Банев против Голливуда

PSS> А давайте самого Лунгина спросим?
PSS> Политика Online - Моја кућа у Улцињу постаће подморница
Ну, и? Уважение к чужому коммерческому успеху, не более. А вот бы спросить: т-щ Лунгин, вы считаете Верхувена хорошим режиссером? Кто согласится, что Де Ниро равен по актерскому таланту Евстигнееву или Ульянову? Там таких актеров вообще быть не может. Так....наигрывают эмоции, "суетятся лицом", уровень первого курса ВГИКа, только там за это двойки ставят, а в Голливуде становятся суперзвездами.
К сожалению, у нас многие тоже пошли по этому пути минимальных затрат при максимальных гонорарах. Вот как Меньшиков блестяще начинал....А сейчас - просто присутствует в кадре с осознанием своих 20 килобаксов за съемочный день. Чего он в "Притяжении" показал? Только то, что его игра на уровне фильма. И то и другое - пустышка. Сыграть так, как Евстигнеев Сатина в "На дне", или Ульянов в "Ворошиловском стрелке" он, безусловно, может. Но...зачем? Ему больше за это не заплатят, а мужественно шевелить желваками на скулах он вполне и за 20 килобаксов может.
Очень обидно за нашу, безусловно лучшую в мире актерскую школу. Мало того, что Голливуд сам по себе -объективное дерьмо, он и другие кинематографы заставляет в дерьмо превратиться. Сравните хотя бы, "Неоконченную Пьесу", или "Пять вечеров" с последним опусом того же режиссера. Там про войну что-то, и комдива...Даже названия не помню.
p.s. Кстати, в музыке, к сожалению, примерно то же самое. Исполнители не хотят, как Кисин, выкладываться на Рахманинове или Листе, а уже часто предпочитают слабать какого-нибудь дебила типа Пьяццолы или Крейслера "Мой милый розмарин". А что? "Пипл хавает!". Музычка - ни к чему не обязывающая, главное, чтобы все мы были счастливы.... И исполнитель даже не вспотел, и слушатель даже не задумался. А чего задумываться - два притопа, три прихлопа...
Очень всё это противно. Что голливуд рулит везде.

В.Б.> Ну, и? Уважение к чужому коммерческому успеху, не более. А вот бы спросить: т-щ Лунгин, вы считаете Верхувена хорошим режиссером?

А режиссера "Робокопа", "Вспомнить все" и "Основного инстинкта" нельзя считать хорошим режиссером? Это картины столь же эпохальные для голливуда, как для советского кино картины Гайдая или Рязанова. По уровню Верхувена разве что с Кэмероном и Спилбергом сравнить можно.

В.Б.> Кто согласится, что Де Ниро равен по актерскому таланту Евстигнееву или Ульянову? Т

Это актер уровня Высоцкого. Как и Аль Пачино например. Собственно Высоцкого неискушенный англоязычный зритель обычно воспринимает как "Какой-то русский чувак косящий под Аль Пачино" . Толковых актеров уровня Евстигнеева или Ульянова в Голливуде, даже современном, более чем хватает

В.Б.> там таких актеров вообще быть не может. Так....наигрывают эмоции, "суетятся лицом", уровень первого курса ВГИКа, только там за это двойки ставят, а в Голливуде становятся суперзвездами.

Ну и много студентов ВГИКа стали суперзвездами Голливуда?

А насчет "наигрывают эмоции", так ты хоть поинтересуйся, как многие из актеров Голливуда, тот же де Ниро, к ролям готовятся

Ну или вот, например, знаменитая сцена Дикаприо, в которой он себе совершенно реально раскроил в кровь руку, случайно разнеся ей вдребезги стоявший на столе стеклянный стакан, и гениально доиграл сцену когда его коллеги вполне реально впали в состояние обалдения. Кровь в кадре совершенно реальная

Ну или, например, на красотку Шарлиз Терон посмотрите в "Монстре". Многие из нынешних российских актрис такое сыграть смогут?

U235> Это актер уровня Высоцкого. Как и Аль Пачино например. Собственно Высоцкого неискушенный англоязычный зритель обычно воспринимает как "Какой-то русский чувак косящий под Аль Пачино" . Толковых актеров уровня Евстигнеева или Ульянова в Голливуде, даже современном, более чем хватает
Ну, назовите? Чуть-чуть, может, Николсон прикоснулся к актерскому мастерству....Форрест Гамп (забыл актера) - так, слегка..... Высоцкого я никогда и не считал выдающимся актером. Хорош, харизматичен - безусловно. Но не Ефремов, и не Басилашвили. Ему до них.....
В.Б.>> там таких актеров вообще быть не может. Так....наигрывают эмоции, "суетятся лицом", уровень первого курса ВГИКа, только там за это двойки ставят, а в Голливуде становятся суперзвездами.
U235> Ну и много студентов ВГИКа стали суперзвездами Голливуда?
Вы ж понимать должны, что таращить глаза, как Одри Хепборн - актерского мастерства не надо. Или руками махать, как Уиллис+ его еще ухмылка. Уберите от него это - ноль. Голливудщина - это штампы. Поэтому тот же Меньшиков или Миронов востребованы в классическом английском театре, и всем наплевать на их английский, потому что они - актеры. А в Голливуде - нет, там их талант явно ИЗБЫТОЧЕН.
U235> А насчет "наигрывают эмоции", так ты хоть поинтересуйся, как многие из актеров Голливуда, тот же де Ниро, к ролям готовятся
Да готовься ты как угодно. Во-первых, если у тебя нет театрального опыта (а у большинства голливудских его нет), то ты киноактер. И тебе до актера театра - как до Китая "ракоходом" (кстати, музыкальный термин). Чистый киноактер - это уже эрзац-актер. Он, даже, часто не умеет с первого раза сыграть - а что, 18 дублей - какие проблемы?
У кино - свои законы. Достаточно режиссера, хорошо знающего ремесло кинорежиссера - у тебя все заиграют. Как, например, помните, в "Формуле любви" - кто-то неизвестный сыграл вьюношу-романтика Алёшу, и пропал. Захарова второй раз не нашлось. В голливуде актера делает режиссер, у нас тоже так часто бывает, но это калифы на час....

U235> Ну или вот, например, знаменитая сцена Дикаприо, в которой он себе совершенно реально раскроил в кровь руку, случайно разнеся ей вдребезги стоявший на столе стеклянный стакан, и гениально доиграл сцену когда его коллеги вполне реально впали в состояние обалдения. Кровь в кадре совершенно реальная
Вот знаете, самоотверженность голливудских актеров никто под сомнение не ставит. Тот же Джеки Чан, который как актер - пустое место, вызывает уважение своими 27-ю переломами. У нас тоже Урбанский погиб при съемках "Директора". (про Лихачева, директора автозавода, если не ошибаюсь).
Но это не означает наличие актерского мастерства уровня Яковлева или Горбачева. Самоотверженность - да. Ди Каприо, это что-то вроде нашего Данилы Козловского - еще надо долго и упорно оттачивать мастерство. Хотя оба, в общем, не плохие. Перспективные.

U235> Ну или, например, на красотку Шарлиз Терон посмотрите в "Монстре". Многие из нынешних российских актрис такое сыграть смогут?
Да не смешите.....Вся их бабская голливудщина одной Чуриковой не стОит....Или Неёловой.
Вы поймите меня правильно: я завзятый театрал, посмотрел в жизни многие сотни спектаклей в лучших театрах страны. У меня свои критерии. И спорить я особо не собираюсь. Вот у нас на работе молодежь считает, что Ванесса Мэй имеет отношение к скрипичному исполнительскому мастерству. Я что, буду их переубеждать? Они же не понимают, чем Ойстрах от Когана отличается,, а Горовиц от Гилельса, и мы говорим на совершенно разных уровнях.
Поэтому, еще раз говорю, спорить и не собираюсь. При всеми уважении.

В.Б.> Да не смешите.....Вся их бабская голливудщина одной Чуриковой не стОит....Или Неёловой.

Да я ровно так же безапелляционно могу заявить, что все советско-российские актрисы не стоят одной Николь Кидман

В.Б.> Вы поймите меня правильно: я завзятый театрал, посмотрел в жизни многие сотни спектаклей в лучших театрах страны.

Тогда тебе надо говорить за театр, а не за кино. Как ты верно заявил, не каждый киношный актер толково сыграет в театре, но и не каждый даже очень хороший и талантливый театральный актер сможет сыграть в кино.

В.Б.> Ну, назовите? Чуть-чуть, может, Николсон прикоснулся к актерскому мастерству

Ди Каприо, Де Ниро и Аль Пачино уже называл. Из старых еще - Робин Уильямс, Макдауэлл, Кристофер Ллойд. Из относительно молодых - Макконахи, Кристиан Бэйл, Дэнзел Вашингтон, да тот же Джонни Депп, несмотря даже на свой алкоголизм и протекающую крышу.

В.Б.> Хорош, харизматичен - безусловно.

Для актера природная харизма - это скорее минус. Это превращает его в ходячий штамп. Как того же Абдулова например.

В.Б.> Вы ж понимать должны, что таращить глаза, как Одри Хепборн - актерского мастерства не надо.

Заставьте чисто театрального актера сыграть крупный план, когда лицо во весь экран, или, еще хуже - только одни глаза, и поймешь, что ума играть одними глазами или лицом, понимая что зритель это будет видеть во весь экран, а не с десятка метров, надо очень и очень много.

Распросите кинорежиссеров, что такое снимать в кино чисто театральных актеров - и услышите кучу зачастую сильно нецензурных эпитетов. Лиознова вспоминала про какого-то театрального актера, кажется Броневого, что намучалась по полной программе. Он даже банально в кадре не держался, и во время съемок под столом прятались ассистенты, которые его крепко держали, чтоб он в очередной раз не вывалился из кадра и не запорол дубль И таких ньансов много. Так же игра короткими отрезками и зачастую не в хронологической последовательности. Это ведь тоже надо уметь, чтоб зритель воспринимал это как единое целое и не замечал монтажа.

В.Б.> Поэтому тот же Меньшиков или Миронов востребованы в классическом английском театре, и всем наплевать на их английский, потому что они - актеры. А в Голливуде - нет, там их талант явно ИЗБЫТОЧЕН.

Меньшиков и Миронов просто хреновые по голливудским меркам актеры. Их максимальный потолок - русских в голливудских фильмах играть

В.Б.> У кино - свои законы. Достаточно режиссера, хорошо знающего ремесло кинорежиссера - у тебя все заиграют.

Ну так я про это же. У голливудских режиссеров, у того же Верхувена кстати тоже, даже такое дерево как Шварцнеггер играет и вполне справедливо получает Оскара А тот же Рязанов даже с лучшими советскими артистами порой хрен пойми что снимал.

В.Б.> Но это не означает наличие актерского мастерства уровня Яковлева или Горбачева. Самоотверженность - да. Ди Каприо, это что-то вроде нашего Данилы Козловского - еще надо долго и упорно оттачивать мастерство. Хотя оба, в общем, не плохие. Перспективные.

Ну если умение закатывать истерики в кадре означает наличие у Ульянова актерского мастерства, то чем вам Ди Каприо, который умеет это не хуже, не нравится? Он хотя бы куда более разноплановый и не столь заштампованный актер, как Ульянов.

U235> Ну если умение закатывать истерики в кадре означает наличие у Ульянова актерского мастерства, то чем вам Ди Каприо, который умеет это не хуже, не нравится? Он хотя бы куда более разноплановый и не столь заштампованный актер, как Ульянов.

Минус поставил за Ульянова. Жуков, председатель колхоза, генерал Чарнота - это штампы? Или маска в "Принцессе Турандот" в Вахтанговском, в комедии "дель арте"? А "Без свидетелей" с Купченко?
Несправедливо судите.

В.Б.> Ну, назовите?
Некоторых Уран назвал. Мне вот нравится игра Энтони Хопкинса, Джина Хэкмена...

В.Б.> Минус поставил за Ульянова. Жуков, председатель колхоза, генерал Чарнота - это штампы?

А вот ты сам теперь подумай Это все - начальники. И играет их Ульянов всегда одинаково. Причем скорее себя, чем пытается попасть в образ. Помнится когда я был курсантом, перед нами выступал еще живой водитель, который Жукова на войне возил, так тот сильно плевался с того, как его Ульянов играл. Совершенно непохоже на реального маршала.

А теперь сравним с диапазоном Ди Каприо, который кого только и чего только не играл: романтические герои, простые люди, жулики и бандиты, рабовладелец, суперагенты, ковбой, потерявшийся в лесу охотник, исторические личности (Говард Хьюз, Гувер). И везде он был натурален убедителен.

Ди Каприо, кстати, уже 43 года и он штампует одного Оскара за другим, так что чего-то ты перегнул с молодым и многообещающим

excorporal> Некоторых Уран назвал. Мне вот нравится игра Энтони Хопкинса, Джина Хэкмена...

О да! Помню я как старина Хэкмен Ирода в "Быстрый и мертвый" зажег Впрочем там многие зажгли. В том числе молодые и мало кому известные тогда Лео Ди Каприо и Рассел Кроу.

excorporal> Некоторых Уран назвал. Мне вот нравится игра Энтони Хопкинса, Джина Хэкмена...

А когда Хопкинс Лектора играл, так такое ощущение, то он реально там человечину ел

В.Б.> Вы поймите меня правильно: я завзятый театрал, посмотрел в жизни многие сотни спектаклей в лучших театрах страны.

А чего ты тогда про кино рассуждаешь, коли ты театрал, да еще завзятый?
Кино на то и оно кино, что это шоу. Т.е. возможность исполнить самый забубённый сценарий. Маститые актеры там для того, чтобы не портили малину маститому режиссеру, а даже эту малину фактурно оттеняли.
Оно, может Евстигнеев и гениальный актер, но с точки зрения кинематографа, это такая же трава как все прочие, менее гениальные, которую кладут в печь съёмок и пекут. То что актер там где-то творит чудеса перевоплощения для кучки театралов и они почему-то ссут от этого кипятком, лишь обозначает его театральную нишу, не более того.

U235> Ну так я про это же. У голливудских режиссеров, у того же Верхувена кстати тоже, даже такое дерево как Шварцнеггер играет и вполне справедливо получает Оскара А тот же Рязанов даже с лучшими советскими артистами порой хрен пойми что снимал.

Как говориться, "Bad acting is bad directing"

U235> Помнится когда я был курсантом, перед нами выступал еще живой водитель, который Жукова на войне возил, так тот сильно плевался с того, как его Ульянов играл. Совершенно непохоже на реального маршала.

А как он описывал реального маршала? Если рассказывал об этом?

Bod> А как он описывал реального маршала? Если рассказывал об этом?
Достаточно посмотреть многосерийный документальный фильм-интервью с Жуковым, советский еще, чтобы понять, насколько Ульянов в точку попал. Кстати, очень интересный фильм.

В.Б.> насколько Ульянов в точку попал.
А Вы представляете гениального актёра Ульянова, который, как любой гениальный актёр, может сыграть ВСЁ - в женском платье?
Как Дастина Хоффмана?

Bod>> А как он описывал реального маршала? Если рассказывал об этом?
В.Б.> Достаточно посмотреть многосерийный документальный фильм-интервью с Жуковым, советский еще, чтобы понять, насколько Ульянов в точку попал. Кстати, очень интересный фильм.

Это немного не то. Интересно, каким Георгий Константинович был, так сказать, в быту. По-жизни. Все мои знакомые ветераны (уже покойные) были военным званием не выше младших офицеров. Чаще рядовыми. Подавляющее большинство регалий и званий получены позднее. Поэтому о "тех людях" такого калибра могу разве в мемуарах прочитать. Но это опять же не совсем то, что живой рассказчик.

sas70> А Вы представляете гениального актёра Ульянова, который, как любой гениальный актёр, может сыграть ВСЁ - в женском платье?
sas70> Как Дастина Хоффмана?
Так у него амплуа другое. А вот Лёлик Табаков неоднократно блестяще играл женщин.
Вообще, с поклонниками Голливудщины я спорить не хочу. Дело вкуса. Знаю одну неглупую девушку, так она поклонница "Звездных Войн": смотрела все и не по одному разу! Хотя, если бы мне это понравилось, я бы счел это деградацией личности...Своей личности, про других - не скажу.

В.Б.> Так у него амплуа другое.
Вот. Актёр одного амплуа. Аналог -Клинт Иствуд
В.Б.> Вообще, с поклонниками Голливудщины я спорить не хочу.
Тут дело не в поклонниках. А в обсуждении игры актёра.
И есть на это одна чёткая лакмусовая бумажка. Если зритель, не зная языка на котором говорит актёр, тем не менее в восторге от его игры - актёр хорош.
А если языковый барьер не преодолим..не очень хорош.
ИМХО

sas70> И есть на это одна чёткая лакмусовая бумажка. Если зритель, не зная языка на котором говорит актёр, тем не менее в восторге от его игры - актёр хорош.
sas70> А если языковый барьер не преодолим..не очень хорош.
sas70> ИМХО
Я ж говорю: не буду спорить. Для меня в американской культуре существует много гораздо более привлекательных вещей, чем голливудщина. Например, потрясающие симфонические оркестры. Кстати в рейтинге топ-20 аж СЕМЬ американских, и только 3 российских в конце списка, что совершенно справедливо, к сожалению. У нас с музыкантами - как с балетом: теряем и теряем.... Скоро там наших вообще не будет....
Из трех - два наших, питерских: Гергиева и Темирканова.
P.S. Дочка моя играет в Berlin Philharmonic Orchestra, 2-е место в рейтинге.

В.Б.> Так....наигрывают эмоции, "суетятся лицом", уровень первого курса ВГИКа, только там за это двойки ставят, а в Голливуде становятся суперзвездами.

Сразу вспоминаю подобные шедевры:

Ну типа "гитариста" зинчука.

А если серьезно, то в классике советского кино вся тема актерского мастерства была раскрыта.
Но тут верно было замечено, кино - это развлекалово и жанр отличный от театра. И в голливуде есть тот же Нолан. Я Дюнкерк в кино смотрел, сжав ручки кресла местами. И это тоже искуство.

Bod> А как он описывал реального маршала? Если рассказывал об этом?

Реальный маршал никогда не повышал голоса и терпеть не мог брани и мата. Ему и не надо было. Его и так боялись. Он спокойный и уверенный как танк был

В.Б.> чем голливудщина.
Игра актёров?:)
В.Б.> Из трех - два наших, питерских: Гергиева и Темирканова.
Что же касается симфонической мызыки..В мире 7 с лишним лярдов людей..Думаю что из них дай Бог пара процентов наслаждается симфонической музыкой. Так что смело можно называть сие "элитарным искусством".
Которое, не спорю, имеет место для существования..так же "молекулярная кухня", "авторское кино" и прочие искания..
Но говорить при этом что симфоническая музыка, которой наслаждаются 2% - намного ЛУЧШЕ всего того что радует оставшиеся 98 %, то всё же снобизм (ИМХО )
В.Б.> P.S. Дочка моя играет в Berlin Philharmonic Orchestra, 2-е место в рейтинге.
И это хорошо ..А я на концерт Чайф недавно ходил

U235> Это актер уровня Высоцкого. Как и Аль Пачино например. Собственно Высоцкого неискушенный англоязычный зритель обычно воспринимает как "Какой-то русский чувак косящий под Аль Пачино" .

О! Выходит не только мне всегда вот в этих сценах из "Scarface" мерещился Высоцкий