Политика Англии и Германии перед ПМВ.

Происхождение ПМВ, ВМВ, политика Англии, Шермании и США.
Теги:история
 
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Попалось такое.

Текст

Фраза Александра III о том, что "англичанка гадит", стала интернет-мемом. Однако ж тут вот какое дело: нагадив России во время так называемой Большой игры, о коей есть отличный документальный фильм Михаила Леонтьева, Мелкобритания от всей души нагадила самой себе. Вот что бывает, когда неправильно определяешь врага, когда внешней политикой великой страны рулят откровенные маразматики и шизофреники.

Пока Британия бодалась с Россией, у неё самой под боком выросла её могильщица - Германия, и надорвавшись в двух мировых войнах, Англия стала тем, чем она есть сейчас - финансовой шакалицей и не более того.

Как говорил товарищ Сталин товарищу Рычагову, "Вы мало читаете". Сейчас вообще люди - даже образованные! - разучились читать толстые книжки полностью, у абсолютного большинства клиповое мышление, да и от природы очень малый процент людей способен реально овладеть многофакторным системным мышлением - инфантилы ж! Причём по действительно важным проблемам зачастую книг не пишут: ибо низзззя! Скелеты в геополитических шкафах нужно хранить очень бережно.

Для того, чтобы оценить всю степень идиотизма британской внешней политики относительно России, всем советую почитать массовую книжку В.Н. Виноградова "Британский лев на Босфоре", где в частности мимоходом упомянута крайне важная вещь: в 18-19 вв. штат Форинт-офиса (британского МИДа) со всеми техническими работниками насчитывал меньше СТА человек, и "каждую "ставку" в парламенте приходилось "выбивать" с боем". Иными словами, внешнюю политику Британской империи определял крайне узкий круг людей, на которых более здравомыслящим людям повлиять было крайне сложно, и от маразматических, часто откровенно вздорных и шизофренических взглядов этих людей зависели судьбы миллионов.

Отдельно нужно сказать о том, что история - это, ребята, не для всех. История, на самом деле, это очень сложная наука. Это - тайное знание. И это тайное знание полит-идеологи всех мастей старательно ховають по чуланам и углам.

Политическая идеология бесконечно далека от самых элементарных стандартов научности, потому как является своеобразной религиозной сектой, набором догм, в которые необходимо беззаветно верить, даже если эти догмы не выдерживают ни малейшего рационального осмысления. Дело в том, что политическая идеология выполняет функции квази-религии и дарует смысл жизни инфантильным народным массам и низшим слоям элитарных слоёв общества. Исторические факты, всегда грубо вырванные из контекста, используются в рамках любой политической идеологии не для поиска истины, а только лишь для иллюстрации истинности идеологии.

Историческая наука – в высоком смысле, а не как маскирующаяся под науку придворная историография, выполняющая функции агитатора и пропагандиста – это очень кулуарная, даже эзотерическая дисциплина, которую без особых изъятий и умолчаний преподают лишь наиболее морально устойчивым и лояльным представителям высших слоёв элиты, которым можно доверить посмотреть на скелеты в семейных шкафах. Кроме того, высшие слои элиты должны иметь навыки реального управления, а эффективного управления без владения максимально объективной, хоть и неприглядной с морально-этической или невыгодной политически информацией – невозможно. Это правило действовало во всех обществах и во все времена.

Развитие демократии привело к тому, что в борьбе между элитными группировками историю стали использовать как аргумент в политической дискуссии при апелляции к широким народным массам, которые даже в самом невежественном состоянии, тем не менее, обладают достаточными навыками рационального мышления, чтобы понять кто врёт, а кто нет, кто виноват в бедах страны больше, а кто меньше. И в процессе этой борьбы исторические сочинения становятся своего рода обвинительными заключениями, в которых неизбежно вытряхиваются скелеты из шкафов.

Таким образом, работа историка всегда политически ангажирована.

Работа объективного историка-исследователя состоит в том, чтобы не только максимально точно оценить достоверность фактов, излагаемых в монографиях, донесениях, мемуарах, но и понять политические, мировоззренческие мотивы информаторов и коллег-учёных. Надо согласиться с министром пропаганды Йозефом Геббельсом, который сказал, что «лучшие сорта лжи готовятся из полуправды».

Но вернёмся к нашим английским баранам.

У английской высшей знати был один бзик, но зато очень большой. Это параноидальный страх потерять жемчужину короны - Индию. Этот страх был чистой, незамутнённой паранойей. Россия не имела никаких физических возможностей подобраться к Индии, в чём сами же англичане смогли трижды убедиться: Афганистан самым надёжным образом блокировал любое продвижение. Поэтому ни Англия не имела шансов прорваться в подбрюшье России в Среднюю Азию, ни Россия - в Индию. Однако ж, эта нехитрая истина доходила до лордов так долго, что они проморгали опасность для своей бесценной Индии, коя исходила совсем с другой стороны.

Великий Бисмарк, о котором в современной Германии стыдливо помалкивают, уделал всех. Из разгромленной Австрии в 1866 году он сделал верную союзницу, буквально под пистолетом запретив генералам наступать на Вену, зрадя великую победу под Садовой. Это - раз.

Потом, вместо того, чтобы оттяпать от побеждённой Франции всё, что можно по самые помидоры, а именно Брест, чтоб оттуда грозить всей Атлантике, о чём его на коленях умоляли новорождённые прусские адмиралы, он забирает всего лишь Эльзас и Лотарингию, которых и на карте-то не видать. Но Эльзас - это коксующийся уголь, а Лотарингия - это железная руда, причём в уникальной близости друг от друга, и - оп-ля! - юная Германская империя становится обладательницей очень дешёвой стали. Это - два.

Но все эти немецкие скобяные изделия нужно куда-то сбывать, а рынки надёжно закрыты запретительными таможенными пошлинами. И вот тут Бисмарк продвигает свой немецкий "шёлковый путь" - проект железной дороги Берлин-Багдад, с паромной переправой в Стамбуле. Но турки упёрлись. Они боялись потерять остатки своей экономики: в портах и так хозяйничали англичане, и караванная торговля была чуть ли не последней дойной коровой. Поэтому турок надо было шугануть. Руками русских. И повод для шугания быстро появился. Недальновидные турки дали его сами, устроив резню в Болгарии. И вот в результате русско-турецкой войны 1877-78 гг. Турция оказалась на грани катастрофы. И натянуть поводок на ошейнике у русского медведя могла только Германия. Ошейник - это хлебно-промышленные таможенные тарифы. А поводок - это та самая знаменитая Берлинская нота Бисмарка, когда он заявил, что "Россия превысила свой международный мандат, вторгшись в исконно турецкие земли" (это про окрестности Константинополя). Но поводок можно было и отпустить, ибо свет святой Софии был для России очень заманчив. Турки подписали капитуляцию: немецкие промышленники получили полное добро на строительство железной дороги. Это - три.

К концу 19 века железная дорога Берлин-Багдад была в целом готова. В Багдаде появился громадный оптовый рынок немецких скобяных товаров из дешёвой лотарингской стали, а точнее - перевалочный пункт контрабанды. И к 1914 году немецкие промышленные товары заняли ЧЕТВЕРТЬ всего рынка промышленной продукции колониальных владений Британии!!! Это - четыре. Это - шах.

Дело дошло до того, что английские промышленники, чтобы смочь продать своё барахло в собственных же колониях были вынуждены сразу на своих английских фабриках подделываться под немецкие марки!!! Тысячи арабских фелюг и караваны верблюдов и осликов исправно тащили немецкие мотыги, лопаты, гвозди, ружья и вообще всё, что нужно простым и непростым людям, а англичане ничего не могли с этим поделать. На каждой козьей тропе пограничника не поставишь. И самое обидное было в том, что источник этого вала контрабанды находился в каких-то сотнях километров от Лондона!!!

Так вот: книжек про Багдадскую железную дорогу написано очень мало. А книга Г.Л. Бондаревского "Багдадская дорога и проникновение германского империализма на Ближний Восток" (Ташкент, 1955) - и вовсе библиографическая редкость. Но - всесильный гугль вам в помощь!

До английских лордов наконец-то дошло. Не полностью. Частично. Они поняли, что Германия просто разорит их быстрее, чем страшные русские казаки доберутся до Индии через Гиндукуш. И они бросились в сердечные объятия Антанты с Россией.

Но не только Германия точила зуб на Англию, страдая от запретительных таможенных пошлин. Ещё страдали США. Из-за этих самых пошлин в самих США случилась страшная гражданская война, где вопрос о рабах был на самом деле далеко не самым главным.

К 1914 году американские промышленные товары для среднего класса оккупировали саму британскую метрополию.Получалось, что британцы грабили пол-мира, чтобы награбленное истратить не на свои, а на американские товары! Шмотки, тряпки и цацки. Схожая ситуация сейчас у США и Китая. Но американцы-то хотели большего! Они смогли превратить Латинскую Америку в свой задний двор, с помощью марионеточных правительств регулируя таможенные пошлины таким образом, чтобы европейские товары не имели в той же Бразилии не единого шанса, в отличие от американских. Формальная независимость всяких бантустанов была для США просто универмальной открывашкой. Поэтому и сложился тайный союз между Германской империей и США. Штатам на тот момент нужен был консервный нож в Европе, чтобы вскрыть пытавшиеся закуклиться колониальные империи Франции и Британии, и потом по-братски поделить рынки сбыта "независимых" новых государств, обретших типа свободу и типа защиту.

Немцы не делали из своих планов никаких тайн. В мае 1899 года состоялась первая конференция по разоружению в Гааге, в кулуарах которой будущий генерал-фельдмаршал Карл фон Бюлов сказал одному англо-лорду: "Всё просто. Мы будем воевать или товарами, или снарядами. И в конце концов мы своё получим, даже, если вы нас победите. Пока вы будете воевать тут, ваши заморские владения отобьются от рук, восстанут и всё равно станут независимыми. И будут торговать с нами, побеждёнными, по-честному, без этих идиотских тарифов. Так не лучше ли войну пропустить?".

Но англичане, французы и русские упёрлись рогом, и случилась Первая мировая война.

Великая война.

В современной публицистике стало модным считать вторую мировую недовоёванной первой. Популярны мнения, что первая и вторая мировые войны – это на самом деле одна мировая война, с небольшой мирной паузой. При этом хронологические рамки этой «большой войны» трактуются расширительно: так декан факультета государственного управления МГУ В.А. Никонов, внук наркома иностранных дел В.М. Молотова, считает, что её началом следует считать уже Балканскую войну 1912-13 гг., а началом «второй мировой войны» нападение Японии на Китай в 1937 г., а отдельные бои начались ещё в 1931 г.

Эта точка зрения абсолютно несостоятельна.

Социальное содержание второй мировой войны кардинально отличается от первой: если в 1914-1918 гг. воевали государства, то в 1939-1945 воевали идеологии.

Поэтому вторая мировая война – это война во многом гражданская.

В окопах первой мировой войны по обе стороны фронта родилась принципиально новая человеконенавистническая политическая философия – нацизм. Виктор Гюго ещё в XIX веке высказал свою знаменитую максиму, что «любая война в Европе есть война гражданская». Шок от многомиллионных потерь в мясорубке мировой войны сделал эту максиму политически реальной: вся Европа оказалась беременна нацизмом, от Ирландии до Балкан, и вопрос теперь решался только один: под гегемонией какого нацизма Европа объединится?

Если в первую мировую войну Германия жаждала максимального уничтожения Франции, низведения её до сельскохозяйственного придатка Рейха, жаждала захвата или контроля её колоний и полного подчинения, то во время второй мировой войны решался совершенно другой вопрос: на каких условиях – привилегированных или не слишком привилегированных - на три четверти нацистская Франция присоединится к нацистскому европейскому интернационалу во главе с Германией? Сама необыкновенная лёгкость, с которой вермахт смог всего лишь за полтора месяца в мае 1940 г. разгромить страну, которую в первую мировую не удалось победить за четыре года жесточайшей войны, говорит о многом. О многом говорит и тот факт, что многие десятки тысяч французов вступили в добровольческие формирования СС, самым «знаменитым» из коих является 33-я дивизия СС «Шарлемань» («Карл Великий»). Количество участников Сопротивления нацизму оказалось в десятки раз меньше. Франция все годы войны была спокойным тылом вермахта, французские заводы произвели громадное количество военной техники и снаряжения.

А всё потому, что во время братаний на Западном фронте в окопах родился не только немецкий, но и французский нацизм, о котором в послевоенной Франции очень не любили и не любят вспоминать. В нацизме буржуазные круги всех без исключения европейских стран видели противоядие против коммунизма. Буржуазия готова была в рамках нацистско-фашистских доктрин пойти на очень большие уступки рабочему классу и народным массам в целом при условии сохранения контроля над своей собственностью. Степень откровенного заигрывания добропорядочных буржуа с нацистскими маргиналами зависела всецело от тяжести экономической ситуации: там, где массовая безработица и угроза голода делали коммунистические перевороты вполне осязаемыми (Италия, Польша, Венгрия) фашистские или полу-фашистские диктатуры возникли очень быстро. Там же, где буржуазия могла и в рамках демократических процедур усмирить и подкупить массы, то нацистов держали на «скамейке запасных».

То, что коммунистические и нацистские партии были по сути системой сообщающихся сосудов, не любят вспоминать уже почитатели коммунистической идеи. Так, лидером нацистской Французской народной партии стал бывший соратник Мориса Тореза бывший член политбюро коммунистической партии (ФКП) Жак Дорио - рабочий-металлург, создатель и лидер французского комсомола. Видный деятель французского и международного коммунистического движения, лично знавший Ленина, в середине 1930-х Дорио перешёл на диаметрально противоположные позиции. Более того, идеология и пропаганда этой фашистской партии была проникнута леворадикальными мотивами. Значительная часть руководства и актива PPF происходили из ФКП, прокоммунистических профсоюзов и левых организаций. С другой стороны, к партии примкнули радикалы из крайне правых организаций (Огненные кресты, Французская солидарность, Французское действие, Французский крест), недовольные пассивностью своих лидеров и привлечённые динамичным имиджем Дорио. Третьим кадровым источником партии являлись криминальные структуры, особенно в Марселе. Целевой аудиторией избиралась пролетарская и люмпенизированная молодёжь. При партии действовали партийные силовые структуры по типу штурмовых отрядов - Service d Ordre - совершавшие нападения на коммунистических и левых активистов.

Франция балансировала на грани гражданской войны: 6 февраля 1934 года на фоне глубочайшего экономического кризиса нацистские активисты целого ряда партий и движений («Огненные кресты» полковника де ля Рока) штурмом взяли правительственный квартал в Париже и удерживали его в течение месяца. Страна оказалась в полупарализованном состоянии. Чиновники управляли из номеров отелей и собственных квартир. Только объединёнными усилиями вновь созданного Народного фронта (социалисты, коммунисты и социал-радикалы) удалось выдавить нацистов из правительственных зданий. Эдакий французский наци-майдан и анти-майдан.

Правительство Народного фронта не смогло ни удержать власть, ни решить острейшие социально-экономические проблемы: буржуазия испугалась левых реформ, бегство капитала составило более 100 млрд. франков. В 1938 году Народный фронт распался, кризис был смягчён испытанным способом – за счёт ограбления колоний, но Франция пропиталась нацизмом снизу доверху: тайные и явные поклонники нацизма - как своего, так и уже германского - засели на всех этажах государственной машины, что ярчайшим образом проявилось уже в 1939-40-х гг. во время «странной войны» и «майского позора».

(Тут я рекомендую почитать труды советского франковеда В.П. Смирнова. А из личных бесед за рюмкой чая с умнейшим и проницательнейшим исследователем семейных шкафов французских ультраправых И.Н. Барыгиным узнал много такого, о чём лучше умолчать, ибо сильнее всего быдло мстит за свои порванные шаблоны).

Что объединяло всех европейских нацистов накануне Второй мировой войны? - Ненависть к еврейской буржуазии и к еврейскому народу в целом. Эта ненависть отражала вполне реальный острый конфликт между кругами национальной промышленной буржуазии и международной финансовой олигархией, видную часть которой составляли как раз еврейские банковские дома и связанные с ними структуры. Экономический кризис 1929-33 гг. (во многом рукотворный!!!) привёл к черте разорения многих промышленников – и крупных, и средних, и мелких: не в силах рассчитаться по кредитам, они теряли свои, подчас веками создававшиеся, предприятия, и те переходили под контроль Ротшильдов, Шиффов, Каганов, Леманов. Широкие народные массы страдали от произвола еврейских ростовщиков, которые с помощью криминалитета выколачивали грабительские проценты с нищего населения, вынужденного из-за безработицы и под угрозой голода распродавать последнее. Ненависть к еврейским банкирам и еврейским ростовщикам умело трансформировалась нацистскими идеологами ко всему еврейскому народу и другим «расово неполноценным» - цыганам, неграм, индусам, славянам. Антиеврейский консенсус всех европейских нацистов не мог не беспокоить английский и американский истеблишмент, в котором именно еврейские банкирские дома занимали лидирующие позиции. Новые выскочки-нувориши из простонародья, наиболее заметными из которых являлись Генри Форд и Джон Рокфеллер в США, не скрывали своих антисемитских взглядов и открыто симпатизировали Гитлеру. Нацистские и радикальные движения давно сформировались и в Англии («Британский союз фашистов» Освальда Мосли ), и в США (так называемый «второй Ку-Клукс-Клан» и другие).

При этом из тактических соображений некоторые еврейские банкиры-сионисты в самой Германии в начале помогали нацистам! Для того, чтобы те шуганули стремительно онемечивающихся германских евреев в направлении Святой земли, дабы они вспомнили про свою еврейскость и воссоздали Израиль.

Таким образом, во всех европейских странах для германских нацистов к началу Второй мировой войны сложилась база активной социальной поддержки из местных радикалов нацистско-фашистского толка, объединённых, прежде всего, ненавистью к евреям, которых огульно обвиняли виновными во всех бедах – от развязывания бойни первой мировой войны до падежа скота и ритуальных приношений в жертву христианских младенцев. И даже в оплоте англо-саксонского мира – в Англии и США возникли собственные мощные нацистские движения, ратовавшие за новый мировой порядок, в котором белая раса должна совместно эксплуатировать всех расово-неполноценных. Часть промышленных кругов Англии и США и словом и делом поддерживали своих идеологических собратьев в нацистской Германии – причём даже во время войны. Ныне достоверно известно, что клан Рокфеллера переправлял в Германию через третьи страны и фирмы-посредники урановую руду, нефтепродукты, редкие металлы.

Поэтому говорить о единой политике Англии и США накануне и в годы Второй мировой войны – абсолютно некорректно: там шла невидимая внешне, но ожесточённая, внутренняя борьба между противниками нацизма и его тайными и явными пособниками, именно по этой причине политика «демократических держав» была такой непоследовательной и противоречивой.

Но тут нужно чётко заявить, что, в конце концов, и в Англии, и в США верх взяли антифашистские силы, которые возглавили Уинстон Черчилль и Франклин Делано Рузвельт – выдающиеся государственные деятели, которые отчётливо отдавали себе отчёт в том, какую экзистенциальную опасность для всего человечества несёт в себе идеология нацизма. Речь безо всякого преувеличения шла о выживании всего человечества. В случае победы нацистской Германии, или хотя бы относительной стабилизации её нацистского режима на территории, дающей обеспечение сырьём и продовольствием, над всей человеческой цивилизацией во весь рост вставала угроза скатывания в беспросветный мрак нового рабовладения, тотального уничтожения целых народов, деградации всего человеческого общества (и прежде всего немецкого), всей общественной морали и нравственности.

Тогдашнее руководство Великобритании и США отдавало себе полный отчёт о возможностях военной машины Третьего Рейха, а потому, как пишет такой неординарный и спорный автор как М.С. Солонин, «Рузвельт понимал, какой вариант развития событий на советско-германском фронте является наиболее вероятным, и поэтому ни на день не оставил Сталина и Гитлера наедине друг с другом» (Солонин М.С. Как Советский Союз победил в войне // Военно-промышленный курьер № 23 (589) за 24 июня 2015 года).

В общем, англо-саксы лоханулись по полной. Британцы вскармливали Германию против России и Франции, а штатовцы - против Британии. Но в результате вскормили собственного могильщика. Разгромленная Бисмарком Франция на некоторое время перестала быть угрозой для британских колоний, хотя Африку делили вплоть до Вашодского инцидента, но зато на лотарингской стали и эльзасском угле (вкупе с родным рурским) Германия стала просто разорять Британию безо всякой войны. А захват Германией хотя бы Украины был чреват уже для США: тогда немцы могли бы уже на равных пободаться за абсолютное мировое господство. И это была совершенно отчётливая перспектива! Между первой и второй мировыми войнами по историческим меркам - миг! - прошло всего лишь 21 год. Те, у кого были в черепушках мозги, те, кто в Оксфорде, Кембридже и Гарварде научились ими пользоваться, не страдали НИКАКИМИ иллюзиями о том, куда ветер дует и в чьи паруса. Тут нет никакой конспирологии, и натягивания совы на глобус. Просто нужно читать толстые книжки и иметь хорошую память на прочитанное, чтобы картинка сложилась. А тем людям, которые жили ТОГДА и держали руку на пульсе, всё было кристально ясно.

И американцы бросились спасать СССР. Большевики отбросили Россию в военном и промышленном отношении на сто лет назад. Единственным верным союзником против германских нацистов, обладавших и продемонстрировавших воочию высочайший КПД, в Евразии был только СССР, КПД которого был нижайшим. И американцы развернули самую лихорадочную деятельность: сталинская индустриализация началась до того, как Сталин стал полновластным хозяином в Кремле, и была на три четверти американской. Свыше пятиста заводов, которые спроектировал Альберт Кан, были попросту разобраны, привезены и заново собраны в СССР при активнейшей помощи командированных инженеров и мастеров-наладчиков. Великая депрессия тут ни при чём: решения принимались на самом верху - в великом масонском Бредламе. И даже те американские промышленники, которые любили Гитлера и не любили коммунистов, были вынуждены подчиниться: Генри Форд за малую денюжку разобрал свой второй конвейер и тот превратился в Горьковский автозавод, а Рокфеллера заставили стать финансовой прокладкой между Сталиным и Рузвельтом, зримые следы чего уже не раз демонстрировал Иван Crimsonalter Данилов. Список того, что построили и привезли американцы в страну Советов - исключительно велик. Поэтому, дорогие неокоммуняки, узбагойтесь. Не будь такого пугала, как Гитлер, был бы вам фигвам, а не Днепрогэс.

(При этом, давайте представим, что революцию в России самодержавие смогло бы предотвратить. Но ведь фактор Германии бы никуда не делся! И это после первой мировой - НАЦИСТСКИЙ фактор!!! ОБЩЕЕВРОПЕЙСКИЙ!!! И опять - единственным союзником в Евразии против Германии оказывалась Россия. И, волей-неволей, США и Великобритания вынуждены были бы выправлять свой косяк - но с несоизмеримо меньшими для России человеческими и материальными потерями. Причём помогать традиционной монархии как-то проще в имиджевом плане, чем режиму красных людоедов, нэ ке па?).

Но товарищ Сталин, получив от США огромную помощь в деле индустриализации, наивно и самонадеянно решил, что он теперь сам с усам, и может полностью обойтись своими силами: танков-то понаклёпано! И заключил с Гитлером пакт. Совершенно не понимая, что тем самым помогает нацистской Германии объединить беременную нацизмом Европу. И отношения между СССР, США и Великобританией к 1939 году стремительно ухудшились. К 1941 году они были на грани разрыва. И только к концу 1941 года, когда Рузвельт и Черчилль получили от Сталина железобетонные гарантии, что нового "Бреста" не будет, случилось и нефтяное эмбарго для Японии, закономерно приведшее к Пёрл-Харбору, и ленд-лиз. (Немалую роль в спасении России, больную тогда красноигиловской заразой, в 1941 году сыграла маленькая православная Сербия. Спровоцировав Гитлера на нападение, она отодвинула срок нападения на СССР на полтора-два месяца - сухих летних месяца! - которых быть может как раз и не хватило вермахту, чтобы дойти до Волги. И оттягивали на себя всю войну 22 дивизии!!! За что русские должны быть сегодня благодарны, не только словом, но скоро понадобиться отдавать долг и делом. О роли Сербии в истории России недавно прекрасно написал Ростислав Ищенко.

Но вновь вернёмся к нашим англобаранам.

В 1949 году кошмар англичан воплотился: Индия обрела независимость. Дальше оставалось только гадить. Индо-пакистанской войной. Науськиванием тамилов и сикхов. Но это всё были уже по большому счёту просто плевки в спину: уже в 1950 году Индия заключает тайные торговые соглашения с США. А уже к 1973 году две трети всей мировой торговли обслуживается долларом США. А второй экономикой капиталистического мира становится Германия - побеждённая, ополовиненная, изнасилованная, но добившаяся главного: РЫНКОВ СБЫТА. Сбылось пророчество Карла фон Бюлова: надорвавшаяся на двух войнах с Германией Британская империя распалась и превратилась в страну банкиров и их обслугу (а скоро не будет и этого), из владычицы морей в едва одолевшую нищую Аргентину доходягу, из мастерской мира ставшей на время бензоколонкой Европы лишь благодаря природной случайности по имени Брент и мастерской дешёвых понтов. А вот если бы те несколько десятков чванливых кретино-лордов прислушались бы и поумерили бы свою гордыню, то, глядишь, всё было бы совсем по-другому. И империя была бы цела, и миллионы людей живы.

Но - человеческая глупость бесконечна, как и Вселенная.

Геополитическая англошиза | Блог Max Van Sinndler | КОНТ

Фраза Александра III о том, что //  cont.ws
 

взято у

Геополитическая англошиза

Фраза Александра III о том, что "англичанка гадит", стала интернет-мемом. Однако ж тут вот какое дело: нагадив России во время так называемой Большой игры, о коей есть отличный документальный фильм Михаила Леонтьева, Мелкобритания от всей души нагадила самой себе . Вот что бывает, когда неправильно… //  putin-slil.livejournal.com
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

аксакал

☠☠
Очень много любопытных идей и замечаний.

На мой взгляд гораздо ближе к описанию реальности, чем "канонические" варианты.

Только вооружали нас американцы не против Англии только, а вообще против Европы.

Только про кардинальное отличие ВМВ от первой - не согласен. ВМВ - это продолжение ПМВ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Iva> Таким образом, работа историка всегда политически ангажирована.
любят писать "историки", а не историки.

Iva> Но англичане, французы и русские упёрлись рогом, и случилась Первая мировая война.
А в чем русские "уперлись рогом"? После рассказов насчет "натянуть ошейник русскому медведю" - это выглядит как чистая ангажированность


Iva> То, что коммунистические и нацистские партии были по сути системой сообщающихся сосудов, не любят вспоминать уже почитатели коммунистической идеи.
А то, что нацистские партии были "системой сообщающихся сосудов" с так называемыми "антифашистскими силами" британий-америк, очень не любят вспоминать уже пишущие про коммунистов.

Iva> Что объединяло всех европейских нацистов накануне Второй мировой войны? - Ненависть к еврейской буржуазии и к еврейскому народу в целом.
Да ну? А ненависть французов к англичанам или там валлонцам, вероятно, улетучилась?

>Эта ненависть отражала вполне реальный острый конфликт между кругами национальной промышленной буржуазии и международной финансовой олигархией, видную часть которой составляли как раз еврейские банковские дома и связанные с ними структуры. Экономический кризис 1929-33 гг. (во многом рукотворный!!!) привёл к черте разорения многих промышленников – и крупных, и средних, и мелких: не в силах рассчитаться по кредитам, они теряли свои, подчас веками создававшиеся, предприятия, и те переходили под контроль Ротшильдов, Шиффов, Каганов, Леманов. Широкие народные массы страдали от произвола еврейских ростовщиков,
так автор еще и про всемирный еврейский заговор гонит? Ну очаровашка прям :) Особенно понравился пассаж, что, оказывается, германские евреи были идеологами создания лагерей смерти для евреев, чтоб подстегнуть создание израиля ))

Iva> Поэтому говорить о единой политике Англии и США накануне и в годы Второй мировой войны – абсолютно некорректно: там шла невидимая внешне, но ожесточённая, внутренняя борьба между противниками нацизма и его тайными и явными пособниками, именно по этой причине политика «демократических держав» была такой непоследовательной и противоречивой.
Обьявлять политику "противоречивой" и "непоследовательной", "непредсказуемой" любят и сегодня. Те, кто рассказывает сказки о ней. В качестве ответа на вопросы потенциальных слушателей "а чего у вас концы с концами не сходятся-то? Аль врёте, гражданин?"
Нацизм тут вообще не при делах. При делах только передел колоний, перешедший в захват метрополий.


Iva> Но тут нужно чётко заявить, что, в конце концов, и в Англии, и в США верх взяли антифашистские силы, которые возглавили Уинстон Черчилль и Франклин Делано Рузвельт – выдающиеся
ну да, ну да )
Особенно учитывая, что вероятность совместного нападения британии и германии на СССР оценивалась выше, чем война меж ними. :)

>государственные деятели, которые отчётливо отдавали себе отчёт в том, какую экзистенциальную опасность для всего человечества несёт в себе идеология нацизма. Речь безо всякого преувеличения шла о выживании всего человечества.
Автор лжет. И правительство и королевская семья с удовольствием зиговали. А на "недолюдей" британским нацистам насрать ровно столько же, сколь и немецким.
Пафосное враньё поскипано.

Iva> Тогдашнее руководство Великобритании и США отдавало себе полный отчёт о возможностях военной машины Третьего Рейха, а потому, как пишет такой неординарный и спорный автор как М.С. Солонин, «Рузвельт понимал, какой вариант развития событий на советско-германском фронте является наиболее вероятным, и поэтому ни на день не оставил Сталина и Гитлера наедине друг с другом»
И опять врут. Ленд лиз и вообще союзничество началось только когда выяснилось, что блицкриг провалился и война принимает затяжной характер, на который у германии с ресурсами туго. Даже несмотря на то, что немцы уже год как топили американские корабли прямо в портах сша, а британию бомбили, нацисты германии выглядели для них предпочтительнее.

Iva> Те, у кого были в черепушках мозги, те, кто в Оксфорде, Кембридже и Гарварде научились ими пользоваться, не страдали НИКАКИМИ иллюзиями о том, куда ветер дует и в чьи паруса. Тут нет никакой конспирологии, и натягивания совы на глобус. Просто нужно читать толстые книжки и иметь хорошую память на прочитанное, чтобы картинка сложилась. А тем людям, которые жили ТОГДА и держали руку на пульсе, всё было кристально ясно.
Iva> И американцы бросились спасать СССР. Большевики отбросили Россию в военном и промышленном отношении на сто лет назад.
ну и бредятина ))))
Особенно красиво звучит после согласия автора с тем, что в штатах нацистская партия была весьма сильна и имела мощное промышленное лобби.
И после того, что с гитлером заключили договора о дружбе все, якобы "прекрасно понимающие" ))

>Единственным верным союзником против германских нацистов, обладавших и продемонстрировавших воочию высочайший КПД, в Евразии был только СССР, КПД которого был нижайшим. И американцы развернули самую лихорадочную деятельность
Которая выражалась в том, что до великой депрессии к СССР применялось эмбарго, потом покупали только хлеб, чтоб его вывозили, провоцируя голод, а единственная страна, с которой СССР могло вести торговлю на равных, была столь же пораженная в правах германия.
А уж как разразилась депрессия, СССР, со своим "нижайшим кпд"(тм) бывший единственным в мире покупателем, готовым платить за товары, действительно оказался желанным покупателем ))
И для форда, который построил завод ГАЗ, хоть вовсю снабжал нацистов до войны, а после войны с удовольствием у себя их трудоустраивал. И для прочих.
Что характерно, как депрессия кончилась, - сотрудничество тож заглохло.
:)
> Свыше пятиста заводов, которые спроектировал Альберт Кан, были попросту разобраны, привезены и заново собраны в СССР при активнейшей помощи командированных инженеров и мастеров-наладчиков. Великая депрессия тут ни при чём
ложь. Очень даже при чем. Живые деньги важнее антисоветской упоротости.

>Поэтому, дорогие неокоммуняки, узбагойтесь. Не будь такого пугала, как Гитлер, был бы вам фигвам, а не Днепрогэс.
>чем режиму красных людоедов,
кг/ам.

Iva> Но товарищ Сталин, получив от США огромную помощь в деле индустриализации, наивно и самонадеянно решил, что он теперь сам с усам, и может полностью обойтись своими силами: танков-то понаклёпано! И заключил с Гитлером пакт. Совершенно не понимая, что тем самым
..рушит любовно выстроенную схему, в которой чичерин, носясь по европе и упрашивая власти стран обьединиться против фашистов, остался представителем единственной европейской страны, не заключившей еще с германией пакт о дружбе или даже военном союзе, автоматически становясь единственной возможной жертвой боевой операции "обьединенной европы" :)
И, чего ему до сих пор не могут простить британские нацисты, заключив договор с германией, сталин одновременно убил 3 зайцев: подставил как первого кандидата на разделку уже тогда надоевшую ему британию, и получил себе 2 года на срочную индустриализацию и создание военной машины. Причем, инструмент этой индустриализации - высококлассное оборудование, станки, заводы, инструменты, да еще по вполне вменяемой, а не американской цене, ему поставляли сами немцы. Сами наглоамериканцы к тому времени ничерта подобного уже не поставляли, будучи готовы по тройной цене сбывать исключительно устаревшее добро, о чем соответствующие документы проходили даже в конгрессе.

Iva> Но - человеческая глупость бесконечна, как и Вселенная.
скорее автор му...к и нацист. Пытается переврать историю на тему "всеблагих сша" и "подлых жидов". Не удивлюсь, если он из протоукров.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Очень много любопытных идей и замечаний.
Iva> На мой взгляд гораздо ближе к описанию реальности, чем "канонические" варианты.

"Много верного и нового... Но верное - неново, а новое - неверно".
Наполовину автор дорвался до вузовских учебников (и вообще профессиональной исторической литературы 1920-1970-х), наполовину самопальные выводы, основанные на неполной информации или плохом её понимании.
На круг - часть банальна, часть бредова, причём перемешаны чуть ли не фрактально, в сумме "ценности не имеет".
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Которая выражалась в том, что до великой депрессии к СССР применялось эмбарго, потом покупали только хлеб, чтоб его вывозили, провоцируя голод, а единственная страна, с которой СССР могло вести торговлю на равных, была столь же пораженная в правах германия.

Хватит уже это дебильный пропагандистский бред растасткивать и тиражировать! :mad:
Хохлизм головного мозга :facepalm:
 51.051.0
+
-
edit
 
Fakir> Хватит уже это дебильный пропагандистский бред растасткивать и тиражировать! :mad:
Fakir> Хохлизм головного мозга :facepalm:
мдя?
именно хохлизм?
И у тасс он же?

Санкции Запада против СССР. Досье

От экономической блокады странами Антанты Советской России до санкций, введенных против СССР администрацией Рональда Рейгана //  tass.ru
 

Насчет "антидемпинговых мер"
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠☠☠
Iva> Попалось такое.
Iva> Текст
кг/ам
Полно передергов, о чем автору написали в комментах и что он быстренько замёл под ковер, показывает насколько он объективен, а Iva предвзят и с радостью притащил этот дурнопахнущий мерзкий пасквиль. Как уже неоднократно говорил, в ненависти к коммунизму и СССР подобные существа готовы затоптать людей, получивших шанс к развитию, и употребление мема красноигиловский, а чуть раньше красно-коричневый их предшественниками только показывает как они реально относятся к обычным людям, как к быдлу, о чем автор этот бреда скромно так поминает, т.е. они согласны на деление людей на классы от рождения, ограничения для всех и во всем кроме элиты и прочие капиталистические приемчики европейской "цивилизации".
И да, судя по оборотам и подходам, автор украинец и русофоб.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> именно хохлизм?

Именно. "Нам в штаны нас.али."
Только хохлам москали, а авторам этого тупого пропагандистского гогна - американцы. Разница непринципиальна.

Bredonosec> И у тасс он же?
Bredonosec> Санкции Запада против СССР. Досье - Биографии и справки - ТАСС

На этом сайте весьма неполное описание реалий 30-х.
И даже это - и близко не "покупали только хлеб, чтоб его вывозили, провоцируя голод".
 51.051.0
+
-
edit
 
Fakir> Именно. "Нам в штаны нас.али."
Fakir> На этом сайте весьма неполное описание реалий 30-х.
не хочешь раскрыть тему? А то как-бы особенностей торговли с СССР со стороны "демократий" здесь с фактологией выкладывалось немало, и с твоей позицией насчет "всё сами, никто не помогал" не очень стыкуются.
В особенности в части того, почему договор с немцами был с позиций технического перевооружения промышленности крайне выгоден, ибо никто из "благодетелей-союзников"(тм) не предлагал таких вещей по таким ценам и в обмен на товары, а не золото.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
BY George_gl #09.02.2018 19:43  @Bredonosec#04.02.2018 22:37
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

Fakir>> На этом сайте весьма неполное описание реалий 30-х.
Bredonosec> не хочешь раскрыть тему? А то как-бы особенностей торговли с СССР со стороны "демократий" здесь с фактологией выкладывалось немало, и с твоей позицией насчет "всё сами, никто не помогал" не очень стыкуются.
по этим пунктам не просветишь :
"Экономическая блокада странами Антанты Советской России

Антидемпинговые меры и другие санкции против СССР в начале 1930-х гг.

Санкции Великобритании против СССР

Санкции, связанные с советско-финской войной

Подробнее на ТАСС:
Санкции Запада против СССР. Досье - Биографии и справки - ТАСС "
в смысле обвинения западников были правдивы или нет ?


Bredonosec> В особенности в части того, почему договор с немцами был с позиций технического перевооружения промышленности крайне выгоден, ибо никто из "благодетелей-союзников"(тм) не предлагал таких вещей по таким ценам и в обмен на товары, а не золото.

тоже интересно :
1 как позиционировался союз тогда как нейтрал, антифашист, союзник нациков ?
2 и как эти товары должны были дойти до англов к примеру ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Crazy

опытный

G.g.> тоже интересно :
G.g.> 1 как позиционировался союз тогда как нейтрал, антифашист, союзник нациков ?
Смотря в какой год. В 1941 - уже потенциальный союзник.

G.g.> 2 и как эти товары должны были дойти до англов к примеру ?
А что - морские пути отменили и Мурманск не принимает?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Crazy> Смотря в какой год. В 1941 - уже потенциальный союзник.
за 1941 согласен и добавил бы очень желанный

G.g.>> 2 и как эти товары должны были дойти до англов к примеру ?
Crazy> А что - морские пути отменили и Мурманск не принимает?

Мурманск принимает и выслать мог бы, но немецкие ПЛ не спят. Думаю англы многое перекупили бы многое что Рейху не досталось.

ИМХО идея политически верная помогать слабейшему из врагов....вот только исполнение подкачало.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  58.0.3029.11058.0.3029.110
LT Bredonosec #10.02.2018 14:20  @George_gl#09.02.2018 19:43
+
+3
-
edit
 
G.g.> по этим пунктам не просветишь :
G.g.> Подробнее на ТАСС:
G.g.> Санкции Запада против СССР. Досье - Биографии и справки - ТАСС "
а самостоятельно прочесть по ссылке сложно?

G.g.> в смысле обвинения западников были правдивы или нет ?
В смысле санкции были.

G.g.> 1 как позиционировался союз тогда как нейтрал, антифашист, союзник нациков ?
Вам в очередной раз напомнить, что вся европа с середины 30-х уже позаключала договоры с гитлером, а ссср нет?
Или такие вещи как-то не хочется видеть и помнить?
В том числе ваши любимые поляки. С союзными немецкими войсками проводившие совместные войсковые операции по разгрому чехословакии, и планировавшие подобное в отношении СССР.

G.g.> 2 и как эти товары должны были дойти до англов к примеру ?
Например, с севера. Или через ту же польшу, на которую имели огромное влияние, имея возможность приказывать ей.

>Думаю англы многое перекупили бы
И что ж им мешало это делать? :) Может быть, намерение договориться с немцами об условиях раздела СССР? :) Очень популярная, надо сказать, идея в середине 30-х.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
BY George_gl #10.02.2018 23:04  @Bredonosec#10.02.2018 14:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> по этим пунктам не просветишь :
G.g.>> Подробнее на ТАСС:
G.g.>> Санкции Запада против СССР. Досье - Биографии и справки - ТАСС "
Bredonosec> а самостоятельно прочесть по ссылке сложно?
G.g.>> в смысле обвинения западников были правдивы или нет ?
Bredonosec> В смысле санкции были.
не тупи. Вопрос, обвинения западников соответсвовали действительности ? если соответсвовали то дальше будем обвинять ?


Bredonosec> Вам в очередной раз напомнить, что вся европа с середины 30-х уже позаключала договоры с гитлером, а ссср нет?
Я тащусь от вас сталинистов !, то что Гитлер до лета 39 не хотел иметь дел со Сталиным, вы ставите в заслугу "другу пионеров и физкультурников " А какого хрена Канделаки 2 года сидел в Берлине ?



Bredonosec> В том числе ваши любимые поляки.С союзными немецкими войсками проводившие совместные войсковые операции по разгрому чехословакии,
Даже войсковые операции ? И что поляки сильно далеко зашли за спорный Тешин ?
Итак запоминаем полякам с нациками союзится нельзя а вот СССР можно . Я вас правильно понял ? Поясню это я про 1939 в Польше, кстати и чуть попозжа нацики в пользу союзника рубанули поставки и транзит вооружения Финляндии ....


Bredonosec>...и планировавшие подобное в отношении СССР.
не напомните уже в разгар войны (1940) какие территории делили СССР и Рейх в планах ?


G.g.>> 2 и как эти товары должны были дойти до англов к примеру ?
Bredonosec> Например, с севера. Или через ту же польшу, на которую имели огромное влияние,
скромно спрошу а что в это время делали бы немецкая авиация и флот ?


Bredonosec>имея возможность приказывать ей. а вы точно уверены что поляки их бы слушали ?



>>Думаю англы многое перекупили бы
Bredonosec> И что ж им мешало это делать? :) Может быть, намерение договориться с немцами об условиях раздела СССР? :)
1 Так ради общего развития условия не огласите ?
2 зачем бритам усиление Германии ?

Bredonosec>Очень популярная, надо сказать, идея в середине 30-х.

Это где ? в пабах, клубах пикейных жилетов ?
Вот здесь на форуме есть несколько поклонников остекления Европы ? Спрашиваешь их смысл действа и что дальше будет по их мнению, стеснительно молчат....
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #11.02.2018 01:42  @George_gl#10.02.2018 23:04
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
G.g.> не тупи. Вопрос, обвинения западников соответсвовали действительности
"уж виноват ты тем, что хочется мне кушать"
Санкции были. Причина - само существование СССР.
Точка.

Bredonosec>> Вам в очередной раз напомнить, что вся европа с середины 30-х уже позаключала договоры с гитлером, а ссср нет?
G.g.> Я тащусь от вас сталинистов
называть сталинистами всех, кто не боготворит гитлера и прочих нацев?
Типично нацистская агитка вообще-то.

> то что Гитлер до лета 39 не хотел иметь дел со Сталиным,
наоборот. СССР пытался собрать коалицию для уничтожения фашизма, пока он не уничтожил европу.
А ваше враньё (весьма тупое, как у любых пропагандистов) уже заманало.

G.g.> Даже войсковые операции ? И что поляки сильно далеко зашли за спорный Тешин ?
Фотографии польских танков в чехословакии опять повторить? Совместный парад победы над чехами повторить? Польские концлагеря для чехов опять повторить?

G.g.> Итак запоминаем полякам с нациками союзится нельзя
почему же? можно :)
Но нехрен потом ныть, что вместо ожидаемой "польской империи" и "польских колоний на востоке" получили двукратный проход войны по своей территории. Сначала с запада на восток, а через 6 лет в обратном направлении.

Bredonosec>>...и планировавшие подобное в отношении СССР.
G.g.> не напомните уже в разгар войны (1940) какие территории делили СССР и Рейх в планах ?
Ответ: а нехрен потом ныть, после того, что делали.
Виленский край, кстати, вы таки оккупировали, И остальную часть намеревались, скопив войска на границе в 38. так что, нефиг ныть, что его у вас забрали и передали литве.

G.g.> скромно спрошу а что в это время делали бы немецкая авиация и флот ?
Их бы не существовало. :)
Если б британия в самом деле была заинтересована в уничтожении фашизма, а не выращивала его.

G.g.> 1 Так ради общего развития условия не огласите ?
В который раз? В десятый? Сотый? Тупицу разыгрывать тоже талант нужен. Слюни пустите по подбородку для реалистичности, чтоль. Мож тогда поверю.

G.g.> Это где ? в пабах, клубах пикейных жилетов ?
В кабинетах и штабах :)
Вы вон лучше передерните на мечтания о великой польской империи - специально для вас выложил :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
BY George_gl #11.02.2018 23:43  @Bredonosec#11.02.2018 01:42
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> Санкции были. Причина - само существование СССР.
Bredonosec> Точка.
Существование или действия ?

Bredonosec> называть сталинистами всех, кто не боготворит гитлера и прочих нацев?
Bredonosec> Типично нацистская агитка вообще-то.
милый а часом не передёргиваешь ? спрыгиваешь, перекручиваешь... Или в твоём уме кто не боготворит усатого то любит гитлера ? другие опции не существуют ?
типо оба преступники и фюреру присваиваем (пусть и с небольшим отрывом) титул Большой Сатана, а твоему
идолу только Маленький Сатана ?

>> то что Гитлер до лета 39 не хотел иметь дел со Сталиным,
Bredonosec> наоборот. СССР пытался собрать коалицию для уничтожения фашизма, пока он не уничтожил европу.
помню помню что то читал об этом в газете Правда....
Не напомните мне действия и заявления Советского правительства и Комминтерна после Аншлюса ?

Bredonosec> А ваше враньё (весьма тупое, как у любых пропагандистов) уже заманало.
Шо таки товарища Канделаки в Берлине 2 года не было ?
G.g.>> Даже войсковые операции ? И что поляки сильно далеко зашли за спорный Тешин ?
Bredonosec> Фотографии польских танков в чехословакии опять повторить?
Хмм почему чехи в 1919 могли ввести в Тешин войска, а поляки в 1938 нет ?

Bredonosec> Совместный парад победы над чехами повторить?
а там точно парад был ? может как в Бресте совместное прохождение ?
Bredonosec> Польские концлагеря для чехов опять повторить?
интересно бы

G.g.>> Итак запоминаем полякам с нациками союзится нельзя
Bredonosec> почему же? можно :)
Bredonosec> Но нехрен потом ныть, что вместо ожидаемой "польской империи" и "польских колоний на востоке" получили двукратный проход войны по своей территории. Сначала с запада на восток, а через 6 лет в обратном направлении.
Пожимая плечами, еслиб так сильно не целовался ИВС с фюрером в 1939 то может в 1941 и позже не ныли бы про внезапное нападение

Bredonosec> Bredonosec>>...и планировавшие подобное в отношении СССР.
G.g.>> не напомните уже в разгар войны (1940) какие территории делили СССР и Рейх в планах ?
Bredonosec> Ответ: а нехрен потом ныть, после того, что делали.
Точно не понимаете про что я или делаете вид? В 1940 Молотов и К* с нациками делили вообще то Балканы, проливы и Азию

Bredonosec> Виленский край, кстати, вы таки оккупировали, И остальную часть намеревались, скопив войска на границе в 38. так что, нефиг ныть, что его у вас забрали и передали литве.

Поясните сельской молодёжи чем отличается присоединение Виленского края , от планов Терриокского правительства или вообще "братских освободительных походов" 1939-1940 ? До того "братских" что только в Бресткой крепости стояло 2 конвойных батальона, одного не хватало чтоб "неразумных братьев" "комфортно"
перевозить в чистые экологически районы Сибири.

G.g.>> скромно спрошу а что в это время делали бы немецкая авиация и флот ?
Bredonosec> Их бы не существовало. :)
Bredonosec> Если б британия в самом деле была заинтересована в уничтожении фашизма, а не выращивала его.
А какими силами Британцы бы это сделали ? сколько дивизий в их армии знаете ?
Кстати в 1935 и с советами тоже был заключен договор об лимитах советского флота :D

G.g.>> 1 Так ради общего развития условия не огласите ?
Bredonosec> В который раз? В десятый? Сотый? Тупицу разыгрывать тоже талант нужен. Слюни пустите по подбородку для реалистичности, чтоль. Мож тогда поверю.
Я уже хоть раз просил ? Скажи честно, не знаю...


G.g.>> Это где ? в пабах, клубах пикейных жилетов ?
Bredonosec> В кабинетах и штабах :)
В упор не пойму зачем это правительству и военным Англии, ведь и 20 лет не прошло как они еле справились в прошлой войне. Поясните ?
Bredonosec> Вы вон лучше передерните на мечтания о великой польской империи - специально для вас выложил :)
Передёргивать на эту четверть-правду ? Старались для меня ? Спросили бы, меня сейчас интересует, канализация, водоснабжение и отвод водяных паров в деревянном доме. ;)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Санкции были. Причина - само существование СССР.

Глупости.
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> не хочешь раскрыть тему?

Нет, не хочу.
Ибо уже обсуждалось, и намёки очень недвусмысленные делались.

Голод в России (3/6) [Форумы Balancer.Ru]

При царе и коммунистах: … Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка.… (стр. 3 из 6) //  www.tanzpol.org
 

"И один человек может привести верблюда на водопой, но даже десять не заставят пить"


Bredonosec> А то как-бы особенностей торговли с СССР со стороны "демократий" здесь с фактологией выкладывалось немало, и с твоей позицией насчет "всё сами, никто не помогал" не очень стыкуются.

Значит, мало. Или без понимания. Или не фактология, а пропаганда.
Надо совсем нихрена не понимать и даже не пытаться понять в реалиях межвоенного мира, чтобы такое нести.

Культура работы с информацией не просто упала ниже плинтуса - её уже и в подвале не отыщешь :(
Собственно это непременная часть синдрома "хохлизм головного мозга".

Bredonosec> В особенности в части того, почему договор с немцами был с позиций технического перевооружения промышленности крайне выгоден, ибо никто из "благодетелей-союзников"(тм) не предлагал таких вещей по таким ценам и в обмен на товары, а не золото.

С немцами всё банально, особенно в контексте эпохи.
Не спрыгивай с ключевого пропандистского посыла: "покупали только хлеб, чтоб его вывозили, провоцируя голод".
Я не знаю, кто придумал эту глупую мерзость, но придумали явно недавно. Псевдопатриоты, .ля. С такими друзьями врагов не надо.


С учётом того, что эта тема мелькала более полугода назад, и минимум дважды, если не трижды в разных контекстах - могу только процитировать себя же.

Это же просто позор. И эти люди еще больше всех пишут в хохлосрачах, говорят, что от хохлов отличаются как небо и земля :facepalm:

Да вы ж ментально ровно такие же. Им Путин с москалями в штаны наср**и, а вам - то американцы, то еще кто.
Вам же точно так же можно налить в голову любое самое абсурдное г**но, и будете за него держаться, и сами подс.ть туда же друг другу. Что этот самый Стариков наглядно доказал. Любой проходимец испражняется вам в голову своим кислым поносом, а если попробовать вылить - держитесь за него как за девичью честь любимой дочки.

Вообще если так абстрагируясь посмотреть, этот пример так хорош, что если бы его не было, то надо было бы придумать. Просто эталонная лабораторная работа, тест на полную некритичность мышления.
Жестокий, правда, эксперимент, и вредный для участников... Но показательный.
 
 51.051.0
LT Bredonosec #17.02.2018 23:21  @George_gl#11.02.2018 23:43
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
G.g.> Существование или действия ?
существование.
Как и сейчас.
"экзистенциальная угроза"(тм)

Bredonosec>> называть сталинистами всех, кто не боготворит гитлера и прочих нацев?
Bredonosec>> Типично нацистская агитка вообще-то.
G.g.> милый а часом не передёргиваешь ?
милых ищите себе на гей.ру или где там.
А вы занимаетесь именно теми самыми агитками.

G.g.> типо оба преступники и
со своими агитками направление на южноамериканский уютный городок с известным русскому уху названием знаете?

Bredonosec>> наоборот. СССР пытался собрать коалицию для уничтожения фашизма, пока он не уничтожил европу.
G.g.> помню помню что то читал об этом в газете Правда....
Газету не читал, предпочитаю документы.

G.g.> Шо таки товарища Канделаки в Берлине 2 года не было ?
а господин гесс в британии просто на каникулах был. И самоубился в возрасте 93 лет после ходатайства СССР о его помиловании тоже потому, что ему ну совсем нечего было сказать.

G.g.> Хмм почему чехи в 1919
при таких обоснованиях польша вообще не имеет права на существование, потому что нападала на всех соседей )))

G.g.> а там точно парад был ?
Совместный парад победы. С транспарантами о великой совместной победе
Фотографии выкладывались.

Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее. На параде специально прошла колонна тешинских поляков, а в Германии накануне с 9 на 10 ноября 1938 года произошла так называемая «хрустальная ночь», первая массовая акция прямого физического насилия (погромов) по отношению к евреям на территории Третьего Рейха.

Польские войска занимают чешское селение Йоргов во время проведения операции по аннексии чехословацких земель Спиш.

- фотка особо примечательна тем, что поляки щеголяют в эсэсовских касках и кожаных плащах. Старшие товарищи снабдили.

Чехословацкий город Карвин являлся центром тяжелой промышленности Чехословакии, производства кокса, одним из важнейших центров добычи угля Остравско-карвинского каменноугольного бассейна. Благодаря проведенной поляками операции «Залужье» бывшие чехословацкие предприятия уже в конце 1938 года дали Польше почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
 

опять каски характерные, хоть шинели уже свои.

и т.д. и т.п.
Материалов дохрена.
Напр, Захват Чехословакии - фото | Военный альбом 1941-1945

Bredonosec>> Польские концлагеря для чехов опять повторить?
G.g.> интересно бы
Хочется погордиться достижениями предков?

Bredonosec>> Но нехрен потом ныть, что вместо ожидаемой "польской империи" и "польских колоний на востоке" получили двукратный проход войны по своей территории.
G.g.> Пожимая плечами, еслиб так сильно не целовался ИВС с фюрером в 1939 то
То в 40 году получили б новый мюнхен. За счет СССР. Вам бы этого очень хотелось, я заметил.

Bredonosec>> Ответ: а нехрен потом ныть, после того, что делали.
G.g.> Точно не понимаете про что я или делаете вид? В 1940 Молотов и К* с нациками делили вообще то Балканы, проливы и Азию
Лжете.
Азия была подконтрольна британии и франции. И именно оттуда в 40 году планировались налёты бомберов на бакинские нефтепромыслы с целью принудить СССР к территориальным уступкам или отвоевать их.
И таки даже в период "битвы за англию" британцы усиляли авиацию восточного средиземноморья в планах будущего удара. Даже в ущерб метрополии и коммуникациям (напр, крит) Вероятно, надеясь быстро с немцами договориться.
Повторяю: нехрен ныть "а нас за що?", как гопота, получившая в лоб от планировавшейся жертвы.

G.g.> Поясните сельской молодёжи чем отличается присоединение Виленского края , от планов
Литва не была частью СССР. © ваш кэп.
Вильно межвоенного периода
G.g.> А какими силами Британцы бы это сделали ?
Своими. И союзников в юговосточной, восточной, северной европе. КОторые должны были выставить больше ста дивизий мяса.

Bredonosec>> В который раз? В десятый? Сотый? Тупицу разыгрывать тоже талант нужен. Слюни пустите по подбородку для реалистичности, чтоль. Мож тогда поверю.
G.g.> Я уже хоть раз просил ? Скажи честно, не знаю...
Слюни по подбородку пустите. Реалистичнее получится.

G.g.> В упор не пойму зачем это правительству и военным Англии,
ну, если мыслить категориями упоротого наци - "великие белые пушистые ЦЫвилизации запада vs злобные недолюди востока" - то конечно не поймёте ))
А если категориями "колонии - это деньги в метрополию", то вопросов не возникает.

Bredonosec>> Вы вон лучше передерните на мечтания о великой польской империи - специально для вас выложил :)
G.g.> Передёргивать на эту четверть-правду ?
ой, та никак ви обиделись, что тайные розовосопливые мечтания польских имперцев выложил? ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Bredonosec>> Санкции были. Причина - само существование СССР.
Fakir> Глупости.
то есть, ты предлагаешь разбирать эти "виноват ты тем, что хочется мне кушать" всерьез?
И упорно закрывать глаза на заявы "россия являет собой экзистенциальную угрозу", которые и сегодня тоже продолжаются?
Не смеши

Bredonosec>> не хочешь раскрыть тему?
Fakir> Нет, не хочу.
Fakir> Ибо уже обсуждалось, и намёки очень недвусмысленные делались.
Fakir> Голод в России (3/6) [Форумы Balancer.Ru]
спасибо, прочел.
Но "намёки кидались" - это не "информация была".
из этой темы видно только, что сергей выставил тезис золотой блокады и не нашел ссылок в его подтверждение. Если помнишь, это согласно формальной логике значит "тезис там не доказан", а не "там доказан обратный тезис".

Fakir> Значит, мало. Или без понимания. Или не фактология, а пропаганда.
Fakir> Надо совсем нихрена не понимать и даже не пытаться понять в реалиях межвоенного мира, чтобы такое нести.
А что не так в "реалиях послевоенного мира"? Британия после неудавшейся оккупации России была к ней дружественна? Франция после неудавшейся оккупации юга России была дружественна? США, еще в 17 году заявившие, что россии как страны больше не существует, это только территория, которую надо срочно осваивть" - была дружественна?
Я ж попросил раскрыть тему, а не устраивать истерику с заламыванием рук про работу с информацией.

Fakir> С немцами всё банально, особенно в контексте эпохи.
а конкретнее? Есть какие-то несогласия с тем, что я описал? Или там всё ок и закрываем тот вопрос?

Fakir> Не спрыгивай с ключевого пропандистского посыла:
могу встречное предложить - не спрыгивай с ключевого посыла "всё сами, только сами".

Fakir> Я не знаю, кто придумал эту глупую мерзость, но придумали явно недавно
Со свечкой не стоял. почему мерзость и почему глупость?
Можно в другой теме, но конкретно. В указанной тобой же теме ты сам же упоминал, что рф была нетто экспортером хлеба. Где-то ранее и подробно с цифрами было. Это не так? Да/нет? Если да, то почему товар шел? Обьективные причины наверняка имелись.

Fakir> могу только процитировать себя же.
Слушай, здесь и так до... в общем, тебе по пояс будет.., ентих, болтунов пропагандонов. Вон, один тут выше мриит про вельку польску с колониями, и гонит феерические помои пополам с нытьём.
Мож можно хоть среди нас не уподобляться им? Мне интересно читать инфу, а не пафосные периоды. Думаю, тебе тоже. Так зачем лишними срачами загаживать место, где обитаем?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #17.02.2018 23:57
+
+2
-
edit
 
Возвращаясь к теме.

О несостоявшейся войне

Весной 1940 года Англия и Франция готовились к войне против СССР . Э кспедиционный корпус союзников был готов к десантированию на Русском Севере. Сумей западные державы исполнить свои планы, Вторая мировая война разворачивалась бы по-другому. Англо-французскому вторжению в Советское Заполярье… //  volklarson.livejournal.com
 
Весной 1940 года Англия и Франция готовились к войне против СССР. Э[/b]кспедиционный корпус союзников был готов к десантированию на Русском Севере.
Сумей западные державы исполнить свои планы, Вторая мировая война разворачивалась бы по-другому.


Англо-французскому вторжению в Советское Заполярье помешало лишь то обстоятельство, что Финляндия, под предлогом помощи которой затевалась эта акция, к тому моменту уже потерпела поражение от советских войск. На наше счастье, то ли Красная Армия слишком быстро разбила финские войска, то ли западные «демократии» слишком медленно раскачивались со своими военными приготовлениями. Скорее всего, то и другое вместе. А также то, что при заключении мирного договора с Финляндией 12 марта 1940 года Советский Союз был очень умерен в своих требованиях.
Финляндия отделалась потерей лишь небольшой территории. И основания для этой умеренности у советского руководства были более, чем весомые – угроза полномасштабной войны с Англией и Францией. А в перспективе, возможно, – и со всем блоком участников Мюнхенского сговора, то есть с западными державами, выступившими в союзе с гитлеровской Германией.
После начала войны с Финляндией отношения Советского Союза с Великобританией, Францией и США резко ухудшились. Страны Запада объявили СССР агрессором. Президент США Рузвельт ввел «моральное эмбарго» на поставки различной техники и оборудования в нашу страну. Правительства Англии и Франции пошли еще дальше. Не ограничиваясь поставкой финнам вооружений и военной техники, они начали подготовку к отправке в Финляндию экспедиционного корпуса, а также к авиационным налетам на нефтяные промыслы и нефтеперегонные заводы в окрестностях Баку.

В конце 1939 – первой половине 1940 гг., впрочем, и не только в это время, Великобритания и Франция рассматривали в качестве основного противника не Германию, с которой находились в состоянии войны, а Советский Союз.

Уже 19 декабря 1939 года Союзный верховный военный совет отдал распоряжение о начале разработки оперативных планов военных действий против СССР. Для сравнения: Гитлер отдал аналогичное указание только 31 июля 1940 года – на семь с лишним месяцев позже.



У нас тоже не дремали, готовясь ответить ударом на удар.
Общих границ ни с Англией, ни с Францией у Советского Союза не было. Но зато имелась возможность «достать» их колониальные и полуколониальные владения на Ближнем Востоке и в бассейне Средиземного моря. Англичане и французы имели в этом регионе немало военных, военно-морских и авиационных баз. В частности, там располагались базы Средиземноморского флота Великобритании.

Особое положение занимал Суэцкий канал - кратчайший путь из Средиземного моря в Красное, а оттуда - в Индийский океан. Он принадлежал англо-французской компании и охранялся британскими войсками.

Параллельно с планом вторжения в Россию с севера, британские и французские штабы активно разрабатывали план нападения на нашу страну с юга, используя для этого Турцию, Чёрное море и Балканские страны. Во французском генштабе он получил название «Южного плана».

Французский главнокомандующий генерал Гамелен
, докладывая правительству о преимуществах «Южного плана», указывал: «Общий театр военных действий чрезвычайно расширится. Югославия, Румыния, Греция и Турция дадут нам подкрепления в размере 100 дивизий. Швеция же и Норвегия могут дать не более 10 дивизий».
Таким образом, в замыслы западных держав входило создание представительной антисоветской коалиции малых и средних стран, которая должна была стать главным поставщиком «пушечного мяса» для предполагаемой интервенции.

Состав коалиции свидетельствует, что вторжение в СССР на юге должно было происходить с двух направлений:
1) в Закавказье, с территории Турции,
2) на Украину, с территории Румынии.

Соответственно, англо-французский флот, при содействии Турции, должен был, как в Крымскую войну, войти в Чёрное море. Между прочим, советский Черноморский флот все 30-е годы готовился именно к такой войне.

Сами же Англия и Франция предполагали принять участие в осуществлении «Южного плана», главным образом, силами авиации, осуществляя с баз на территориях Сирии и Турции бомбёжки нефтяного района Баку, нефтеперерабатывающих предприятий и порта Батуми, а также порта Поти.

Предстоящая операция задумывалась не только как чисто военная, но и как военно-политическая. Генерал Гамелен указывал в докладе французскому правительству на важность вызвать волнения среди народов Советского Кавказа.

С этой целью французские армейские спецслужбы начали подготовку среди эмигрантов кавказских национальностей, главным образом грузин, диверсионных групп для заброски в советский тыл. Впоследствии все эти группы уже в готовом виде «по наследству» перешли от капитулировавшей Франции к нацистам, создавшим из них различные кавказские подразделения знаменитого своими провокационными и террористическими актами полка «Бранденбург-800».

Подготовка к нападению была близка к завершению.

***
Разработка советской контр-операции на Ближнем Востоке , по-видимому, началась где-то в феврале 1940 года. Безусловно, она рассматривалась и утверждалась на самом высоком уровне, с ведома самого Сталина. Но документов об этом найти пока не удалось. В марте к подготовительным мероприятиям уже подключили авиаторов и военную разведку.

Разведкой были отобраны цели в Средиземноморье и на Ближнем Востоке, которые находились в пределах радиуса действия дальних бомбардировщиков ДБ-3. Они находились в Ливане, Сирии, Ираке, Палестине, Египте и на острове Кипр. Бомбить собирались казармы, порты, аэродромы и военные корабли на стоянках. В Бейруте целью должен был стать французский военный городок, в Хайфе - порт, в Алеппо - казармы французских войск. На Кипре наметили три цели: аэродром в Никосии и военно-морские базы англичан в Ларнаке и Фамагусте.

В Египте выбрали объекты в Александрии и Порт-Саиде и, разумеется, на трассе Суэцкого канала.

В Ираке планировали атаковать несколько военных баз, в том числе аэродромы Хаббания и Шуайба. По иронии судьбы, Шуайба с 1942 г. стала местом дислокации советской военной миссии, принимавшей самолеты перед их перегонкой через Иран в Закавказье. Интересно, что рассматривались и цели в нейтральной Турции. Видимо, считали, что эта страна может поддержать действия англичан и французов.

Проводился сбор информации о расположении зданий и сооружений, количестве и местоположении зенитных орудий и пулеметов, дислокации истребителей, возможных путях подхода к объектам и характерных ориентирах.

К операции планировалось привлечь шесть дальне-бомбардировочных полков.
Первая группа из трех полков (6-го, 42-го и 83-го дбап) должна была сосредоточиться под Евпаторией в Крыму. Ей предстояло действовать по целям в Турции, Ливане, Сирии, Палестине и на Кипре.
Второй группе предстояло разместиться в Армении, в районе озера Севан. Ей определялись объекты атак в Ираке, Египте, а также часть целей в Турции.

Каждый полк по штату имел пять эскадрилий по 12 машин плюс штабное звено (еще три бомбардировщика) - итого 63 самолета. В общей сложности в налетах должны были участвовать более 350 дальних бомбардировщиков. Все упомянутые полки имели на вооружении ДБ-ЗБ последних серий с моторами М-87А, протежированными бензобаками и системами нейтрального газа. Многие машины оснастили дополнительными пулеметами в хвостовом конусе или переоборудовали турелями МВ-2 и МВ-3. Автопилоты и радиополукомпасы стояли только на единичных самолетах.

Личный состав был хорошо подготовлен. Все полки, кроме сравнительно недавно сформированного 83-го дбап, получили боевой опыт в войне с Финляндией.

* * * * *


Между тем события на севере Европы близились к своей развязке. Подготовка западными державами десанта шла «по-демократически» неспешно.

В разгар подготовки обеих сторон повод для высадки англо-французского десанта в помощь финнам отпал. 12 марта 1940 года Финляндия заключила мирный договор с СССР.

Если бы советско-финляндская война ещё продолжалась, а западные державы оказались порасторопнее, то в апреле 1940 года могла начаться англо-французская операция под Мурманском.

* * * * *

Окончание советско-финляндской войны и поражение англо-французских войск от немцев в Норвегии не остановили подготовки западными державами нападения на СССР. Напротив, после этого британские и французские военные руководители обратили ещё более пристальное внимание на южное направление. Правда, сколотить коалицию, направленную против СССР, из государств «второго порядка» не получалось. Но Турция дала понять, что не будет препятствовать использованию Англией и Францией своего воздушного пространства для налётов на территорию Советского Союза.

Приготовления к операции зашли достаточно далеко, так что, по мнению генерала Вейгана, командующего французской армией в «подмандатных» Сирии и Ливане, можно было рассчитать время её начала. Французское главное командование, проявлявшее в этом деле явно больше заинтересованности, чем Англия, несмотря на уже нависшую со стороны Рейна опасность, назначило предварительным сроком начала авиаударов по СССР конец июня 1940 года.

[/b]В апреле 1940 г. командирам полков Красной Армии сообщили о возможном проведении операций на Ближневосточном театре.

Было приказано отобрать наиболее надежных и опытных летчиков и штурманов для планирования налетов. Эти люди осуществили прокладку маршрутов следования к каждой цели, рассчитали требуемые запасы горючего и варианты бомбовой нагрузки. Определялись направления заходов, очередность поражения целей. Для каждого объекта подбирали подходящие боеприпасы. Произвели распределение целей между эскадрильями, звеньями и отдельными экипажами.

Самый сложный объект - шлюзы Суэцкого канала достались 1 -й эскадрилье 21-го дбап. Ей предстояло пролететь туда и обратно около 3000 км.

Для первой группы из трех полков основной маршрут проложили через Черное море, затем над территорией Турции (не очень задумываясь о международном праве), потом над водами Средиземного моря. Далее пути следования полков разделялись. Одному из них предстояло атаковать цели на Кипре, другой шел к побережью Ливана (тогда принадлежавшего французам), а две его эскадрильи направлялись в Сирию (тоже французскую), третий полк выходил к Хайфе и наносил удары по английским базам в Палестине.

Самолеты второй группы должны были стартовать в Армении и лететь через воздушное пространство Ирана, затем пересечь ирано-иракскую границу на севере и идти по междуречью Тигра и Евфрата. Не долетая Багдада, группа разделялась. Полки поворачивали и расходились в разных направлениях. 21-й дбап пересекал территории Трансиордании и Палестины ( нынешние Иордания и Израиль) и выходил к морю. Две его эскадрильи должны были бомбить английские корабли в Александрии, две - атаковать Порт-Саид и одна - разрушить шлюзы канала.

Думаю, что вряд ли дюжина ДБ-3, даже при отсутствии мощной ПВО, могла с одного раза вывести шлюзы из строя. Но на бумаге возможно все.

Операцию предполагали осуществить днем, с бомбометанием со средних высот.

В конце апреля командиров экипажей заставили зубрить маршруты и расположение объектов. Каждый штурман должен был проработать свой маршрут и выучить необходимые ориентиры.

Поскольку все полки были сухопутными, практики полетов над морем у экипажей практически не имелось. Чтобы исправить этот недостаток, организовали тренировочные полеты над Черным морем. Бомбардировщики взлетали в Евпатории и проходили по замкнутому маршруту, выходя к берегу в контрольной точке у побережья Грузии, а затем возвращались в Евпаторию.

Второй группе предстоял долгий полет над горами и малонаселенной пустынной местностью. Для тренировки ей подобрали маршруты в Средней Азии.

Подготовка становилась все интенсивнее.
По-видимому, готовности хотели достичь уже в июне.

****
Что к этому времени произошло на самом деле – известно.10 мая немцы перешли в решительное наступление на Западном фронте. Вместо триумфальных налётов на Баку и другие города советского Закавказья генералу Вейгану пришлось «спасать Францию». Правда, Вейган не очень себя утруждал, сразу по назначении главнокомандующим вместо Гамелена (23 мая 1940 года) заявив себя сторонником скорейшего заключения перемирия с нацистской Германией. Французам удалось продержаться фактически лишь месяц. Возможно, он ещё не оставлял надежды возглавить победный поход на Советский Союз. И, быть может, даже вместе с германскими войсками.

Таким образом, один из возможных противников «вышел из игры», а второму стало не до нас. Это быстро поняло советское руководство.

Вместе с тем , Гитлер, отдав  23 мая 1940 года «стоп-приказ» о запрете разгрома прижатых к морю войск британского экспедиционного корпуса, рассчитывал тем самым продемонстрировать отсутствие у него намерения покончить с Англией. Британский экспедиционный корпус, бросив почти всю технику, с огромным трудом эвакуировался обратно в Англию. Расчёты Гитлера, как мы знаем, не оправдались. Но не из-за якобы принципиальной линии Черчилля на уничтожение нацизма. И не потому, что англичане приняли демонстративное миролюбие Гитлера за слабость. Просто потому, что Британия и Германия не смогли договориться об условиях мира.
Британская разведка, в отличие от нашей, не спешит раскрывать свои тайны, пусть даже и более 70-летней давности.Поэтому то, о чём велись секретные переговоры между перелетевшим в Великобританию вторым человеком в райхе Рудольфом Гессом и представителями английской элиты, мы представляем лишь по косвенным сведениям. Гесс унёс эту тайну в могилу, умерев в тюрьме, где отбывал пожизненное заключение. По официальной версии, он покончил с собой – это в возрасте 93 лет!

Самое интересное, что «самоубийство» Гесса последовало вскоре после того, как появилась информация о том, что руководство СССР намерено ходатайствовать о помиловании Гесса и выпуске его на свободу.

Так вот, судя по всему, британского лиса, прикидывающегося львом, просто не устроил формат мирных предложений, привезённых Гессом. По-видимому, гарантируя сохранение за Англией всех её колоний и зависимых территорий, Гесс настаивал на сохранении Германией, так или иначе, однозначно доминирующего положения на европейском континенте. На это Англия, следуя традициям своей многовековой доктрины «баланса сил», пойти не могла.

Но очевидно, что переговоры не сразу зашли в тупик.

Признаком этому может служить то, что вскоре после прибытия Гесса в мае 1941 года на туманный Альбион, британское руководство вновь вернулось к годичной давности планам нападения на СССР с юга. Теперь уже без помощи Франции.

В это время Британия была один на один с Германией. Казалось бы, ей следовало думать исключительно о собственной обороне! А вот и нет. Несмотря на регулярные налёты люфтваффе на английские города, планировалось увеличение британских ВВС, дислоцированных на Ближнем Востоке, даже в ущерб обороне Крита (Грецию перед этим англичане сдали практически без боя, как обычно, ловко эвакуировавшись морем).

Очевидно, что операция такого рода могла планироваться только в расчёте на перемирие, а скорее всего – даже на военно-политический союз с Германией. Тем более, что намерение Гитлера начать в мае-июне 1941 года войну против России не было секретом для британских руководителей. Представители военного командования Англии и Франции. Слева направо: генерал Горт, генерал Жорж, морской министр Англии Черчилль, генерал Гамелен, генерал Айронсайд


Британский историк Дж. Батлер в книге «Большая стратегия» (L., 1957; рус. перев. М., 1959) свидетельствует, что в конце мая 1941 года «в Лондоне сложилось мнение, что, создав угрозу кавказской нефти, можно будет наилучшим образом оказать давление на Россию». 12 июня, всего за десять дней до нападения гитлеровской Германии на нашу страну, британский комитет начальников штабов «решил принять меры, которые позволили бы без промедления нанести силами средних бомбардировщиков воздушный удар из Мосула [север Ирака] по нефтеочистительным заводам Баку».

Новый «Мюнхен» за счёт СССР едва не стал реальностью.

***
В конце июня, буквально через несколько дней после капитуляции Франции подготовку операций на Ближнем Востоке СССР прекратил.

А теперь представьте, чем все это могло кончиться. Что если бы английские и французские самолеты все же сбросили бомбы на Баку, а советские - на Порт-Саид, Александрию и Бейрут?

Страшно даже подумать - Советский Союз мог оказаться во Второй Мировой войне совсем на другой стороне линии фронта!

Стала бы наша страна глубоким тылом и сырьевой базой государств «оси» или, вместо «встречи на Эльбе», «тридцатьчетверки» Рокоссовского встретились бы с Африканским корпусом Роммеля у Суэцкого канала?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Bredonosec> Новый «Мюнхен» за счёт СССР едва не стал реальностью.

а при чем тут Мюнхен?
нападение на СССР планировалось в рамках войны с Германией, а не вместо войны с Германией.

и отложено было пораньше, чем в конце июня :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
BY George_gl #18.02.2018 21:27  @Bredonosec#17.02.2018 23:57
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

пишешь простынки большие, на досуге развлекусь, пока первый вопрос:
Bredonosec> Самый сложный объект - шлюзы Суэцкого канала достались 1 -й эскадрилье 21-го дбап. Ей предстояло пролететь туда и обратно около 3000 км.

сколько шлюзов на Суэцком канале ?
или у тебя все аргументы такие ? :D
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Iva> а при чем тут Мюнхен?
при разделе ссср. Не случившимся благодаря действиям кремля.

Iva> нападение на СССР планировалось в рамках войны с Германией, а не вместо войны с Германией.
как обычно, "имеете мнение" и ссылаетесь на педовикии? :)
Врать не надоело?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
BY George_gl #19.02.2018 07:26  @Bredonosec#19.02.2018 01:23
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> ссылаетесь на педовикии? :)
и здесь голубизной попахивает.... с чего бы это мы про это в каждой теме ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru