Ленд-лиз

Crazy> Бомбежка Любека: 29 марта 1942 г., тут еще до возможной высадки как до Парижа известным способом, а бобров 230+ ...
Crazy> Бомбежка Любека: 500+ машин, апрель 1942-го...
Crazy> Бомбежка Кельна: 31 мая 1942 г., около 1000 машин.
Crazy> Куда бы они делись?

они никуда. А дальше вы планируете переброску в Англию 30 американских дивизий и высадку их во Франции.
Вам где-то надо взять тоннаж и зарезать какие-то реальные поставки.

Хотя, может быть вы даже эти бомбежки (май) будете вынуждены зарезать, что бы высаживаться в сентябре-октябре-ноябре 1942.

Crazy> Производство в США стратегов, танков, стрелковки, флота и прочего - вещи в основном параллельные, а не взаимозависимые ...

проблема не в производстве в США, а в доставке всего этого морем в Англию.
И до мая 1943 у вас доступный тоннаж сокращается.

Iva> проблема не в производстве в США, а в доставке всего этого морем в Англию.
Iva> И до мая 1943 у вас доступный тоннаж сокращается.

Не совсем так.
Максимальные потери тоннажа у союзников - это 1942 г.
Но от суммарного, чем располагали, эти потери составляли примерно 10 %. По факту, что за 1942 г. построили, того и не стало. Неприятно, но далеко не критично и высадка в Африке это подтверждает.
Но уже в марте 1943 г. постройка пошла в плюс и все потуги немцев накрылись.

Fakir> Основная-то геополитическая суть ВМВ, в сущности - конфликт именно между США и Британией,

Абсолютно. И кстати, был вариант, что конфликт перерос бы в прямое столкновение. Был такой War Plan Red... Но англичане сделали всё возможное, чтобы этого не допустить. В результате мир делили США и Англия, а убивали друг друга в основном немцы с русскими...

Fakir> И Рузвельт бриттов хоть и нагнул еще в 41-м, но для гарантии - ...

Нагнул он, конечно, но по-американски. Американцы всё-таки люди попроще будут, проще и прямолинейнее. Чем-то ближе к немцам, чем к англичанам. Им, наверное, кажется, что если договорились, да при этом по божески, то вопрос решён. Но англичан нагибать это как желе пальцами ловить. Как полезли во все стороны содружества, каунсилы, союзы, каймановы банки, организации помощи, немощи и чудищи... Борьба с исламским терроризмом и одновременно прибежище для исламских террористов, перешедшие в ислам лорды (о, это особая фишечка), лидеры рабочего движения, почему-то при этом трепетно преданные правящему дому, и прочая цыганщина с ширли-мырли. В Евросоюз вошли, из Евросоюза вышли... Империи нет, есть Содружество, в котором ну вот всё сплошь только церемониальное, на уровне "а мы тут просто понарошку чай пьём, куда нам до Евросоюза", при этом в Содружество очередь из бантустанов на 10 лет вперёд и ВВП в 9 триллионов только официально.

Tico> В результате мир делили США и Англия, а убивали друг друга в основном немцы с русскими...


Да-да, волк с поросёнком делили свинину

Вообще-то делили США и СССР. Израильтянину такие вещи стоило бы знать.

Fakir>> И Рузвельт бриттов хоть и нагнул еще в 41-м, но для гарантии - ...
Tico> Нагнул он, конечно, но по-американски. Американцы всё-таки люди попроще будут, проще и прямолинейнее. Чем-то ближе к немцам, чем к англичанам. Им, наверное, кажется, что если договорились, да при этом по божески, то вопрос решён. Но англичан нагибать это как желе пальцами ловить. Как полезли во все стороны содружества, каунсилы, союзы, каймановы банки, организации помощи, немощи и чудищи...

Ааатлично нагнули. Ну полезли, да. На бесптичье и ж.па соловей. Надо ж им было хоть как-то выкручиваться.
А потом еще и СССР поучаствовал минимум дважды, с особым цинизмом на пару с янки попуская бриттов (надеюсь, оба случая вспомнишь сам?). А сильно потом даже Китай ухитрился урвать кусочек у экс-владычица морей.
О чём там договаривались на словах и бумаге - не важно совершенно, всё по-настоящему важное американцы отлично отжали, и англичане не вернули.

Ты б не Галковского на ночь читал, а Ле Карре, что ли.


Tico> Империи нет, есть Содружество, в котором ну вот всё сплошь только церемониальное, на уровне "а мы тут просто понарошку чай пьём, куда нам до Евросоюза", при этом в Содружество очередь из бантустанов на 10 лет вперёд и ВВП в 9 триллионов только официально.

Ты в натуре чтоль не понимаешь ключевого отличия Коммонвелса от Эмпайра, в чём суть была рузвельтовского нагибания?

Iva> Вам где-то надо взять тоннаж и зарезать какие-то реальные поставки.
ну так а кто не давал построить все это заранее? почему СССР наклепал паровозов, проложил рельсы, построил танки и самолеты а они нет? они не знали что война будет? вот война началась аж в 35-м, ну официально в 39-м, а они до 41-го об этом не знали?
может зря про эстонцев анекдоты рассказывают, не такие уж они и тормоза.

ждан72> ну так а кто не давал построить все это заранее?

как кто?
где деньги Зин?

в Америке было мощное движение - вы там в Европе живите, как хотите. Нам до вас дела нет.

И только империалисты во главе с Рузвельтом мечтали рулить миром. В 1939? они протолкнули огромную (по меркам прочего мира) военную программу.

А так были договора 1922 и 1930 года об ограничении морских вооружений. С подачи американцев кучу боевых кораблей после 1922 порезали. Реальное, крупное сокращение морских вооружений было.

И даже Германия на первых порах (в 1935 году) договорилась с Англией и вписалась в эту систему и получила свою квоту.

Это СССР пересравший в 1927 от английского ультиматума мог готовиться к войне со всем миром не думая ни об экономике, ни об населении.

Iva> в Америке

ну а англичанам кто не давал?
ну и ты подтверждаешь что они там вообще фишку не секли и не понимали что война на носу, то есть были недалекими и тупыми политиканами кроме прибыли ничего не видевшие.
а что должен был делать СССР в ответ на ультиматум?

ждан72> ну а англичанам кто не давал?

тоже самое - пацифизм после ПМВ.

ждан72> ну и ты подтверждаешь что они там вообще фишку не секли и не понимали что война на носу, то есть были недалекими и тупыми политиканами кроме прибыли ничего не видевшие.

они были политиками в демократических странах, а не в диктаторских. воевать в Европе никто, кроме немцев ни хотел.

Поэтому даже гитлеровских методов в экономике и налогах не могли применять, не говоря про советские.

Iva> тоже самое - пацифизм после ПМВ.
какой пацифизм? ты опять бредишь?
англия спонсировала душманов до конца 30-х ведя с Россией прокси войну и строила аэродромы для бомбежки Баку.
какой нахрен пацифизм?
Iva> они были политиками в демократических странах, а не в диктаторских. воевать в Европе никто, кроме немцев ни хотел.
и они были тупыми и не понимали что воевать немцы будут не с инопланетянами а с ними?
Iva> Поэтому даже гитлеровских методов в экономике и налогах не могли применять, не говоря про советские.
так они же были самые богатые и успешные и наверняка могли все это построить не напрягаясь. ну или перестать тратить деньги на душманов а потратить их на что то более полезное.

ждан72> англия спонсировала душманов до конца 30-х ведя с Россией прокси войну

делать им больше нечего делать.
Душманов создали великотурки. Энвер-паша. Такой известный англофоб.
А мы имели роскошные отношения с Афганом. Поэтому англичанам душманов было сложно поддерживать.
Наоборот они боялись нашей деятельности в Индии - ультиматум Керзона почитайте.

ждан72> и строила аэродромы для бомбежки Баку.

Это в каком году? Не путаете с аэродромами, для подавления восстания иракских арабов?

ждан72> какой нахрен пацифизм?

пацифизм в массах. Такой, какой в 70-х и не снился.
Я понимаю, что в нашем сознании ПМВ - это фигня, а в сознании французов и англичан все по другому - основная и кровавая война - ПМВ.

ждан72> и они были тупыми и не понимали что воевать немцы будут не с инопланетянами а с ними?

все, особенно англичане, думали, что они смогут договориться. Так как они сами воевать не хотели - то не думали, что немцы очень хотят. Мюнхен и Чехия стали переломным моментом.

ждан72> так они же были самые богатые и успешные и наверняка могли все это построить не напрягаясь. ну или перестать тратить деньги на душманов а потратить их на что то более полезное.

Понятно
Провести коллективизацию, ограбить население и все построить
Они и так своих лордов раздели в 20-х.

ждан72>> англия спонсировала душманов до конца 30-х ведя с Россией прокси войну
Iva> делать им больше нечего делать.
Iva> Душманов создали великотурки. Энвер-паша. Такой известный англофоб.
Iva> А мы имели роскошные отношения с Афганом. Поэтому англичанам душманов было сложно поддерживать.

Острое впечатление, что ты не из нашей вселенной! География - другая, причинно-следственные связи перпендикулярны нашим, даже течение времени с иной скоростью, и в ином направлении...

DustyFox> Острое впечатление, что ты не из нашей вселенной! География - другая,
Вы разные вещи называете одним словом.
Во времена британского вторжения в Афганистан были "гази", а не "душманы". Но Ива этого не знает.
Ну и к "разведению" их турки никоим образом не причастны - британцы сами справились.

ждан72> ну так а кто не давал построить все это заранее? почему СССР наклепал паровозов, проложил рельсы, построил танки и самолеты а они нет? они не знали что война будет? вот война началась аж в 35-м, ну официально в 39-м, а они до 41-го об этом не знали?
а в голову не приходит что амеры строили флот и стратегические бомбёры ?
и про советские паровозы и танки, ну настроили перед войной и всё равно в ходе и требовали и просили ....
ждан72> может зря про эстонцев анекдоты рассказывают, не такие уж они и тормоза.
анекдоты ты можешь рассказывать сколько влезет, но ты точно верен что эсты живут хуже россиян ?

ждан72> англия спонсировала душманов до конца 30-х ведя с Россией прокси войну
Комминтерн помнишь ?
ждан72>и строила аэродромы для бомбежки Баку.
а по какой причине вот внезапно захотели англы побомбить Баку, до этого вроде вопросов не было а тут раз и захотели почему ?
ждан72> и они были тупыми и не понимали что воевать немцы будут не с инопланетянами а с ними?
что советское руководство было тупым и не понимало что воевать немцы будут не с инопланетянами а с ними ?

ждан72> так они же были самые богатые и успешные и наверняка могли все это построить не напрягаясь.
ну конечно всё это было у них спрятано на специальных складах Меня умиляет вера комми что у капиталистов всё есть в неограниченном количестве....

ждан72>ну или перестать тратить деньги на душманов а потратить их на что то более полезное.
порядок цифр сравни....

ждан72>> англия спонсировала душманов до конца 30-х ведя с Россией прокси войну
G.g.> Комминтерн помнишь ?
В Афганистане или Средней Азии? А там вообще это слово слышали больше двух-трех человек, пусть даже и сейчас? Ну ты клоун...

ждан72>>и строила аэродромы для бомбежки Баку.
G.g.> а по какой причине вот внезапно захотели англы побомбить Баку, до этого вроде вопросов не было а тут раз и захотели почему ?
Потому, что русские, внезапно, посмели иметь свое видение на взаимоотношения с ближайшими соседями. Без оглядки на разных лимонников.
ждан72>> так они же были самые богатые и успешные и наверняка могли все это построить не напрягаясь.
G.g.> ну конечно всё это было у них спрятано на специальных складах Меня умиляет вера комми что у капиталистов всё есть в неограниченном количестве....
А разве нет??? А как же невидимая рука рынка (тм), которая сама все волшебным образом организует???

G.g.> а по какой причине вот внезапно захотели англы побомбить Баку, до этого вроде вопросов не было а тут раз и захотели почему ?
ну так у н их и спрашивай, вон ива говорит что из миролюбия.
а черчель говорит что в целях принуждения вступления в войну. говорит что хотели вызвать голод в стране и через это заставит выполнять их требования.
G.g.> что советское руководство было тупым и не понимало что воевать немцы будут не с инопланетянами а с ними ?
оно то как раз готовилось, и очень активно.
G.g.> ну конечно всё это было у них спрятано на специальных складах
а кто не давал то? денег что ли не было? или ума? или чего не было?

G.g.> а в голову не приходит что амеры строили флот и стратегические бомбёры ?
и как это все помогло им спасти францию?
G.g.> и про советские паровозы и танки, ну настроили перед войной и всё равно в ходе и требовали и просили ....
ну вот паровозов вполне хватило, поставки по ЛЛ в самом конце войны это скрытая продажа, попасть на фронт они уже не успевали, тем более погибнуть там а значит амеры тупо их продали нам.
G.g.> анекдоты ты можешь рассказывать сколько влезет, но ты точно верен что эсты живут хуже россиян ?
это их горе.
напомни кстати чем они занимались во время ВМВ. партизанили наверное?

ждан72> ну вот паровозов вполне хватило, поставки по ЛЛ в самом конце войны...

Есть разбивка поставок паровозов (и вагонов желательно) по годам?

ждан72>> ну вот паровозов вполне хватило, поставки по ЛЛ в самом конце войны...
ED> Есть разбивка поставок паровозов (и вагонов желательно) по годам?

ED> Есть разбивка поставок паровозов (и вагонов желательно) по годам?

вроде выше в теме была.

Заказы, размещенные в 1943-1944 годах на фирмах “Болдуин” и “ALCo”, включали 1622 паровоза серии ЕА, 412 паровозов серии ЕМ и 200 паровозов серии ША. Для ускорения работ за основу серий ЕА и ЕМ с машиной мощностью в 1920 л.с. была принята старая серия ЕЛ, поставлявшаяся в Россию во время Первой Мировой войны. Пока выполнялся этот крупный заказ, тот самый, перевозка которого началась только в мае 1944 года, Советский Союз заказал партию стандартных американских военных паровозов S160, 200 тех самых ША с машиной всего лишь в 1000 л.с. Заказ был сделан летом 1943 года с основным условием – поставить паровозы до конца года. [5] В СССР из этого заказа попало только 194 локомотива, шесть паровозов затонули при транспортировке морем. Их удавалось перевозить не только на упомянутых лесовозах, так как ША весил 74 тонны против 100 тонн у почти в два раза более мощных ЕА и ЕМ. 85% поставок приходится на период с 1 июля 1944 года по 20 сентября 1945 года.

 

200 маленьких в 43-м, большие с мая 44-го.

Когда же Красная армия перешла в наступление, парк стал пополняться не только производимым в тылу, но и захваченным на станциях подвижным составом. Только за 1943 год паровозный парк возрос на 2 000, а вагонный – на 56 000 единиц.

 

это при том что

Не оправдались расчеты на захват железнодорожного имущества в ходе войны. По октябрь 1941 года в СССР было захвачено только около 1000 паровозов, из них 500 пригодных к эксплуатации, и около 21 тыс. товарных вагонов, пригодных для широкой колеи.

 

G.g.>> Комминтерн помнишь ?
DustyFox> В Афганистане или Средней Азии?
вообще. Комминтерн как инструмент прокси войны против англов, ферштейн ?
DustyFox> А там вообще это слово слышали больше двух-трех человек, пусть даже и сейчас?
Хмм а для кого тогда создали КУТВ ?
DustyFox> Ну ты клоун...
DustyFox>
твоя сексуальная озабоченность плохо влияет на уровень твоих сообщений

DustyFox> Потому, что русские, внезапно, посмели иметь свое видение на взаимоотношения с ближайшими соседями. Без оглядки на разных лимонников.
Логика Али. Если я угоню у соседей стадо коров то я молодец, если у меня......
Так там вопросов по продаже нефти врагу англов не было ?

DustyFox> А разве нет??? А как же невидимая рука рынка (тм), которая сама все волшебным образом организует???
DustyFox>
а чё не организовали, когда понадобилось ? даже плановой экономике перепало немало...

ждан72> и как это все помогло им спасти францию?

а что перед началом кампании в 1940 была необходимость спасать Францию?
Это у вас такое мощное послезнание.

ждан72> ну вот паровозов вполне хватило, поставки по ЛЛ в самом конце войны это скрытая продажа, попасть на фронт они уже не успевали, тем более погибнуть там а значит амеры тупо их продали нам.

Они вместе с ЛЛ вагонами послужили организации "одностороннего" движения на Трансибе. Который (по крайней мере в некоторых местах) был однопутным. И таким образом увеличили его пропускную способность и количество тонн, реально доставленных в центр страны по дальневосточному маршруту.

Не говоря про потребности расширяющейся сети - в результате наступлений 1944-45 годов в подвижном составе и рельсах.

G.g.> Так там вопросов по продаже нефти врагу англов не было ?

ну так надо было англам самим покупать, а они все отношения разорвали.

Iva> а что перед началом кампании в 1940 была необходимость спасать Францию?
Iva> Это у вас такое мощное послезнание.
а может это у них проблемы с планированием и аналитикой?

Iva> Они вместе с ЛЛ вагонами послужили организации "одностороннего" движения на Трансибе. Который (по крайней мере в некоторых местах) был однопутным. И таким образом увеличили его пропускную способность и количество тонн, реально доставленных в центр страны по дальневосточному маршруту.
где конкретно трансиб переделывали их рельсами и когда?
трансиб был нужен в 41-м, когда войска к москве везли, в 44-м особых проблем уже не было.
Iva> Не говоря про потребности расширяющейся сети - в результате наступлений 1944-45 годов в подвижном составе и рельсах.
ну да, вот только это уже на их территории и к спасению СССР не имеет отношения.
да и с трофеями особых проблем вроде не было, те страны традиционно переходят из рук в руки с работающим оборудованием, рабочими у станков и директорами в креслах.