[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 67 68 69 70 71 87
RU Vоеnniсh #24.02.2020 12:09  @DustyFox#24.02.2020 11:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

DustyFox> Ну ты же без доверенности #уйню порешь, и ничего! :)
Ну ты же не я.
Да и ## надо бы доказать

DustyFox> Мой юный, тупоголовый слабообразованный, друг! Ты видимо не в курсе, что силы и средства к планируемым операциям во всех вооруженных силах, всех стран, всегда концентрируют сильно заранее.
Мой не-юный и далее по списку.
Известно ли тебе, сколько резервов было потеряно?
И что нужного авиации топлива СССР производил в 1941 ... мизер

DustyFox> Про слабообразованного - это я мощно польстил... Скорее необразованный. 0,0...1%?
Именно поэтому нулевой протокол почти на 80% состоит из топлива.
Руководство СССР идиотами были когда запрашивали.

DustyFox> Понять бы еще, какое отношение к этим вылетам поимел л-л?
Авиа-Топливо. Высоковероятно более 50% от использованного - было ЛЛ

DustyFox> Что сказать то этим хотел, болезный?
Что ты хам обыкновенный, прячущий за хамством неуверенность обыкновенную
   80.0.3987.11680.0.3987.116
RU Vоеnniсh #24.02.2020 12:17  @Crazy#24.02.2020 11:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Crazy> С общими цифрами разобрались, поехали в частности...
Crazy> - 19 хурриков и 20 томагавков в ПВО Москвы (кач сост ИА ПВО)
"в лоб" это порядка 10% от состава, 5% от активного.
Но летали мало по понятным причинам

Crazy> Т.е. твой тезис уже не состоятелен в части авиации.
1941 - Авиатопливо.

Crazy>Чего 150 тыс. тонн? Дай развесовку, раз ты указываешь собственное топливо по видам ...
Нет у меня её по годам-кварталам в табличной форме
Максимально подробно тут
ограничения - ещё ДО войны
Вполне закономерно дефицит авиационного горючего привёл к тому, что Главное управление ВВС в мае 1941 г. отметило низкую огневую подготовку лётчиков на современных боевых машинах вследствие того, что их налёт составил всего в 12 часов[11]. Тем не менее и без того весьма незначительные поставки авиационного горючего постоянно уменьшались. Так, в связи с необходимостью создания мобилизационного резерва 16 июня 1941 г. было принято постановление СНК и ЦК ВКП(б) № 1624-684 сс. «О сокращении потребления высокооктановых бензинов в ВВС КА».
 


И уже с июня до конца октября 1941 г. из США в СССР были поставлены стратегические товары на общую сумму 92 млн долларов[33]. В неё вошла оплата закупок авиационного бензина, которые составили 156 тыс. 335 коротких тонн (1 короткая тонна = 0,9071 кг), в том числе авиационного бензина с октановым числом выше 99-25 тыс. 185 к. т, от 87 до 99 - 130 тыс. 729 к. т, до 87 - 421 к. т[34].
 


Желательное октановое число для Лагг-3 ты знаешь.
   80.0.3987.11680.0.3987.116
+
-3
-
edit
 
drsvyat> Ведь удалось накопить в 1942 г. в резервах топлива в колличестве (0,8 млн. тон) сопоставимом со всем объемом поставок топлива по лендлизу.

горючее в общем это одно, а авиабензин - это совсем другое. Две очень большие разницы по многим причинам. В смысле производства тоже.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Crazy

опытный

Iva> а такая манипуляция вас не напрягает? Включили полгода мирной работы в итог советского производства.
Не напрягает, потому что сравниваются общие цифры поступления за год. В мирное время, кстати, выпуск был существенно меньше. И на довоенный выпуск вышли в середине 1942 года. А во втором квартале 1942-го пошел рост (заводы переехали).

Iva> Вы сравните поставки 730 с производством поквартально. И долю в каждый квартал от производства.
Crazy>> Т.е. поступление импортных самолетов составило ~10% от выпуска. Но, следует признать, что четвертый квартал был провальным всего 3000+ самолетов (всех типов). В декабре 1941-го Наркомат авиапромышленности выпустил всего ~600 самолетов.
Iva> вот видите в реале доля совсем другая. В ноябре 1941 - 627.
Iva> т.е. поставки по ЛЛ сравнимы (даже больше) с месячным производством в конце года.
Отлично, сравнили. А теперь сравните - потери! Т.е. если самолет воюет, то неминуемо его сбивают. Ибо вундерваффлей не водилось. В 1941-м потери - один хуррик. В 1942-м - 450 (всех истребителей), в 1943-м 478 самолетов, максимальное количество в 1944 - 505 самолетов. В тоже время, если посмотреть общие потери по годам: 4416 3888 4642 3331 1191 и поступление от промышленности (по годам): 7220, 9643, 14292, 17872, 10575
все исходные цифры есть, делайте выводы о роли Л-Л истребителей...

Upd. Поправил грамматику.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 24.02.2020 в 12:52
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> 1. мальчики Деница. Не давали построить достаточную логистику.
да ладно! владычица морей оказалась не готова к войне на море?
Iva> 2. двух лет войны не прошло у них - вывели из войны Италию. Трех лет не прошло - высадились в Нормандии.
на второй год войны они Францию сдали.
Iva> 3. наши тоже на второй год войны (по вашему счету 1941) оказались совсем к войне не готовы.
для наших это был первый год. и в сравнении с их первым годом наши нанесли противнику куда как более серьезные потери.
   73.073.0
+
-
edit
 
ждан72> да ладно! владычица морей оказалась не готова к войне на море?

к той, которая пошла - да. Даже пришлось отдать часть собственности за 50 эсминцев.

ждан72> на второй год войны они Францию сдали.

США?????

ЗЫ. и даже если про А и Ф - то на первый. Года не прошло с 1 сентября 1939.

ждан72> для наших это был первый год. и в сравнении с их первым годом наши нанесли противнику куда как более серьезные потери.

так для США 1942 - первый год войны. Вы либо так, либо так. А то одним один подсчет, другим другой.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Crazy #24.02.2020 12:52  @Vоеnniсh#24.02.2020 12:17
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Crazy>> С общими цифрами разобрались, поехали в частности...
Crazy>> - 19 хурриков и 20 томагавков в ПВО Москвы (кач сост ИА ПВО)
Vоеnniсh> "в лоб" это порядка 10% от состава, 5% от активного.
Даже в 6 ИАК это составит (460 общее число машин) 8,5% всего ... А в целом от ИА ПВО (1059 машин) ~4%.
КОН 2 откуда?

Crazy>> Т.е. твой тезис уже не состоятелен в части авиации.
Vоеnniсh> 1941 - Авиатопливо.
Не-не-не ... Я конечно не успел зафиксировать про 200 из 400 самолетов, ты поправил пост, но за самолеты начал не я :D
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-3
-
edit
 
Vоеnniсh> Нет у меня её по годам-кварталам в табличной форме
Vоеnniсh> Максимально подробно тут
Vоеnniсh> ограничения - ещё ДО войны

Блин, как больше информации узнаешь о нашей подготовке к войне - тем больше идиотзма в принятии решений видишь :(

Техники наклепали, а ездить даже в мирное время - ей не на чем :(.

Не армия, а набор неиспользуемого железа :(

Однако на реализацию этой обширной правительственной программы требовалось время, которого у страны, в преддверии неумолимо надвигавшейся войны, уже не было. Исходя из оценки генерал-полковника В. В. Никитина, нефтяная промышленность СССР в 1941 г. «...могла обеспечить потребность Наркомата обороны на год войны по авиационным бензинам только на 26,6%, по дизельному топливу - на 67,5%, по авиационным маслам - на 11,1%»[16].
 


PS. Спасибо, почитаю книгу Никитина.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 24.02.2020 в 13:16

ED

старожил
★★★☆
Naib>в мороженом мясе.

А мясо как считаем? В убойном весе или после обваловки?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> Техники наклепали, а ездить даже в мирное время - ей не на чем :(.
Iva> Не армия, а набор неиспользуемого железа :(


Не переживай ты так! Результат нам известен - а виновные в этом бардаке давным-давно расстреляны, а потом даже реабилитированы :F
   72.072.0

Crazy

опытный

Iva> Блин, как больше информации узнаешь о нашей подготовке к войне - тем больше идиотзма в принятии решений видишь :(
Следует отметить, что в предвоенный период советское правительство всё же предприняло определённые меры по расширению отраслевой географии и созданию новых производств по выпуску качественных моторных топлив. Согласно проекту плана развития народного хозяйства на 1941 г., прирост мощностей по крекингу должен был составить 600 тыс. т, по изооктановым установкам - 87 тыс. т, по алки-бензиновым установкам - 65 тыс. т. Было запланировано завершение строительства третьей и четвёртой очередей Уфимского НПЗ, второй и третьей - Московского НПЗ, второй - Херсонского НПЗ, а также сооружение нефтеперерабатывающих заводов в Сызрани, Комсомольске-на-Амуре, Воронеже, Молотове, Армавире, Красноводске и Бугуруслане. Намечалось и создание новых установок термического риформинга и сернокислого алкилирования в Баку и Грозном. Также в план капитального строительства на 1941 г. было включено возведение завода по производству крекинг-оборудования в Сталинграде.

В тот же период в Ленинграде приступили к монтажу опытной установки для отработки технологии каталитического крекинга, а в Ярославской области на Константиновском заводе им. Д. И. Менделеева началось строительство опытной установки парофазного окислительного крекинг-процесса.

Необходимость осуществления территориальной и технологической диверсификации послужила основой и для принятия правительственного решения о сооружении в стране восьми заводов по выпуску искусственного жидкого топлива с использованием технологии гидрогенизации каменных и бурых углей. Их общая мощность должна была достигнуть 200 тыс. т бензина в год, заводы планировалось возвести во Владивостоке, Черемхове, Московской и Ивановской областях, на Колыме, в Бурятии (по 30 тыс. т в год), а также в Гдове и Сызрани (по 10 тыс. т)
 

Из той же ссылки ... Где идиотизм? Шапка по Сеньке ... Что могут - делают ...
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Crazy> Из той же ссылки ... Где идиотизм? Шапка по Сеньке ... Что могут - делают ...

идиотизм в том, сколько наклепали. Что неначем было даже учить. Техника есть, а ездить не может.
Все - ресурсы на нее потрачены зазря. Воевать она не сможет - так как тогда расходы ГСМ будут в разы выше.

вопрос в целях и распределении ограниченных ресурсов. Полный провал управленческих решений - явная несбалансированность.

Производительность системы определяется производительностью самого узкого участка. Не расшили узкий участок - прочие затраты на систему - вредны. Хотя бы потому, что не понятно, какой участок будет следующим узким.

Но у нас - количество в строю, а не работающих, всегда было наивысшим приоритетом :( .
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Crazy

опытный

Crazy>> Из той же ссылки ... Где идиотизм? Шапка по Сеньке ... Что могут - делают ...
Iva> идиотизм в том, сколько наклепали. Что неначем было даже учить. Техника есть, а ездить не может.
Iva> Все - ресурсы на нее потрачены зазря. Воевать она не сможет - так как тогда расходы ГСМ будут в разы выше.
В конечном итого ГСМ нашли, а вот если бы не было количества, то и воевать было бы нечем вообще.

Iva> вопрос в целях и распределении ограниченных ресурсов. Полный провал управленческих решений - явная несбалансированность.
Полный провал управленческих решений - это к Романовым :D А эти товарищи войну вытащили.

Iva> Производительность системы определяется производительностью самого узкого участка. Не расшили узкий участок - прочие затраты на систему - вредны. Хотя бы потому, что не понятно, какой участок будет следующим узким.
Теории ограничений систем тогда не было даже у прогрессивных капитализдов.

Iva> Но у нас - количество в строю, а не работающих, всегда было наивысшим приоритетом :( .
"Тяжелое наследие царского режима" (ц) Ибо при царях и количества не было ...
   79.0.3945.13079.0.3945.130
25.02.2020 02:32, Vоеnniсh: +1: за "Теории ограничений систем тогда не было даже у прогрессивных капитализдов"
Crazy> В конечном итого ГСМ нашли, а вот если бы не было количества, то и воевать было бы нечем вообще.

так количество техники за первые пару месяцев уменьшилось в разы, если не на порядок.
Вот ГСМ и нашли :(

Iva>> Но у нас - количество в строю, а не работающих, всегда было наивысшим приоритетом :( .
Crazy> "Тяжелое наследие царского режима" (ц) Ибо при царях и количества не было ...

да ладно, количество вооружения к началу ПМВ было вполне на уровне. И снарядов тоже. Никто не ожидал такой новой войны - ни у нас, ни у них.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Crazy>> "Тяжелое наследие царского режима" (ц) Ибо при царях и количества не было ...
Iva> да ладно, количество вооружения к началу ПМВ было вполне на уровне. И снарядов тоже. Никто не ожидал такой новой войны - ни у нас, ни у них.

Ну да, ну да... Только "одна винтовка на троих" это как раз про благословенную РКМП, а не про проклятых большевиков (тм). И снарядный голод - это термин из реалий войны Империалистической, а не Великой Отечественной. При проклятых большевиках вооружений хватало всегда, за исключением обычных в любой войне, и для любой армии, форсмажоров.

Iva> Никто не ожидал такой новой войны - ни у нас, ни у них.
А вот во время Великой отечественной - почему то ожидали! И готовились именно к той войне, которая случилась, в меру разумения, поскольку успех блицкрига был неочевиден, а не русско-японской, как ЕИВ Николай Александрович. Без пулеметов - хрен с ним, тупы были царские генералы, не врубались в их необходимость, но закупать даже винтовки, во всех мыслимых, и немыслимых, жопах мира, включая Маннлихеры у австрийцев(!) - это вообще за гранью добра и зла! Не было винтовок, и сделать невозможно, поскольку мощности производственные просто кончились. Я уже молчу про способность сделать что-то сложнее винтовки... Уровень компетентности ЕИВ и, главное, его окружения, был не выше мелкого сельского помещика глухого уезда Тобольской губернии, а не главы Империи - это печальная правда жизни. Несмотря на все гимназии и проч.
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2020 в 15:29
+
-4
-
edit
 
DustyFox> И снарядный голод - это термин из реалий войны Империалистической, а не Великой Отечественной.

это только потому, что в ПМВ была независимая пресса. А так снарядный голод в ВОВ никуда не делся.
Учитвайте, что РИ провоевала только два с половиной года и часть проблем решила - 76 мм снарядов сделали больше, чем требовал фронт.
А с крупными и у СССР жопа была. В целом больше немцев снарядов стали выпускать не раньше второй половины 1944.

DustyFox> А вот во время Великой отечественной - почему то ожидали!

не ожидали и близко. Готовили кучу техники и не готовили боевые соединения. Специалистов не готовили. Даже бензин не готовили.

В чем готовы были? к какой войне?
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> идиотизм в том, сколько наклепали. Что неначем было даже учить. Техника есть, а ездить не может.

:facepalm:
Раз за разом повторяется это "Папа, где море?!"

Iva> Все - ресурсы на нее потрачены зазря. Воевать она не сможет - так как тогда расходы ГСМ будут в разы выше.
Iva> вопрос в целях и распределении ограниченных ресурсов. Полный провал управленческих решений - явная несбалансированность.

Десять раз уже талдычили. В войну необходимо БУДЕТ производить МНОГО. Чтобы научиться производить много - надо попроизводить много, иначе навыка нет. История производительности СТЗ и недовыполнения даже вполне скромных планов мирного времени (на порядок отличающих от плановой производительности в военное!) - более чем наглядная иллюстрация.
В процессе этого научения "попутно" копится техника.

Не клепали бы этих, по-вашему, "ненужных" машин - не научились бы их делать даже и в нужном количестве, а главное - с НУЖНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ. Важно не только сколько их есть единомоментно, а сколько можно выпустить в месяц - для наращивания сил, компенсирования потерь и т.п.
Всему этому надо учиться, простраиванию логистики, снабжения, отработки техпроцессов, обучению кадров и пр. и пр.


Iva> Производительность системы определяется производительностью самого узкого участка. Не расшили узкий участок - прочие затраты на систему - вредны.

Ваша проблема в том, что вы никак не можете понять, что же на деле являлось наиболее узкими местами.
   51.051.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
Fakir> Ваша проблема в том, что вы никак не можете понять, что же на деле являлось наиболее узкими местами.

я вижу запрограммированный разгром 1941 :(

Запрограммированный всей подготовкой к войне.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Vоеnniсh> 842 тыс. тонн авиабензина
Vоеnniсh> 1126 тыс. тонн автобензина
Vоеnniсh> Л-Л (до битвы за Мск) ~ 150 тыс. тонн.
Vоеnniсh> Вопрос - какой %% авиатоплива под Москвой был Л-Л? 15? 30? 50?

10-15%. Или менее, так как самолётов лл там было немного, а отечественные могли потреблять и авиабензин СССР.

Vоеnniсh> За 7 мес. битва за Москву израсходовано ~294 тыс. тонн горючего всех видов
Vоеnniсh> Совершено более 40 000 самолёто-вылетов

Ага. Аж по 7,35 тонн топлива на вылет. И пилоты из леек поливали керосином немецкие окопы а потом кидались окурками. Не доходит, что 40 000 вылетов - это максимум 25 000 тонн топлива?
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Naib

аксакал

ED> А мясо как считаем? В убойном весе или после обваловки?

Мороженое - после обваловки.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Naib

аксакал

Iva> 1. мальчики Деница. Не давали построить достаточную логистику.

Вот хулиганы!

Iva> 2. двух лет войны не прошло у них - вывели из войны Италию. Трех лет не прошло - высадились в Нормандии.

Угу. Только вывели её под Сталинградом и лишь чуток - в Северной Африке. А в Нормандии высадились через 4+ года.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

ED

старожил
★★★☆
Naib> Мороженое - после обваловки.

Точно? Я полагал что в каком виде мясо в армейских морозилках хранится - тушами или полутушами с костями, хрящами и сухожилиями - в таком же виде взвешивается и учитывается.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Naib

аксакал

ED> Точно? Я полагал что в каком виде мясо в армейских морозилках хранится - тушами или полутушами с костями, хрящами и сухожилиями - в таком же виде взвешивается и учитывается.

Уточнил термин "обвалка". Я его не правильно понимал. В общем, да, учитывается мясо без потрохов (и часто без шкуры), но с костями и сухожилиями.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

ED

старожил
★★★☆
Naib> Уточнил

Ага, спасибо. А то вдруг у военных иначе. Ан нет.

Naib>и часто без шкуры

Всегда. Убойный вес - это без шкуры, внутренностей, головы и копыт.

Собственно мяса (скажем для тушёнки), это ещё минус 25-35% от убойного веса.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 26.02.2020 в 01:22
+
+2
-
edit
 

LOT

втянувшийся

Последние несколько страниц сильно по диагонали прочитал, по поставкам танков в 41 Юрий Пашолок раскрыл тему, там напривозили, на бензиновых танках написали заливать только дизель, на дизельных только бензин, в системе охлаждения была вода,которая позамерзала и поразрывала все нахрен, ну и аккумуляторы тоже разорвало, свезли эту кучу металлолома в Горький, долго разбирались, учили экипажи, в 41-м успели отправить с бой пару десятков Матильд ЕМНИП. Ну и (сюрприиииз), это был не ленд-лиз, а оплаченные поставки. По Харрикейнам примерно тоже самое, только самолеты не новые, а БУ
   73.073.0
1 67 68 69 70 71 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru