[image]

Восточная цивилизация, западная и Россия

А также отличие героизма от фанатизма
 
1 2 3 4 5 6 7

sas70

аксакал

pkl> Китайцы не знали часов и календаря? :eek:
А вот тут вопрос к Вам.
В Китае была вавилонская система счисления времени? ;) Мы же вроде о влиянии Вавилона на развитие?
Или уже нет?
   55

pkl

аксакал

sas70> В Китае была вавилонская система счисления времени? ;) Мы же вроде о влиянии Вавилона на развитие?
sas70> Или уже нет?
В Китае? Вряд ли, у них там что-то своё. У них и календарь лунный.

Мы вроде о влиянии Вавилона на развитие Европейской цивилизации.
   55

sas70

аксакал

pkl> Мы вроде о влиянии Вавилона на развитие Европейской цивилизации.
Ок. Тогда какое влияние Вавилон оказал на развитие Рима? ;) Который в некотором роде( после Греции) существовал тогда когда по шумерски уже читать не умел никто :)
   55

pkl

аксакал

sas70> Ок. Тогда какое влияние Вавилон оказал на развитие Рима? ;) Который в некотором роде( после Греции) существовал тогда когда по шумерски уже читать не умел никто :)
Многие греческие философы и учёные ездили в Вавилон /Пифагор тот же/. И приобщались к знаниям древних. ;) Преемственность Древнегреческой и Древнеримской культур, полагаю, доказывать не надо?
   44

sas70

аксакал

pkl> Многие греческие философы и учёные ездили в Вавилон /Пифагор тот же/. И приобщались к знаниям древних. ;)
На минуточку...греческие учёные и философы ездили в Шумерский Вавилон? :)
Или в Греческий Вавилон..в плане захваченный Македонским у Персов( которые, на минуточку, тоже не читали по шумерски..потому что захватили Вавилон у ассирийцев, которые тоже не читали по шумерски потому что захватили Вавилон у ..(и так далее ( шумерский вытеснен аккадским)).
Вопрос ..о каких "знаниях древних" может идти речь если шумерская письменность прочтена впервые в 19м веке? :)
   55

pkl

аксакал

sas70> На минуточку...греческие учёные и философы ездили в Шумерский Вавилон? :)
sas70> Или в Греческий Вавилон..
Греческие учёные ездили в Вавилонский Вавилон. Ну или персидский - Пифагора, например, увёл из Египта в Вавилон персидский царь Камбиз в качестве пленника. :p

Геродот там тоже жил.
   44

sas70

аксакал

pkl> Греческие учёные ездили в
Ещё раз..Греческие учёные читали по древнешумерски? ;)
   55

sas70

аксакал

pkl> Геродот там тоже жил.
А Ксенофонт пешком с наёмниками сходил туда и обратно( как Хоббит). Но тоже не знал шумерского..
   55

pkl

аксакал

sas70> Ещё раз..Греческие учёные читали по древнешумерски? ;)
Не знаю. Вряд ли. Но как-то общались наверное.
   

pkl

аксакал

sas70> А Ксенофонт пешком с наёмниками сходил туда и обратно( как Хоббит). Но тоже не знал шумерского..
Но, возможно, знал древнеперсидский. А что Вы к древнешумерскому привязались? На нём тогда уже никто, кроме жрецов, не говорил.
   

sas70

аксакал

pkl> Вряд ли.
Вот и я думаю что "вряд ли"..И более того, о том что было в Шумерском Вавилоне ( в плане языка и текстов) стало известно только в 19м веке.
А латынь и древнегреческий знакомы книгочеям аж до современности :)
   55

pkl

аксакал

sas70> Вот и я думаю что "вряд ли"..И более того, о том что было в Шумерском Вавилоне ( в плане языка и текстов) стало известно только в 19м веке.
sas70> А латынь и древнегреческий знакомы книгочеям аж до современности :)
Вы не думайте, Вы почитайте - древнешумерский был в ходу до новой эры. Его всего лишь на 1900 лет забыли! ;) Так что древнегреческие мудрецы вполне могли общаться с его носителями.
   1818

sas70

аксакал

pkl> Вы не думайте, Вы почитайте - древнешумерский был в ходу до новой эры.
Извините, можно получить от Вас ссылки на греческих или римских авторов упоминавших книги на "древнешумерском"? Которые оные цитировали, переписывали или подражали которым?
Если они его знали и читали то то расшифровано только в 19м веке?
   55

pkl

аксакал

sas70> Извините, можно получить от Вас ссылки на греческих или римских авторов упоминавших книги на "древнешумерском"? Которые оные цитировали, переписывали или подражали которым?
sas70> Если они его знали и читали то то расшифровано только в 19м веке?
Нет, нельзя. Может, что-то и читали, но история этого не сохранила. Но скорее всего, беседовали в храмах с жрецами, учились у них. Которые вполне себе были носителями языка, и, соответственно, читали таблички.
   1818

sas70

аксакал

pkl> Которые
Ок. Будем считать это Вашей гипотезой, не имеющей никаких подтверждений на сегодняшний день. :)
   55

pkl

аксакал

sas70> Ок. Будем считать это Вашей гипотезой, не имеющей никаких подтверждений на сегодняшний день. :)
Если следовать официальной биографии Пифагора, то в 18 лет он отправился в Египет, ко двору фараона Амасиса, к которому его отправил самосский тиран Поликрат. Благодаря протекции, Пифагор попал в обучение к египетским жрецам и был допущен в храмовые библиотеки. Считается, что мудрец провел в Египте около 22 лет.

Вавилонский плен
В Вавилон Пифагор попал в качестве пленника царя Камбиза. В стране он пробыл около 12 лет, обучаясь у местных магов и жрецов. В возрасте 56 лет он вернулся в родной Самос.


Подробнее: Пифагор краткая биография, интересные факты о математике и его открытия
 

:p

Геродот (около 485 — 430 гг. до н.э.)

Древнегреческий историк, прозванный «отцом истории».

Автор сочинений, посвященных описанию греко-персидских войн с изложением истории государства Ахеменидов, Египта и др.; дал первое систематическое описание жизни и быта скифов.

Считается, что он родился в Галикарнасе, греческом городе на юго-западе Малой Азии, находившемся тогда под властью Персии. В юности Геродот принимал участие в восстании против Лигдама, тирана Галикарнаса, и в результате был вынужден покинуть родину.

В путешествиях он провел более 10 лет, объехал почти все известные страны своего времени: Грецию, Южную Италию, Малую Азию, Египет, Вавилон, Персию, посетил большинство островов Средиземного моря, побывал на Черном море, в Крыму (вплоть до Херсонеса) и в стране скифов.
 

Краткая биография Геродота

Геродот (около 485 — 430 гг. до н.э.) Древнегреческий историк, прозванный «отцом истории». Автор сочинений, посвященных описанию греко-персидских войн с //  citaty.su
 

:p
Гиппократ (460-377 гг. до н. э.)

Древнегреческий врач, реформатор античной медицины.

Медицинское образование получил под руководством своего отца Гераклида, а мать, Фенарета, была повитухой. Считают, что Гиппократ относился к 17-му поколению семьи врачей. Вел жизнь странствующего врача в Греции, Малой Азии, Ливии, посетил берега Черного моря, был у скифов, что позволило ему ознакомиться с медициной народов Передней Азии и Египта.
 

Краткая биография Гиппократа

Гиппократ (460-377 гг. до н. э.) Древнегреческий врач, реформатор античной медицины. Медицинское образование получил под руководством своего отца //  citaty.su
 

:p
   1818

sas70

аксакал

pkl> h
Ну а с чего Вы взяли что местные жрецы не говорили по аккадски..или даже по гречески? :)
   55
RU Виктор Банев #13.09.2018 00:14  @Balancer#28.07.2018 21:33
+
-
edit
 
Balancer> И никакие гомосеки не ослабят влияние на нас Колумба или Дарвина. И, кстати, немало гомосеков оказали очень большое влияние и на нашу цивилизацию, от Тьюринга до Меркьюри :)
Тогда уж, от Леонардо да Винчи. А то и еще глубже - от "гордых эллинов" и римлян.
Кстати, у нас в культуре тоже....отметились неслабо. Тот же Дягилев, буквально открывший великую русскую культуру для Европы. Его значение в деле пропаганды русской культуры невозможно переоценить.
   1818

OAS

опытный

sas70> Ок. Тогда какое влияние Вавилон оказал на развитие Рима? ;) Который в некотором роде( после Греции) существовал тогда когда по шумерски уже читать не умел никто :)
Например, система счёта в дюжинах. Пережила Шумер, Грецию, Рим, средневековье, и до сих пор живёт. Тысячи лет системе уже.
   52.052.0

pkl

аксакал

pkl>> h
sas70> Ну а с чего Вы взяли что местные жрецы не говорили по аккадски..или даже по гречески? :)
А я это и не утверждал. Может, и говорили. Несомненно одно - древнегреческие учёные и философы плотно общались с вавилонскими и египетскими жрецами, долго учились у них. А на каком языке - другой вопрос. В любом случае, если Пифагора пустили в библиотеку, какой-то из местных языков, аккадский или шумерский, он знал. Что, собственно, и требовалось доказать. ;)
   1818
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

pkl> А на каком языке - другой вопрос.
Это основной вопрос. Потому что мир( как уже писалось выше) узнал о шумерах только в середине 19го века :) Т.е до мира не дошла ни одна ссылка (греческая или римская..да хоть коптская) на литературу шумерского периода. И даже его Великого произведения "О всё видавшем» (аккад. ša nagba imuru)..или попросту Эпос о Гильгамеше.
С другой стороны латынь ( и древнегреческий в меньшей степени) ещё недавно были достаточно повседневны( сейчас менее). По крайней мере на этих языках умело читать и писать большое количество образованных людей. В той же До революционной Российской Империи :)
   55

pkl

аксакал

sas70> Это основной вопрос. Потому что мир( как уже писалось выше) узнал о шумерах только в середине 19го века :)
Поправочка - ЗАПАДНЫЙ МИР. Хотя тот же Пифагор наверняка знал. Другое дело, что он был очень скрытный товарищ, как и его ученики-пифагорейцы и, потому, знания погибли вместе с ними.

sas70> Т.е до мира не дошла ни одна ссылка (греческая или римская..да хоть коптская) на литературу шумерского периода. И даже его Великого произведения "О всё видавшем» (аккад. ša nagba imuru)..или попросту Эпос о Гильгамеше.
Греческая или римская? Ну, возможно, их это не интересовало, в отличие от куда более практичных счёта времени и геометрии. Всё же что у греков, что у римлян была своя развитая мифология. Какое им дело до сказаний каких-то кочевников с востока? А насчёт западного /христианского/ мира уместна поговорка "Гляжу в книгу - вижу фигу". :D
8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;
9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].
10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.
11 Из сей земли вышел Ассур и построил Ниневию, Реховоф‑ир, Калах
12 и Ресен между Ниневиею и между Калахом; это город великий.
 

Бытие. Гл. 10.

3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле...

28 И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском.
29 Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски.
30 И Сара была неплодна и бездетна.
31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
 


С другой стороны, у современных античных авторов Вы и о зарождении христианства ничего не найдёте.
   1818

sas70

аксакал

pkl> Поправочка - ЗАПАДНЫЙ МИР.
Абсолютно верно. Стоящий на Римской цивилизации. И немножко на греческой( то что Рим у оной заимствовал)
Кстати.."насчёт интереса". Вспомним "Одиссею" и "Илиаду"? ;)
Кстати..что Вы понимаете о "современных античных авторах"?
Любые античные( римские или греческие) свидетельства о христианах? :)
До 6 века н.э( поздняя античность согласно вот этому)

Античность — Википедия

Анти́чность (восходит к лат. antiquitas «древность») — термин, означающий греко-римскую древность — цивилизацию Древней Греции и Древнего Рима во всём многообразии её исторических форм. Этот термин был принят в начале XVIII в. во французском языке и обозначал особый вид искусства. Появление множества исследований в области истории искусств привело к сужению понятия до рамок греко-римской древности. В дореволюционном употреблении в России был термин «классическая древность». Временные периоды могут несколько варьироваться в геополитическом контексте. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   55

pkl

аксакал

sas70> Абсолютно верно. Стоящий на Римской цивилизации. И немножко на греческой( то что Рим у оной заимствовал)
Которая, в свою очередь, опирается на предшествующие ей Древнеегипетскую и цивилизации Междуречья.

sas70> Кстати.."насчёт интереса". Вспомним "Одиссею" и "Илиаду"? ;)
В смысле? Что вспоминать? Поэмы Гомера - это изложение истории /Катастрофа бронзового века/ глазами греков. Которые, естественно, были субъективны. Точно также как в Ветхом Завете мы ничего не найдём о Крите, Микенах и хеттах и только вскользь - о Египте, Шумере и Ассирии. История, она такая, субъективная наука.

sas70> Кстати..что Вы понимаете о "современных античных авторах"?
Я имею в виду тех, которые жили во времена Иисуса Христа и вскоре после.

sas70> До 6 века н.э( поздняя античность согласно вот этому)
sas70> Античность — Википедия
Ну да, от VII - VI в. до н.э. и до IV н.э. - дальше уже христианство начинает набирать силу.
   1818
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru