[image]

К вопросу о коллективизации

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
EE Bornholmer #30.07.2019 22:51  @ждан72#30.07.2019 22:40
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
ждан72> их прислали для того что бы отдавить от власти кулаков

Да и то, скольких они там отдавили? Колхозов было на порядок больше, чем двадцатипятитысячников, а еще ведь МТС. И это если все эти двадцатипятитысячники попали именно в колхозы, а не осели в райкомах-крайкомах-исполкомах, не вернулись назад, не погибли, или еще что-нибудь. Так что на местах в подавляющем большинстве случаев рулили местные, а что творится в дальних деревнях, власть вообще знала ли? Только когда что-нибудь вопиющее происходило, что круговая порука скрыть не могла...
   67.0.3396.8767.0.3396.87
BY George_gl #31.07.2019 00:55  @ждан72#30.07.2019 22:31
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Iva>> мои родственники, почти дауншифтеры в 1989? столкнулись с таким и узнали про него. И номер и дату тогда узнали.
ждан72> ну при горбачеве может и было, при кровавом режиме нет.
ждан72> при горбачеве кстати у единоличников трактора были, личные. у нас был самодельный а у знакомого чехословацкий, с одноцилиндровым дизелем и ломающейся рамой.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
BY George_gl #31.07.2019 01:10  @ждан72#30.07.2019 22:31
+
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72> при горбачеве кстати у единоличников трактора были личные.
это в каких то краях то при Горбачёве были единоличники ? может с пенсионерами путаешь ?
ждан72> у нас был самодельный
это ладно чертежи таких агрегатов часто в МК были. Двигатель то от чего ?
ждан72>а у знакомого чехословацкий, с одноцилиндровым дизелем и ломающейся рамой.
А вот это уже маловероятно на тот период. ибо встают вопросы где купил и на какие деньги. Ну и на какой заправке частнику солярку продавали
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU ждан72 #31.07.2019 08:42  @George_gl#31.07.2019 01:10
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
G.g.> А вот это уже маловероятно на тот период. ибо встают вопросы где купил и на какие деньги. Ну и на какой заправке частнику солярку продавали
вояка, привез когда увольнялся.
в колхоз не втупал, была деляна под покос, огород и картофельное поле.
мой родич тоже в колхозе не был, работал рыбинспектором. ну то же самое, своя скотина, покос, поле и огород.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
BY George_gl #01.08.2019 02:07  @ждан72#31.07.2019 08:42
+
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72> вояка, привез когда увольнялся.

Ну ну ну ... наверно могло быть.
   52.052.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


вот узнал что-то новенькое про положение колхозников при СССР.

прямо крепостное право - крестьяне-отходники :(

18 и 19 веком повеяло :(

постановление от 1933 года.
Прикреплённые файлы:
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> 18 и 19 веком повеяло :(

Что там опять не так?

Захотел уйти на работу в город - прислал справку с нового места работы на старое и ушел.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Iva>> 18 и 19 веком повеяло :(
Bornholmer> Что там опять не так?
Bornholmer> Захотел уйти на работу в город ...

Представь до ухода договор с предприятием. (второй выделенный абзац)

Т.е просто облегчили вербовку - инициатива таки не колхозника, но предприятия.

Причём срочные (де факто сезонные) договора поминают не раз. А после снова в родной колхоз ?

Ну и термин "отходничество" действительно с душком- раньше барин крестьян сдавал напрокат - теперь правление :D
   33
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Invar> Представь до ухода договор
Не вижу ничего. Карахо, захотел - ушел.

Invar> после снова в родной колхоз ?
Во время индустриализации в города перебралось 30+ млн крестьян и там остались.
Захотел бы перебраться назад в колхоз - бога ради.

Invar> "отходничество" действительно с душком- раньше барин крестьян сдавал напрокат - теперь правление :D

Откуда знаешь, с душком или нет? Ты в те времена не жил. На мой взгляд звучит нейтрально.

При чем тут правление колхоза?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Представь до ухода договор
Bornholmer> Не вижу ничего. Карахо, захотел - ушел.

Второй выделенный желтым абзац.
Впредь колхозники...
 




Invar>> после снова в родной колхоз ?
Bornholmer> Во время индустриализации в города перебралось 30+ млн крестьян и там остались.
Bornholmer> Захотел бы перебраться назад в колхоз - бога ради.

Оставили. Инициатива за предприятиями. Нет нужды -нет паспорта-возврат в колхоз или высылка. Куда?

Invar>> "отходничество" действительно с душком- раньше барин крестьян сдавал напрокат - теперь правление :D
Bornholmer> Откуда знаешь, с душком или нет? Ты в те времена не жил. На мой взгляд звучит нейтрально.
Bornholmer> При чем тут правление колхоза?

Меры поощрения колхозов, заключающих договоры с хозяйственными органами о выделении рабочих-отходников или о содействии вербовке своих членов на работу в отход
 


Сугубо на добровольной основе, конечно, - все так и рвутся на лесоповал
   33
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Invar> Второй выделенный желтым абзац.
И что там???
Если он свалит из колхоза, с рабочего места, без уведомления, его исключат из колхоза, и у него, как у единоличника, будет другое налогообложение. На основании бумаги из правления колхоза им делались документы в городе.
В чем проблема?

Invar> Сугубо на добровольной основе, конечно, - все так и рвутся на лесоповал
Не на лесоповал, а на заводы и учебу в города.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Второй выделенный желтым абзац.
Bornholmer> И что там???
Bornholmer> Если он свалит из колхоза, с рабочего места, без уведомления, его исключат из колхоза, и у него, как у единоличника, будет другое налогообложение. На основании бумаги из правления колхоза им делались документы в городе.
В чём проблема?

В швабоде перемещения?

В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК Союза ССР 14 января 1933 года Инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов (СЗ СССР, 1933, № 3, ст. 22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.
 

Постановление СНК СССР от 19.09.1934 № 2193 — Викитека

Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет: 1. В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК Союза ССР 14 января 1933 года Инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов (СЗ СССР, 1933, № 3, ст. 22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника. //  Дальше — ru.wikisource.org
 

Invar>> Сугубо на добровольной основе, конечно, - все так и рвутся на лесоповал
Bornholmer> Не на лесоповал, а на заводы и учебу в города.

ну да, конечно:

включая неземледельческие заработки тех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т. п.),
 
   33
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Invar> В швабоде перемещения?

Именно в ней. До 40-ого года 34млн воспользовались этой свободой и переехали в города.

Можешь что угодно говорить, но вся промышленность в 30-е годы построена бывшими крестьянами, и штаты тысяч заводов укомплектованы ими же. И документы на всех выдали. И обучили вновьприбывших.

Некоторые поехали на лесозаготовки. Или торфоразработки. Что такого? Может, им туда ближе было. Их воля.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> В швабоде перемещения?
Bornholmer> Именно в ней. До 40-ого года 34млн воспользовались этой свободой и переехали в города.

Воспользовались они не свободой, а возможностью. Решали за них... не так откровенно как при крепостном праве, но всё-таки.

Bornholmer> Можешь что угодно говорить, но вся промышленность в 30-е годы построена бывшими крестьянами....

А я не спорю. Но не они устраивались, а их вербовали

Bornholmer> Некоторые поехали на лесозаготовки. Или торфоразработки. Что такого? Может, им туда ближе было. Их воля.

При вполне реальной альтернативе подохнуть с голоду/жить впроголодь в колхозе? Несомненно.
   33
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Invar>>> В швабоде перемещения?
Bornholmer>> Именно в ней. До 40-ого года 34млн воспользовались этой свободой и переехали в города.
Invar> Воспользовались они не свободой, а возможностью. Решали за них... не так откровенно как при крепостном праве, но всё-таки.
Жизнь ваще - боль! Какая к е@еням разница чем ты воспользовался, свободой или возможностью? Государство, если оно Государство, исходит из интересов не отдельного крестьянина, а всего населения, которое через несколько лет будут разновообразимые сверхчеловеки в компост перевести пытаться! До 3,14зды - нравится этому крестьянину на строительство завода ехать, или нет. Пока этот крестьянин, при долбоё@е Николае №2 Царе-батюшке на печи лежал, пусть голодный, но весь такой посконный и сермяжный, во всем мире заводы эти уже построили. И если их у нас не построить сейчас, то и посконность с сермяжностью закончится вместе с крестьянином. Физически. Придут, и убъют без лишних сантиментов. Возможностью воспользовавшись.
Bornholmer>> Можешь что угодно говорить, но вся промышленность в 30-е годы построена бывшими крестьянами....
Invar> А я не спорю. Но не они устраивались, а их вербовали
Если бы их не вербовали, они так на печи и лежали бы! До прихода "просветителей" с запада.
Bornholmer>> Некоторые поехали на лесозаготовки. Или торфоразработки. Что такого? Может, им туда ближе было. Их воля.
Invar> При вполне реальной альтернативе подохнуть с голоду/жить впроголодь в колхозе? Несомненно.
Только вот до становления колхозов Голод был заурядным явлением, а после - почему то кончился! Устал видимо... Тот путь, который другие страны проходили за века, на который РИ откровенно забила, что и привело сначала к 1905-му году, а потом и к 1917-му, стране пришлось пройти за менее чем тридцать лет. С двумя страшными войнами внутри этого периода. В результате этого страна стала Державой, без дозволения которой на планете Земля не происходило ничего.
А вот благодаря таким как вы, страна опять едва не вернулась к положению третьесортого даже не государства, а территории. В последний момент вас, уродов, остановили.
   68.068.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Bornholmer> Именно в ней. До 40-ого года 34млн воспользовались этой свободой и переехали в города.
Bornholmer> Можешь что угодно говорить, но вся промышленность в 30-е годы построена бывшими крестьянами, и штаты тысяч заводов укомплектованы ими же. И документы на всех выдали. И обучили вновьприбывших.


В 1743? году Шувалов получил (приватизировал) казенные Горноблагодатные заводы на Урале.
И до 1762? года, когда их у него обратно выкупили в казну перевел на них 25? тыс своих крепостных.

Тут тоже - штаты заводов ими укомплектованы, документы на всех выданы.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Invar> Воспользовались они не свободой, а возможностью. Решали за них...
Свобода и есть набор возможностей. Сейчас точно такая же.

Что там за них решили? Хочешь - езжай, хочешь - оставайся.

Invar> не они устраивались, а их вербовали
На сайте а ля "работа в городе" висит объявление, что на завод нужны сварщики. Ты устраиваешься или тебя вербуют? А если вуз делает рекламу - он вербует или ты решаешь? Процесс обоюдный.

Invar> При вполне реальной альтернативе подохнуть с голоду
Не только с голоду не подохли, но и за вычетом уехавших миллионов прокормили города и армию в войну.

Ты эта... не надо мне ответы писать. У вас с Ивой они заранее известны. Возьмите напару развлекитесь чтением сказки про колобка. Наверняка найдете там признаки большевистского террора. Вот и обсудите его в тесном кругу, не засоряя ноосферу.
   68.068.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> В 1743? году Шувалов получил (приватизировал) казенные Горноблагодатные заводы на Урале.

А приведенная вами вырезка от 1743 года? :eek:
   68.068.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> В 1743? году Шувалов получил (приватизировал) казенные Горноблагодатные заводы на Урале.
Bornholmer> А приведенная вами вырезка от 1743 года? :eek:

процессы полностью аналогичные. Перевод крепостных хозяином ( в одном случае частным лицом, в другом государством) на новое место работы. По разрешению от представителя хозяина. Как раз в 1743? ввели специальные печатные бланки для таких разрешений и разрешения надо было заверять у властей. Написанные от руки стали недействительными.

вот так было введено реальное крепостное право на Руси. Народ не живший на своих местах по 20-40 лет пошел сдаваться в родные места - жить стало не на что.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> процессы полностью аналогичные. Перевод крепостных хозяином

То есть сказку про колобка вы уже прочли.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

Sinus

втянувшийся

Bornholmer> Ты эта... не надо мне ответы писать. У вас с Ивой они заранее известны

:D
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> прямо крепостное право - крестьяне-отходники :(

так вопросы налогообложения, налоги это святое. а то может получится что он либо не платит налоги, либо два раза заплатит. да и налогообложение колхоза от количества дольщиков зависит, и правление при дележе заработанного может мухлевать. много причин.
ты расскажи чего страшного ты в уставе колхоза увидел.
   68.068.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> ты расскажи чего страшного ты в уставе колхоза увидел.

там как в Конституции СССР - все очень хорошо на бумаге. Но абсолютно не связано с реальностью.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
DustyFox> Только вот до становления колхозов Голод был заурядным явлением, а после - почему то кончился!....

Ласково Про 46...47 напомнить? Пока мразь усатая не подохла - просвету и не видели.

И только на гитлера и стихию не спишете - и хлеб уже гнали за границу (минимум по тонне отборного зерна на каждого погибшего от голода ) и запасали для третьей мировой и сами жрали в три горла.
Выручки от продажи барахла одного генерала-трофейщика на волость хватило бы.


Или генералы у вас другого сорта?
   33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Bornholmer> Ты эта... не надо мне ответы писать. У вас с Ивой они заранее известны. Возьмите напару развлекитесь чтением сказки про колобка. Наверняка найдете там признаки большевистского террора. Вот и обсудите его в тесном кругу, не засоряя ноосферу.

Ноосферу засоряете вы.

"Прикрепление" (в кавычках, в кавычках :D) крестьян в советское время реально существовало. Разрыв в потреблении города/деревни и "ножницы цен" - тоже.

В том числе как дополнительный стимул для лучшего съёма "сливок" с деревни армией и промышленностью.
   33
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru