Должен ли инженер работать за еду

.O.> Как только чиновничество начинает иметь имущество или родню живущую за бугром,все, это не уже наше,это их чиновники,все у кого есть доллары может и не враги РФ,но однозначно друзья и вернейшие слуги США

Ну у меня имущества и родни, живущей за бугром, больше чем здесь, и долларов у меня гораздо-гораздо больше чем рублей. И молодых, ТОЛКОВЫХ инженеров, приходящих ко мне на работу на вполне-таки себе оборонную фирму, я ориентирую на скорейший отъезд. А как ты думаешь почему?

P.S. Спасибо, спасибо, значит в самую точку попал!

И.1.> Ну у меня имущества и родни, живущей за бугром, больше чем здесь, и долларов у меня гораздо-гораздо больше чем рублей. И молодых, ТОЛКОВЫХ инженеров, приходящих ко мне на работу на вполне-таки себе оборонную фирму, я ориентирую на скорейший отъезд. А как ты думаешь почему?

Так то представляю о чем ты

И.1.> И молодых, ТОЛКОВЫХ инженеров, приходящих ко мне на работу на вполне-таки себе оборонную фирму, я ориентирую на скорейший отъезд. А как ты думаешь почему?

Потому что враг стране, оказывается.

В.Б.> Я тоже могу в подобном признаться: слындил из П\Я В-2203 в наиболее трудные для него годы.

Есть разница между тем, чтобы уйти самому оттуда, где не нравится, и тем, чтобы призывать к этому молодых ТОЛКОВЫХ © инженеров.

Balancer> Есть разница между тем, чтобы уйти самому оттуда, где не нравится, и тем, чтобы призывать к этому молодых ТОЛКОВЫХ © инженеров.

Это да.

Цинизма такого уровня о руководителя за всю жизнь не слышал

Balancer> Есть разница между тем, чтобы уйти самому оттуда, где не нравится, и тем, чтобы призывать к этому молодых ТОЛКОВЫХ © инженеров.
Призывать к этому молодых толковых инженеров, работающих за еду это самая правильная стратегия, как для самих инженеров, так и для отрасли, где эти инженеры работают.
А то у вас два вида героев: инженеры работающие за копейки на оборонку и руководители оборонки, которые хоть и воруют, зато руководят оборонкой. Ты же сам писал, что Шойгу позволительно приворовывать, раз он укрепляет обороноспособность России, а то, что его (и его подчиненных) тотальное воровство и служит одной из причин, что инженеры в оборонке работают за еду, этого ты видеть не хочешь.
И пока будут те, кто готовы работать за копейки, ситуация не изменится. Только дефицит кадров может привести к изменениям. А пока хватает дураков, работающих за 20 тыс., зато "укрепляет обороноспособность", все так и останется. Только уровень знаний и умений этих дураков будет неуклонно снижаться, пока совсем отрасль не выродится.
Инженер должен уважать себя и свою профессию и достойный уровень оплаты это первый признак уважения.
Так что можешь и мне минусов навтыкать, у меня нет знакомых в оборонке с мизерными зарплатами, но если бы были - я бы первый им сказал: "Валите нахрен, на места с нормальной зарплатой!"

GOGI> Так что можешь и мне минусов навтыкать, у меня нет знакомых в оборонке с мизерными зарплатами, но если бы были - я бы первый им сказал: "Валите нахрен, на места с нормальной зарплатой!"
Я таки напомню разницу, что сказал Испытателей_10а
- что долларов у него дофига и основные сбережения - именно в них и зарубежом
- молодых инженеров он призывает перебираться в известно какую страну...

Balancer>> Есть разница между тем, чтобы уйти самому оттуда, где не нравится, и тем, чтобы призывать к этому молодых ТОЛКОВЫХ © инженеров.
sam7> Это да.
sam7> Цинизма такого уровня о руководителя за всю жизнь не слышал
От руководителя и не услышишь! Нужно быть полным идиотом, ну или не быть руководителем болеющим за дело, чтобы рекомендовать перспективным работникам сваливать. А Банев - не руководитель, что хорошо видно по написанному им на форуме. Технический специалист, допускаю даже что высокого уровня(хотя некоторые его слова ввергают в сомнение), понадувать щеки на совещании с заказчиками, немного прополоскать мозги сотрудникам на отвлеченные темы так, чтобы они покивали согласно головами, и забили #уй на его слова продолжили заниматься каждый своим делом - не более. Возможно, что у него есть даже подчиненные, что совсем не делает его руководителем, т.е. человеком способным принимать Решения. Склад характера другой. Во всяком случае судя по форуму.
ПС Что интересно, тема не с Банева началась, но первый о ком подумал в этом разрезе - именно он! С чего бы?..

GOGI> "Валите нахрен, на места с нормальной зарплатой!"
Как-то так решается.

DustyFox> От руководителя и не услышишь!

Выше же написано, не Банев, Испытателей такое написал.

Balancer>>> Есть разница между тем, чтобы уйти самому оттуда, где не нравится, и тем, чтобы призывать к этому молодых ТОЛКОВЫХ © инженеров.
sam7>> Цинизма такого уровня о руководителя за всю жизнь не слышал
DustyFox> От руководителя и не услышишь! … Банев - не руководитель

Будь внимательнее, речь не о Баневе.

GOGI> у меня нет знакомых в оборонке с мизерными зарплатами,

Мастер на заводе, 80 тыр - не так уж ужасно, мне кажется.

Balancer> Будь внимательнее, речь не о Баневе.

Дописал выше в пост. Вот просто на уровне рефлекса сработало!
Ну и подобных "руководителей" видимо хватает, судя по автору ветки. От того, в частности, от по#уизма к результатам своей работы, экономика у нас особо и не блещет!

И.1.>> И молодых, ТОЛКОВЫХ инженеров, приходящих ко мне на работу на вполне-таки себе оборонную фирму, я ориентирую на скорейший отъезд. А как ты думаешь почему?
Balancer> Потому что враг стране, оказывается.
У российского инженера 2 вида врагов, одни "либерасты" за деньги ЦРУ и МИ-6 будут склонять инженера к отъезду на запад, где из него быстренько выдоят все знания и умения, а потом выкинут на помойку.
А вторые враги "пацреоты", безнаказанно разворовывающие государственные деньги, и создающие для инженера такие условия, что он сам уйдет с работы.

капитан-123> У российского инженера 2 вида врагов, одни "либерасты" за деньги ЦРУ и МИ-6 будут склонять инженера к отъезду на запад, где из него быстренько выдоят все знания и умения, а потом выкинут на помойку.
капитан-123> А вторые враги "пацреоты", безнаказанно разворовывающие государственные деньги, и создающие для инженера такие условия, что он сам уйдет с работы.
В принципе согласен, только вот называть вторых патриотами - откровенно неправильно. Это просто воры, прячущиеся за громкими словами. И эти слова необязательно о патриотизме.
Они могут быть и о "рынок нас рассудит", "они не вписались в рынок", и об "улучшении инвестиционного климата", в угоду которому вы будете меньше кушать, и о "голосуй сердцем, а не мозгом", и "а ты что, обратно в совок захотел?!?", и о том, что-де "а чего вы ко мне привязались, вон власти больше воруют, идите с ними боритесь, а не со мной", и кучей других.

Общее только одно - это просто воры, а не патриоты.

yacc> - что долларов у него дофига и основные сбережения - именно в них и зарубежом
Ну, если бы у меня было чего сберегать, я бы тоже по возможности не в рублях (см. курс) и по возможности не в России (смотри как весело крупнейшие банки банкротятся)
yacc> - молодых инженеров он призывает перебираться в известно какую страну...
А почему в известно какую?
Ну и если так рассуждать. Если благодаря мудрости и дальновидности наших властей повторится 91 год, а это вполне возможно, лично я предпочту свалить. Не хочу, чтобы становилось семейной традицией переживать 90-е.

sam7> Мастер на заводе, 80 тыр - не так уж ужасно, мне кажется.
Это не ужасно. Я говорю про места где именно ужасно.

капитан-123> А вторые враги "пацреоты", безнаказанно разворовывающие государственные деньги, и создающие для инженера такие условия, что он сам уйдет с работы.

Ну и кто же из этих двух врагов хуже?
Кстати тему бы подкорректировать в названии,должно ли человеку работать за еду...

Bredonosec> Общее только одно - это просто воры, а не патриоты.

Все правильно,а что хуже?некомпетентный вор-чиновник или компетентный вор-чиновник,оба стремятся еще и порулить...и где взять просто компетентного чиновника,у которого хотя бы хватало ума пообщатся с теми кем он пытается рулить

Bredonosec>> Общее только одно - это просто воры, а не патриоты.
O.O.> Все правильно,а что хуже?некомпетентный вор-чиновник или компетентный вор-чиновник
А воры- не-чиновники, как понимаю, даже не рассматриваются, это является индульгенцией?

yacc> Я таки напомню разницу, что сказал Испытателей_10а
yacc> - что долларов у него дофига и основные сбережения - именно в них и зарубежом
Это плохо, что долларов до фига? Или вам просто элементарно завидно?
yacc> - молодых инженеров он призывает перебираться в известно какую страну...
"В известно в какую страну" - это ваше враньё и клевета.
Вот исходный текст:
И.1.> ..... я ориентирую на скорейший отъезд. А как ты думаешь почему? ©.
Гниловатыми приемчиками пользуетесь, любезнейший.
Что касается размещения долларов в зарубежных банках, то я уже вам приводил данные ЦБ: В этом году отток капитала вырос почти в 3 раза!. А вовремя предать (нашу банковскую систему) - это значит предвидеть. Или вы хотите, чтобы граждане терпели убытки из чувства патриотизма?
Что касается меня, то я тоже не держу деньги в российских банках из опасения, что они могут быть потрачены на квантовую телепортацию, крылатую ракету с ЯРД, или сверхзвуковой пассажирский лайнер на базе Ту-160, или еще какой фейк.....

sam7> Мастер на заводе, 80 тыр - не так уж ужасно, мне кажется.

Спросил двух мастеров с "севмаша", они готовы перевестись на ваш завод на следующей неделе.

Userg> Спросил двух мастеров с "севмаша", они готовы перевестись на ваш завод на следующей неделе.
Конец первого сезона.

Bredonosec>>> Общее только одно - это просто воры, а не патриоты.
O.O.>> Все правильно,а что хуже?некомпетентный вор-чиновник или компетентный вор-чиновник
Bredonosec> А воры- не-чиновники, как понимаю, даже не рассматриваются, это является индульгенцией?

Просто вора посадит в тюрьму,просто полиция,а вот воры соотв ранга...этто вопрос конечно интересный,но этим ворам непременно нужен чиновник работающий для их интересов ИМХО
Кстати насчет индульгенций,вопрос тоже интересный,некоторые Кжи,приближенные к Джи похоже вполне реально считают себя выше норм закона и правил приличия ,самое интересное в этом что некоторые не совсем адекватные Кжи считают сие вполне нормальным

sam7>> Мастер на заводе, 80 тыр - не так уж ужасно, мне кажется.
Userg> Спросил двух мастеров с "севмаша", они готовы перевестись на ваш завод на следующей неделе.

Ну, надо посмотреть, что за люди...

Про зарплаты мастеров на Севмаше не знаю, рабочие в начале 2000-х паслись в Питере напропалую, потом, когда в Северодвинске развернулись работы, как обрезало, приезжие в основном украинцы стали.
Сборщики и сварщики, I mean.