[image]

«Обитаемый остров» Стругацких

 
1 20 21 22 23 24 25 26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Странник балансировал между остановкой войны и невозможностью применить башни как наступательное оружие.
Оригинальная мысль. Прошу развернуть - остановкой какой войны? Какой невозможностью применить башни как наступательное оружие?

Дем> Нет, из произведения. АБС всё-таки гуманитарии и возможность реализации разных технологий представляли слабо.
В произведении Земля 22 века.
Достаточно посмотреть, что из себя представляет Максим по сравнению с нынешними землянами или людьми Саракша,чтобы оценить разницу.


Дем> В общем не вижу невозможности делать подлодки как сосиски :) даже силами десятков миллионов.
Дем> Тем более что "чем бы ни занимались, лишь бы за**лись"
Вот именно, что Островная Империя при таких раскладах живет только ради своего флота БС.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Bredonosec> мощная индустрия и неспособность создать танки - понятия взаимоисключающие.

У Индии весьма мощная индустрия. Но пляски со слонами вокруг Арджуна продолжаются уже с десяток лет.
   66

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Но пляски со слонами вокруг Арджуна продолжаются уже с десяток лет.
Тактико-техническое задание на разработку нового танка индийская армия разработала еще в 1972 г. Он предназначался для замены танков Vijayanta, и в НИИ боевых машин над новым проектом начали работать в 1974 г. К тому времени, когда первый опытный образец Arjun был представлен в апреле 1984 г., на проект уже было затрачено 300 млн. индийских рупий (приблизительно US$ 6 млн.).
   66.066.0
RU спокойный тип #07.05.2019 20:06  @Полл#07.05.2019 18:15
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> В нашей реальности ничего, крупнее корвета, не суется к берегу, на котором могут оказаться вражеские танки, со времен ВМВ. Тогда это делали тяжелые крейсера - несущие не пробиваемую для танковых пушек броню и вооруженные пушками, способными разобрать танковую роту одним бортовым залпом.

ну если точнее то со времен корейской войны, да, корветы-фригаты вот так заканчивают
 

   60.960.9

PSS

литератор
★★☆
s.t.>> Учитывая вышеприведенное, можем сделать вывод, что белые субмарины - мелкие. Т.к. утопить корабль, это надо стараться. И для нашей реальности, универсальные АУ справляются с корветами, не больше.
Полл> В нашей реальности 30-мм АУ топят суда в 5000 т ВИ.
Полл> В нашей реальности ничего, крупнее корвета, не суется к берегу, на котором могут оказаться вражеские танки, со времен ВМВ. Тогда это делали тяжелые крейсера - несущие не пробиваемую для танковых пушек броню и вооруженные пушками, способными разобрать танковую роту одним бортовым залпом.


Это да. Но вопрос может ли 30 мм АУ пробить прочный корпус субмарины..
   66

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Но вопрос может ли 30 мм АУ пробить прочный корпус субмарины...
На Саракше по БС лупили все же из танковых пушек, причем танки как минимум средние-ОБТ, то есть калибр около 100мм.
   66.066.0

PSS

литератор
★★☆
PSS> Это да. Но вопрос может ли 30 мм АУ пробить прочный корпус субмарины..

С другой стороны там и танки были очень серьезные. Не чета нашим.


Вчера я видел новый танк, – сказал Тесть. – «Вампир». Идеальная герметика. Термический барьер до тысячи градусов...

Они, наверное, еще при покойном императоре сгнили, – сказал Папа, – а после переворота ремонта не было...

Утвердил? – спросил Тестя Шурин.

Утвердил, – сказал Тесть.

А когда на конвейер? – спросил Шурин.

Уже, – сказал Свекор. – Десять машин в сутки.
 


термический барьер явно на случай ядерной войны.
   66

  • PSS [07.05.2019 21:49]: Перенос сообщений в ...del

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Но вопрос может ли 30 мм АУ пробить прочный корпус субмарины...
Полл> На Саракше по БС лупили все же из танковых пушек, причем танки как минимум средние-ОБТ, то есть калибр около 100мм.

Малость запутался, что переносить а что оставлять. Но еще одна ремарка. 10 танков день в теории возможны и в текущей РФ, но для этого нужно пару лет прыгать с бубнами. На Саракше это явно локальная перестройка промышленности с целью быстрее наклепать танчики к скорой военной операции. То есть уровень промышленности там выше нашей.
   66
+
+2
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
PSS> То есть уровень промышленности там выше нашей.

Или танки проще.

ЗЫ. Вообще-то пытаться натянуть художественное произведение, более социальную, чем научную фантастику, на глобус действительности - это увлекательное занятие, да?
Хрестоматию с энциклопедическим словарём создавайте всем кагалом коллективом :D
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU спокойный тип #07.05.2019 22:41  @Dmb_2007#07.05.2019 22:25
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
PSS>> То есть уровень промышленности там выше нашей.
D.2.> Или танки проще.

он же новый танк видел, если он пошёл на замену другой модели, на готовый налаженный конвеер то 10 штук в день это норм
   60.960.9
RU PSS #07.05.2019 22:47  @спокойный тип#07.05.2019 22:41
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
PSS>>> То есть уровень промышленности там выше нашей.
D.2.>> Или танки проще.
с.т.> он же новый танк видел, если он пошёл на замену другой модели, на готовый налаженный конвеер то 10 штук в день это норм

Вряд ли. Текст был бы другой. Явно это модель разработанная очень давно. Но остановленная в производстве. Там еще другой руководитель возражает против такой серийности. Так как без штанов оставят страну.

Вот полный текст

Вчера я видел новый танк, – сказал Тесть. – «Вампир». Идеальная герметика. Термический барьер до тысячи градусов...

Они, наверное, еще при покойном императоре сгнили, – сказал Папа, – а после переворота ремонта не было...

Утвердил? – спросил Тестя Шурин.

Утвердил, – сказал Тесть.

А когда на конвейер? – спросил Шурин.

Уже, – сказал Свекор. – Десять машин в сутки.

С вашими танками скоро без штанов останемся, – брюзгливо сказал Деверь.

Лучше без штанов, чем без танков, – возразил Тесть.

Как был ты полковником, – сварливо сказал ему Деверь, – так и остался. Все бы тебе в танки играть...
 


И еще немного

Я прикидывал такой вариант: пандейцы вмешиваются в хонтийскую кашу, быстренько ставят там своего человека, и мы имеем объединенный фронт – пятьдесят миллионов против наших сорока.

Я бы большие деньги дал, чтобы они вмешались в хонтийскую кашу, – сказал Деверь. – Это вы все воображаете, что раз каша – так уже и кушать можно... А я говорю: кто Хонти тронет, тот и проиграл.

Смотря как трогать, – негромко сказал Свекор. – Если деликатно, небольшими силами да не увязать – тронул и отскочил, как только они там перестанут ссориться... и при этом успеть раньше пандейцев...

В конце концов, что нам нужно? – сказал Тесть. – Либо объединенные хонтийцы, без этой своей гражданской каши, либо наши хонтийцы, либо мертвые хонтийцы... В любом случае без вторжения не обойтись. Договоримся о вторжении, а прочее – уже детали... На каждый вариант уже готов свой план.

Тебе обязательно надо нас без штанов пустить, – сказал Деверь. – Тебе – пусть без штанов, лишь бы с орденами... Зачем тебе объединенная Хонти, если можно иметь разъединенную Пандею?

Приступ детективного бреда, – заметил Шурин, ни к кому не обращаясь.

Не смешно, – сказал Деверь. – Я нереальных вариантов не предлагаю. Если я говорю, значит, у меня есть основания.

Вряд ли у тебя могут быть серьезные основания, – мягко сказал Свекор. – Просто тебя соблазняет дешевизна решения, я тебя понимаю, только северную проблему малыми средствами не решить. Там ни путчами, ни переворотами не обойдешься. Деверь, который был до тебя, разъединил Хонти, а теперь нам приходится опять объединять... Путчи – путчами, а этак можно и до революции доиграться. У них ведь не так, как у нас.

А ты что молчишь, Умник? – спросил Папа. – Ты ведь у нас умник.

Когда говорят отцы, благоразумным детям лучше помалкивать, – ответил Умник, улыбаясь.

Ну говори, говори, будет тебе.

Я не политик, – сказал Умник. Все засмеялись, Тесть даже подавился. – Право, господа, здесь нет ничего смешного... Я действительно только узкий специалист. И как таковой, могу только сообщить, что, по моим данным, армейское офицерство настроено в пользу войны...

Вот как? – сказал Папа, пристально на него глядя. – И ты туда же?

Прости, Папа, – горячо сказал Умник. – Но сейчас, по-моему, очень выгодный момент для вторжения: перевооружение армии заканчивается...

Хорошо, хорошо, – сказал Папа добродушно. – Я потом с тобой об этом побеседую.

Нет никакой необходимости с ним потом беседовать, – возразил Свекор. – Здесь все свои, а специалист обязан высказывать свое мнение. На то мы его и держим.

Кстати, о специалистах, – сказал Папа. – Почему я не вижу Дергунчика?

Дергунчик инспектирует горный оборонительный пояс, – сказал Тесть. – Но его мнение и так известно. Боится за армию, как будто это его собственная армия...

Да, – сказал Папа. – Горы – это серьезно... Шурин, это ты мне говорил, что в Гвардии обнаружили горского шпиона?.. Да, господа мои, Север – Севером, а на востоке висят еще горы, а за горами океан... С Севером мы как-нибудь управимся... воевать хотите – что же, можно и повоевать, хотя... На сколько нас хватит, Странник?

Дней на десять, – сказал Странник.

Ну что же, дней пять-шесть можно повоевать...

План глубокого вторжения, – сказал Тесть, – предусматривает разгром Хонти в течение восьми суток.

Хороший план, – сказал Папа одобрительно. – Ладно, так и решим...
 
   66
+
+2
-
edit
 

OAS

опытный

Полл> В нашей реальности 30-мм АУ топят суда в 5000 т ВИ.
Полл> В нашей реальности ничего, крупнее корвета, не суется к берегу, на котором могут оказаться вражеские танки, со времен ВМВ. Тогда это делали тяжелые крейсера - несущие не пробиваемую для танковых пушек броню и вооруженные пушками, способными разобрать танковую роту одним бортовым залпом.
Осетра и для нашей реальности надо уменьшить. Транспорты топили орудиями и более 30мм и тратили на это десятки снарядов. Преувеличение, что крейсер может разобраться с танковой ротой одним залпом. :)
Оставив в стороне, что это художественное произведение, в целом получается, что мир ОО до войны был технологически более развитым, чем наш на данный момент.
И с другой стороны - такой прокол по части "космологии", что тоже сторона науки. Как без неё создать "научную" непротиворечивую картину мира?
   66.066.0
RU спокойный тип #07.05.2019 23:56  @PSS#07.05.2019 22:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
PSS> Вот полный текст

ок, должен с тобой согласиться.
   60.960.9

Dmb_2007

аксакал
★☆
PSS> Вряд ли.
Короче, надо перечитывать - нифига толком уже и не помню деталей.
   74.0.3729.13174.0.3729.131

spam_test

аксакал

OAS> Преувеличение, что крейсер может разобраться с танковой ротой одним залпом. :)
Преувеличение, что танки могут разобраться с крейсером. Сидней получил несколько десятков попаданий 150мм, и ретировался с поля боя после того, как получил торпеду. В конечном счете, он конечно, утоп, как и его противник. Но факт, что попаданий было много. Причем, немец палил еще и 102мм орудиями, и попадал.
Да, у ПЛ плавучесть меньше, и утопить его как бы проще, только попасть сложнее.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Полл> Оригинальная мысль. Прошу развернуть - остановкой какой войны? Какой невозможностью применить башни как наступательное оружие?
Имеем многосторонний конфликт ОНС/Хонти/Пандея плюс островитяне, плюс прочие дикари-мутанты
Плюс ещё по ту сторону радиоактивных пустынь государства есть

Интерес Странника - отсутствие больших жертв, т.е. примерное сохранение статус-кво.
Т.е. он должен поддерживать оборонительный потенциал чтобы соседи съесть не захотели, но саботировать рост наступательного, чтобы сама войну не инициировала.
Поэтому Башни у него кривые, особенно мобильные. Ибо кроме него никто в технологиях особо не разбирается.
Полл> В произведении Земля 22 века.
Полл> Достаточно посмотреть, что из себя представляет Максим по сравнению с нынешними землянами или людьми Саракша,чтобы оценить разницу.
Обычный ГМО-хомо. Саракш до такого уровня не допёр, только на собачках эксперименты успел.
Но это уровень нашего 21 века. Автоматика ПВО и т.д. - тоже где-то так. Плюс сколько там после войны прошло, 25-50 лет?
Так что отставание на момент начала войны не особо большое.

Полл> Вот именно, что Островная Империя при таких раскладах живет только ради своего флота БС.
Сменится поколение, посттравматический синдром уйдёт.
   7373

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
PSS> 10 танков день в теории возможны и в текущей РФ, но для этого нужно пару лет прыгать с бубнами. На Саракше это явно локальная перестройка промышленности с целью быстрее наклепать танчики к скорой военной операции. То есть уровень промышленности там выше нашей.
Исходя из
Они, наверное, еще при покойном императоре сгнили, – сказал Папа, – а после переворота ремонта не было...
 
возможно только их восстановительный ремонт, без нового производства
   7373
MD Wyvern-2 #08.05.2019 11:06  @Полл#07.05.2019 21:46
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
PSS>> Но вопрос может ли 30 мм АУ пробить прочный корпус субмарины...
Полл> На Саракше по БС лупили все же из танковых пушек, причем танки как минимум средние-ОБТ, то есть калибр около 100мм.

Видимо, вот ЭТО послужило прототипом:
 



 

   66.066.0
Это сообщение редактировалось 08.05.2019 в 11:13
+
+2
-
edit
 

OAS

опытный

s.t.> Преувеличение, что танки могут разобраться с крейсером. Сидней получил несколько десятков попаданий 150мм, и ретировался с поля боя после того, как получил торпеду. В конечном счете, он конечно, утоп, как и его противник. Но факт, что попаданий было много. Причем, немец палил еще и 102мм орудиями, и попадал.
s.t.> Да, у ПЛ плавучесть меньше, и утопить его как бы проще, только попасть сложнее.
102 мм точно были у Сиднея. Что они были на Корморане нигде не встречал. Немцы использовали фактор внезапности и им сильно повезло, что в самом начале боя сумели уничтожить мостик и систему управления огнём.
Из более позднего в 1949 был Инцидент на реке Янцзы.

Инцидент на Янцзы — Википедия

НОАК Королевские ВМС неизвестно А. Мадден Джон Кэранс Бернард Скиннер Джеффри Уэстон неизвестно 1 тяжёлый крейсер 2 фрегата 1 эсминец 252 человека (китайская оценка) 43 погибших 88 раненых[уточнить] Инцидент на Янцзы — перестрелка между кораблями королевских ВМС и батареями НОАК 20 — 26 апреля 1949 года в нижнем течении Янцзы. Утром 20 апреля 1949 года британский фрегат «Аметист» (англ.)русск. отправился вверх по течению Янцзы из Шанхая в Нанкин, чтобы сменить эсминец «Консорт», сторожащий британское посольство. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Или

Форум фортоведов: Военная история » Инцидент на реке Янцзы 1949 г. - артиллерия НОАК против британского флота

Инцидент на реке Янцзы 1949 г. - артиллерия НОАК против британского флота //  fortoved.ru
 

Или

Операция «Вундерланд» — Википедия

Третий рейх СССР Хуберт Шмундт(адмирал Норвежского моря, Кригсмарине) Арсений Головко(командующий Северным флотом) Иван Папанин(начальник Главсевморпути) Операция «Вундерланд» (от нем. Wunderland — «Страна чудес») — наступательная операция Кригсмарине, предпринятая во второй половине августа 1942 года в Карском море для недопущения прохода конвоев союзников в Баренцево море с востока, Северным морским путём и разрушения советской портовой инфраструктуры. Возможность действий против советского судоходства по Северному морскому пути рассматривалась командованием Кригсмарине с самого начала войны с СССР. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Так что крейсер против берега. Ситуация неоднозначная и зависит от многих факторов.
P.S. НЯП по расположению артиллерии на Корморане. Использовать в бою он мог в самом лучшем случае 4 орудия (нос, корма, по два по бортам).
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 09.05.2019 в 00:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Имеем многосторонний конфликт ОНС/Хонти/Пандея плюс островитяне, плюс прочие дикари-мутанты
Хонти действительно всерьез пыталась кусаться с соседями, поэтому ее раздербанили, и в ней уже много лет идет гражданская война. То есть Хонти на момент прибытия Максима не соперник для СНО.
Пандея меньше СНО и лишний раз в кашу старается не лезть.
Дикари-мутанты - по сути близки к первобытному обществу, и серьезной угрозой для государств не являются.
На Саракше серьезная война идет между континентом и Островной Империей, ИМХО.

Дем> Плюс ещё по ту сторону радиоактивных пустынь государства есть
До них проще по морю добраться, чем через выжженый континент. А в море господствует флот островитян.

Дем> Интерес Странника - отсутствие больших жертв, т.е. примерное сохранение статус-кво.
Интерес Странника - прогресс общества Саракша. Для чего статус-кво вреден. Читай "Парень из преисподней".

Дем> Поэтому Башни у него кривые, особенно мобильные. Ибо кроме него никто в технологиях особо не разбирается.
Башни были созданы до появления Землян на Саракше.

Дем> Но это уровень нашего 21 века. Автоматика ПВО и т.д. - тоже где-то так. Плюс сколько там после войны прошло, 25-50 лет?
После войны прошло 20 лет.

Дем> Сменится поколение, посттравматический синдром уйдёт.
А радиационное заражение местности - нет.
   66.066.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Полл> Хонти действительно всерьез пыталась кусаться с соседями, поэтому ее раздербанили, и в ней уже много лет идет гражданская война. То есть Хонти на момент прибытия Максима не соперник для СНО.
Так и в СНО не всё мирно.
Полл> Дикари-мутанты - по сути близки к первобытному обществу, и серьезной угрозой для государств не являются.
Они не угроза, но изрядный геморрой. Ибо хоть и дикари, а оружие у них вполне на уровне, со складов.

Полл> Интерес Странника - прогресс общества Саракша. Для чего статус-кво вреден. Читай "Парень из преисподней".
Там - общество примитивное, уровня начала ХХ века. С ним землянам в общем понятно что делать - засыпь ништяками и они на тебя молиться будут.
А власть имущих с Саракша просто нечем купить...

Полл> Башни были созданы до появления Землян на Саракше.
Стационарные. Мобильные скорей новая генерация как минимум батареек ибо износ. Вот и впихнул туда не имеющие аналогов аккумуляторы - наверняка более ёмкие, но с зарядкой только в институте. Ибо "вокруг них во время зарядки с бубном плясать надо" или ещё какая лапша на уши.
Полл> А радиационное заражение местности - нет.
Тоже уйдёт, кобальтовых бомб не кидали. Да даже и у кобальта полураспад 5 лет.
   7373
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Так и в СНО не всё мирно.
В СНО все мирней, чем в РФ или США сегодня. Первые проценты недовольных, из которых активно против существующего строя действуют от силы десяток процентов, то есть намного менее процента общего населения, да и те разделены на три противоборствующих фракции.

Дем> Они не угроза, но изрядный геморрой. Ибо хоть и дикари, а оружие у них вполне на уровне, со складов.
Ты про какую-то другую книгу говоришь. Поскольку на Саракше оружие у дикарей было как правило самодельное и примитивное, опасны они были лишь своим знанием местности.

Дем> Там - общество примитивное, уровня начала ХХ века. С ним землянам в общем понятно что делать - засыпь ништяками и они на тебя молиться будут.
Землянам в цикле Полдня не нужно, чтобы на них молились. И Гиганду никто ништяками не засыпал, во многом процесс, проведенный там, дал обратный результат.

Дем> А власть имущих с Саракша просто нечем купить...
Земляне не покупали Власть имущих, перечитай первый диалог прогрессоров в Арканаре - они становились власть имущими, скрытно пользуясь всеми преимуществами сверхцивилизации для этого.


Дем> Стационарные. Мобильные скорей новая генерация как минимум батареек ибо износ. Вот и впихнул туда не имеющие аналогов аккумуляторы - наверняка более ёмкие, но с зарядкой только в институте. Ибо
Если бы "зарядки" в Институте Странника заряжали передвижные излучатели чем-то независимо от уничтоженного Центра, то для того, чтобы остановить десант Островной Империи потребовалось бы просто наштамповать в нужном количестве мобильных излучателей, а потом "случайно" по данным от космической разведки Землян направлять их в районы побережья, к которым подходят силы вторжения.
И не пришлось бы никого топить. Возможно, и население бы от пандемии шизофрении смогли бы уберечь.
Но ни Мак, ни Странник даже не задумываются об такой возможности. То есть ее нет - так что аккумуляторы самоходных излучателей заряжаются вовсе не электричеством, а тем, что генерировал Центр.

Дем> Тоже уйдёт, кобальтовых бомб не кидали. Да даже и у кобальта полураспад 5 лет.
При подземных и наземных взрывах высокой мощности активируется почва. Очень слабо, по сравнению с кобальтом - вот только и фонит она потом долго. И ее миллиарды тонн.
   66.066.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Полл> В СНО все мирней, чем в РФ или США сегодня.
Только повстанцы башни взрывают.
Это скорей к нынешней латамерике ближе.
Полл> Ты про какую-то другую книгу говоришь. Поскольку на Саракше оружие у дикарей было как правило самодельное и примитивное, опасны они были лишь своим знанием местности.
Это те дикари что Маку на дороге попались. Вполне могут быть и те, кто имперский склад прихватизировали. И приехать хоть на танке.

Полл> Земляне не покупали Власть имущих, перечитай первый диалог прогрессоров в Арканаре - они становились власть имущими, скрытно пользуясь всеми преимуществами сверхцивилизации для этого.
Становились всего лишь аристократами, в обществе без документов. И то вычислили.
А в более развитой цивилизации надо по всем ступенькам карьеры пройти, от нуля. И не факт что получится до реального управления дорваться.

Полл> Если бы "зарядки" в Институте Странника заряжали передвижные излучатели чем-то независимо от уничтоженного Центра
то такую башню он мог бы прихватизировать - кто ему подобное позволит-то?
Но технология блокировки подобного не раскрыта.

Полл> При подземных и наземных взрывах высокой мощности активируется почва. Очень слабо, по сравнению с кобальтом - вот только и фонит она потом долго. И ее миллиарды тонн.
Неважно сколько тонн - важно сколько нейтронов. А их просто не может быть много - ибо бомбы по воздуху привезли. Грубо, с килограмма бомбы - килограмм изотопов. А дальше период полураспада, или долго и безопасно, или опасно но недолго.
   7373

spam_test

аксакал

OAS> Так что крейсер против берега. Ситуация неоднозначная и зависит от многих факторов.
как раз это иллюстрация слабого воздействия артиллерии среднего калибра на корабли. Да, видим, что фрегаты и даже крейсер получили ущерб в матчасти и лс. Но при этом остались на плаву и сумели уйти. Причем, крейсер пострадал из за того, что не имел маневра. А бс работали с моря, их не зажимали берега. Т.е. делаем вывод, что БС - мелочевка.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Только повстанцы башни взрывают.
А множественное число можно чем-нибудь подтвердить?

Дем> Это те дикари что Маку на дороге попались. Вполне могут быть и те, кто имперский склад прихватизировали. И приехать хоть на танке.
Если у "дикарей" найдется полный комплект инструкторов и механиков.

Дем> Становились всего лишь аристократами, в обществе без документов. И то вычислили.
Румата стал подниматься, и в ту же минуту из ночной темноты в комнату шагнул дон Кондор, Генеральный судья и Хранитель больших государственных печатей торговой республики Соан, вице-президент Конференции двенадцати негоциантов и кавалер имперского Ордена Десницы Милосердной.
...
Десять лет назад Стефан Орловский, он же дон Капада, командир роты арбалетчиков его императорского величества...
...
А незадолго до прибытия Руматы великолепно законспирированный друг-конфидент кайсанского тирана...
...
В дверях появился дон Гуг, старший постельничий его светлости герцога Ируканского, толстый, румяный, с лихо вздернутыми усами, с улыбкой до ушей, с маленькими веселыми глазками под буклями каштанового парика.
________________________
Предлагаю вернуться к обсуждаемому произведению.
То, что ты говоришь, явно относится к чему-то другому.

Дем> А в более развитой цивилизации надо по всем ступенькам карьеры пройти, от нуля. И не факт что получится до реального управления дорваться.
Странник на Саракше - наглядный пример, что у Землян получалось.

Дем> то такую башню он мог бы прихватизировать - кто ему подобное позволит-то?
У них на носу тотальная война с Островной Империей. В которой не факт, что СНО победит.
В этой ситуации риск использования оружия в личных целях менее опасен, чем риск проигрыша в войне.

Дем> Грубо, с килограмма бомбы - килограмм изотопов.
Это не так.
   66.066.0
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters