Минимальная налоговая система

насколько мало можно сделать налогов?
 
1 2 3
RU spam_test #14.06.2017 09:00
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Вот сейчас платится куча налогов. В пределе, конечно, было бы вовсе не платить. Но если так не получается, насколько меньше их можно сделать количественно. Ведь, чисто технически, раскидывать налоговые поступления на текущие нужды - элементарно. Но возникает проблема справедливости, ибо, нелогично, к примеру, не учитывать площадь участка во владении человека. Хотя, с другой стороны, в России имущественные налоги символические, и их обнуление ситуацию не меняют. Правда, для бизнеса ситуация может и другая. Есть и совсем уж комичные налоги, которые ради галочки, например, экологические сборы которые вообще не привязаны на реальную эксплуатацию природы.

Итого, сколько налогов можно оставить для типичного обывателя, и типичного бизнеса?
 44

Iva

аксакал


s.t.> Хотя, с другой стороны, в России имущественные налоги символические, и их обнуление ситуацию не меняют.

тенденция есть и будет другая. Эти налоги будут расти. По примеру "развитых стран".
Пока рост сдерживается тем, что многие чиновники-депутаты вложились в Московскую недвижимость.
И повышение налогов на недвижимость - уронит и так дохлый рынок московской недвижимости.

Но это процесс идет и будет идти.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Полл #14.06.2017 09:24  @spam_test#14.06.2017 09:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
s.t.> Итого, сколько налогов можно оставить для типичного обывателя, и типичного бизнеса?
В России - 0 (ноль) процентов для физических лиц и 0 (ноль) процентов для юридических лиц. Главные поступления в бюджет изымаются через тарифную политику "естественных монополий" и близких к ним по положению на рынке структур вроде "Газпрома", "Роснефти", "Ростеха" и "Росвооружения". Плюс ресурсная рента и акцизы.
Главный вопрос в этом случае: как обеспечить кормление того пласта населения, что сейчас живет за счет обслуживания налоговой системы. А поскольку бухучет в большинстве юриков существует только для налоговой - это большинство бухгалтеров, 1С-ников и иже с ними.
Ну а поскольку производство потихоньку совершенствуется, а потребительский рынок не растет, то количество работников, выпускающих продукцию, будет сокращаться, а количество работников обслуживания будет расти.
То есть налоговую систему будет делать сложнее, нормативные ставки налогов - выше, с большим количеством неявных способов понизить их. А вместе с налоговой сложнее и трудозатратнее будет становится и бухучет, несмотря ни на какое количество ИТ. Кстати, ИТ бухучет тоже будет требовать все больше, компьютерщики и программисты тоже кушать хлеб с маслом и икоркой поверху хотят.
 53.053.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 09:53
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
s.t.> Но возникает проблема справедливости, ибо, нелогично, к примеру, не учитывать площадь участка во владении человека.

Логично её не учитывать. Имущественные налоги самые несправедливые — один раз заработав на что-то дорогое, ты потом будешь платить налоги со своего заработка вечно.
Про происхождению они являются пережитком средневековья, когда объём товарного оборота контролировать было нереально, в т.ч. и по причине натурального обмена (и многим другим), поэтому объём дохода определялся косвенно — через зажиточность.

s.t.> Итого, сколько налогов можно оставить для типичного обывателя, и типичного бизнеса?

Налог с оборота (продаж), опционально — с вычетом доказанных расходов по некоторым статьям, НДФЛ, ввозная и вывозная пошлины. Больше ничего не нужно.
 37.037.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Sandro> Налог с оборота (продаж),
То есть продающие товара поменьше, но с наценкой побольше будут получать большую прибыль, чем продающие много но с минимальной наценкой.
То есть высокие цены на товары нам нравятся больше, чем низкие. :)

Sandro> опционально — с вычетом доказанных расходов по некоторым статьям,
Список статей, по которым будет производится вычет, и список доказательств по каждой вскоре опять станут полным аналогом нынешнего налогового законодательства.

Sandro> НДФЛ,
Юридические лица платят налоги с оборота, а физические - с дохода. Чувствую служебного автотранспорта расцвет здесь я. (где смайлик Йоды?) :)

Sandro> ввозная и вывозная пошлины. Больше ничего не нужно.
Ввозная пошлина - защита внутреннего производителя, когда мы стесняемся ему прямо денежку давать. Сейчас нет проблемы всех внутренних производителей учитывать и каждому давать персональную поддержку, коли уж так хочется.
Вывозная пошлина это или еще один вид ресурсной ренты, или честный грабеж производителей, нашедших свое место на международном рынке, чтобы они не стали ненароком успешнее и задумались об уходе из-под российской юрисдикции.
 53.053.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 11:02

Iva

аксакал


Полл> Вывозная пошлина это или еще один вид ресурсной ренты, или честный грабеж производителей, нашедших свое место на международном рынке, чтобы они не стали ненароком успешнее и задумались об уходе из-под российской юрисдикции.

еще это попытка сделать внутренние цены ниже внешних.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Iva> еще это попытка сделать внутренние цены ниже внешних.
Для нас важно, чтобы внутренние цены были ниже внешних, когда у нас внутри страны доходы ниже, чем вне ее.
Но вводя вывозные пошлины на свои товары, мы сокращаем доходы (и производство) ВНУТРИ своей страны.
В результате складывается система с положительной обратной связью, угнетающая нашу экономику.

Второй вариант мотивации так делать, это когда экономика построена на массовом производстве низкооплачиваемого, то есть низкоквалифицированного рабочего труда. С целью данную специализацию экономики сохранить.
 53.053.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sandro> Логично её не учитывать.
А у юриков? которые используют это для производства. Ну хотя бы в части земли которую они занимают.
 44
RU Полл #14.06.2017 11:16  @spam_test#14.06.2017 11:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Sandro>> Логично её не учитывать.
s.t.> А у юриков? которые используют это для производства. Ну хотя бы в части земли которую они занимают.
Задача какая у налогообложения, чего мы хотим с его помощью добится?
Соответственно зачем вводится конкретный налог, в частности - земельный для юридических лиц?
 53.053.0
RU spam_test #14.06.2017 11:45  @Полл#14.06.2017 11:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Соответственно зачем вводится конкретный налог, в частности - земельный для юридических лиц?
Честно сказать, ХЗ. Инерция мышления?
Но как базу можно подвести как арендная плата за использование имущества государства.
 44
RU Полл #14.06.2017 11:52  @spam_test#14.06.2017 11:45
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
s.t.> Но как базу можно подвести как арендная плата за использование имущества государства.
Хорошая мысль.
Кстати, надо и на интеллектуальную собственность те же правила распространить.
Только зачем эту арендную плату называть налогом и выделять в отдельную юридическую сущность и федеральную службу?
 53.053.0
RU spam_test #14.06.2017 12:14  @Полл#14.06.2017 11:52
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Только зачем эту арендную плату называть налогом и выделять в отдельную юридическую сущность и федеральную службу?
Для удобства. Один фиг государству платим. Т.е. все, что платим государству == налог.

Но давай все же вернемся к истоку, про юриков, вроде как минимальный вариант это НДС. Продаешь что сделал, отдай часть государству. Ну, а сырье, оборудование, расходники что ты закупил - с него платит тот, кто его произвел. Все просто, честно. Даже если ты просто продаван, то сырье от конечного продукта не отличается, зато добавленная стоимость все равно есть.
Ну а поставщиков естественного сырья можно слегка иначе облагать налогами, благо, их мало.

Но, мы ничего не упускаем? Может кто то в такой системе будет платить несоразмерно много или мало?
 44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Полл> В России - 0 (ноль) процентов для физических лиц и 0 (ноль) процентов для юридических лиц. Главные поступления в бюджет изымаются через тарифную политику "естественных монополий" и близких к ним по положению на рынке структур вроде "Газпрома", "Роснефти", "Ростеха" и "Росвооружения". Плюс ресурсная рента и акцизы.

Наивный...

Текущая реальность показывает нам, что за год-два эти налоговые поступления по понятным причинам упали, и их увеличивают за счёт повальных проверок и фактически "плановых штрафов" уже весьма среднего бизнеса. Если раньше конторы с оборотами меньше 700 млн. руб. могли особо не дёргаться, то сейчас подход налоговой приближается к типу "есть 300 млн.? мы идём к вам!". И придут и душу будут вынимать.
 50.050.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Полл> Задача какая у налогообложения, чего мы хотим с его помощью добится?
Полл> Соответственно зачем вводится конкретный налог, в частности - земельный для юридических лиц?

Собрать денег. Ваш К.О.
 50.050.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Fakir> Собрать денег. Ваш К.О.
И сколько процентов дохода получает бюджет Российской Федерации от собранных налогов, за вычетом акцизов и ренты за недропользование?
 53.053.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Тебя забанили сразу в Гугле и в Яндексе?! Изверги! :)
 50.050.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> Собрать денег. Ваш К.О.
Но если налоговая система будет проще, то собрать будет проще, закрывая лазейки, и не обременяя бизнес волокитой и ошибками.
 44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Fakir> Тебя забанили сразу в Гугле и в Яндексе?! Изверги! :)
А тебя? :)
За 2015 год, к примеру:
Налог на прибыль предприятий — 477,9 млрд руб. (3,24% )
Налоги на физических лиц не существенны.
_________________________________________
Самый крупный налог - НДС, треть дохода бюджета.
Но про него можно много что сказать, так как это по сути налог на деятельность в правовом поле.
 53.053.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 13:02
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
s.t.> Но, мы ничего не упускаем? Может кто то в такой системе будет платить несоразмерно много или мало?
Налоги это как качели, вроде должны уравновешивать, а по факту постоянные колебания. Ни чего хорошего не получается для всех участников, то администрирование обходится дороже сбора, то уход дешевле уплаты. ПМСМ нужны два налога, один с оборота, делимый на 3 части (фед/суб/мун) и один по какому-то базовому показателю, тут надо смотреть, либо % от ФОТ, либо от кв.м, что то понятное и не требующее постоянного пересчета, для мун/суб. Да, налоговиков придется трудоустраивать, но это временно.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Userg> либо % от ФОТ
вот не платим зарплату, так сразу уменьшаем налог?
 44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Userg> ПМСМ нужны два налога, один с оборота,
Для оборота нужны средства. За оборотными средствами юрик идет в банк. Банк выдает кредиты юрикам и берет для этого кредиты у Центробанка РФ.
Центробанк РФ дает кредиты на условиях, утвержденных Правительством РФ, и отдает утвержденную им долю своего дохода в бюджет.

Таким образом, все юридические лица, берущие кредиты в российских банках, а по факту не только в российских, поскольку у центробанка РФ напрямую или через другие банки кредитуются многие иностранные предприятия, отдают процент со своего оборота в бюджет РФ.
 53.053.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Userg>> либо % от ФОТ
s.t.> вот не платим зарплату, так сразу уменьшаем налог?
Здесь очень хороший задел по привязке к ПФ, если так же будет привязка к МС, то попробуй найти работника на черную ЗП. Это будет, как без этого, но в масштабах, не стоящих внимания.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Userg> Здесь очень хороший задел по привязке к ПФ
Сдается мне, что рассчитывать на наличие мозгов у работника опрометчиво. Тут логично бы привязать: больше ЗП -> меньше налогов для ЮЛ. Зато больше ЗП -> больше налогов для ФЛ.
 44
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Полл> Для оборота нужны средства. За оборотными средствами юрик идет в банк.
Если ты банк, то плати разницы получено/отдано. Если завод/магазин, то с выручки. Не о тупом же обложении движения средств по р/с говорим. У меня недавно от МС деньги пришли мамочке по беременности и родам, с них ни кто не догадался % снять.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Userg> Если ты банк, то плати разницы получено/отдано. Если завод/магазин, то с выручки.
Т.е. НДС и есть. Все остальное - лишнее.
 44
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru