[image]

Исторический флуд и флейм

 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Про таких вот Санин вывел персонажа Женьку Дугина.
U235> По вашей элементарной логике Сергию Московскому нужно было молчать в тряпочку и тихо ждать прихода немцев в 41-42ом, а не активно поддерживать руководство СССР
Опять передергиваешь? Подменяя церковь на отдельных персонажей, когда удобно, и обратно на церковь, когда неудобно?
рпц играла за себя. Помогая обеим силам за счет народа.

А логика была в отношении твоих заяв про якобы "невозможность" предательства после получения наград. Причем, обожая тыкать власовым в других местах, в этом месте ты его "почему-то" не вспоминаешь.
Что уже говорит о тебе и твоих методах вести спор.

U235> Не доказал, а бездоказательно набросил на вентилятор. С такими же аргументами можно "красиво доказать", что РОА - продуманная игра генералитета РККА, подумывавшего кинуть Сталина.
ты уже пытался "доказать". И с каждым разом красиво с брызгами плюхался в теплое.
Мож пора признать, что апломб пуст и доказать свою заяву ты не в состоянии?
   68.068.0
LT Bredonosec #20.05.2021 12:30  @stas27#20.05.2021 02:48
+
+1
-
edit
 
stas27> Ну вот если посмотреть на тех же католиков, которые официально стояли в стороне-над светской властью, назначали одно время императоров в Европах или наоборот, блокировали амбиции неугодных... Да и прецеденты, когда папы смещали мирских владык в Европах были, в России о таковых я не знаю. Как-то они там в этих ваших европах более в стороне от мирской иерархии, КМК.
вообще, в европах просто шла грызня "чечево". монархи всех сортов были феодалами. Церковь была феодалом. Все друг друга жрали и интриговали против друг друга, не оглядываясь на семейные узы или нормы морали. Вон, как упоминалось, тот же граф анжуйский, которого домогаров красиво сыграл в "графине де монсоро", в варфоломеевскую ночь самолично принял участие в убийстве 7 (семи!) своих родственников.

И с папами аналогично. Монархи выдвигали своих "пап", иногда это приводило к двоепапию и даже троепапию, и все друг друга дружно предавали анафеме и призывали христиан всего мира идти войной против "антипапы", коим обьявляли своего противника.. Папы пытались воевать с монархами (когда имели чем), и при поражениях или заключали кабальные договора, или вообще втихую сменялись.. Короче, одно название, а по сути те же феодалы.
А, вспомнил отличие! Без права передать власть и владения своему наследнику по крови :D

stas27> Меня он не убедил. Тут я скорее с Ураном соглашусь, и с его сравнением поведения даже этого прибалтийского епископа и РОА/РККА :ne_nau:
Ну, меня даже больше убедила биография этого епископа.
Где указаны даже не упомянутые айдаром сладости (описал вчера), и кроме того, дословно описана формула, с которой начался весь срач. Про попов-де спасших россию, пока сталина петух клевал. Описана как предоженная этим деятелем для основной линии пропаганды.
После сего вообще не вижу смысла в их сопротивлении, ибо это туше. Но вот, пыл спора заставляет продолжать ))
   68.068.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> Опять передергиваешь? Подменяя церковь на отдельных персонажей, когда удобно, и обратно на церковь, когда неудобно?

Ну вы же занимаетесь тем же самым, приписывая предательство отдельного персонажа, прибалтийского епископа, всей церкви. Так что обратили бы вы свой критический взор на самого себе

Bredonosec> рпц играла за себя. Помогая обеим силам за счет народа.

РПЦ обеим силам не помогала. Ее руководство и все епископы кроме одного были на стороне Сталина и советского руководства. И только один епископ оказался предателем. Все ровно так же, как и в случае с Власовым. Но про него почему-то вы дурацкую версию про запасной аэродром не придумываете.

Bredonosec> А логика была в отношении твоих заяв про якобы "невозможность" предательства после получения наград.

А ваши заявления про невозможность предательства прибалтийского епископа разве не более идиотские? Я же ровным счетом ваши с Айдаром умозаключения и доводы переношу на историю с Власовым, и они туда идеально ложатся.
   88.088.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> Ну, меня даже больше убедила биография этого епископа.

Ну так и биография Власова не менее убедительна. Не может он быть предателем по вашим принципам которые вы применяете в отношении священников РПЦ. Он же герой битвы за Москву, отмеченный Жуковым и Сталиным :)
   88.088.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Опять передергиваешь? Подменяя церковь на отдельных персонажей, когда удобно, и обратно на церковь, когда неудобно?
U235> Ну вы же занимаетесь тем же самым, приписывая предательство отдельного персонажа
"но если кто-то кое-где у нас порой"©
Он сам себя комиссовал в прибалтику?
И всячески противился требованиям немцев разорвать отношения с патриархом тоже самостоятельно?
То, панимашь, выслуживался изо всех сил, а тут, панимашь, как кремень.
Сова рвется.

>Так что обратили бы вы свой критический взор на самого себе
с(чегобы)? Я никого не предавал.

Bredonosec>> рпц играла за себя. Помогая обеим силам за счет народа.
U235> РПЦ обеим силам не помогала.
Ложь.

>Ее руководство и все епископы кроме одного
А в обьявлении о сдаче однокомнатной квартиры пишут "в каждой комнате есть телевизор" :D
Мож хватит демагогии? Я уже тыкал трижды - в ссср было всего 4(четыре) активных епископа. Один под гитлера лег и рукоположил еще двоих, назвав себя экзархом. Еще один назвал себя патриархом.
По главе с 2 подчиненными с каждой стороны. Симметрия.

> Все ровно так же, как и в случае с Власовым.
ложь.
И тебя уже в эту ложь макали неоднократно.

>Но про него почему-то вы дурацкую версию про запасной аэродром не придумываете.
я чота так и не услышал ответа на предложенное вам найти, как власов перед гитлеровским командованием хлопотал за сталина, подчеркивал своё подчинение ему, и приказы выводил заодно и от его имени.
Может, у вас уже появились примеры сего? С удовольствием ознакомлюсь.

И, кстати, да, вы чота там рассказывали про служение коммунистов как организации гитлеру.
И я и не только я уже спрашивали насчет ячеек ВКП(б) в структуре гитлеровской администрации, но чота ответа не услышали.
Опять же постараетесь замылить тему и увести в сторону, чтоб не отвечать за свои пустые обвинения? :)

Bredonosec>> А логика была в отношении твоих заяв про якобы "невозможность" предательства после получения наград.
U235> А ваши заявления про невозможность предательства прибалтийского епископа
Я выше уже задал простые вопросы. Ответов, как понимаю, нет?

>Ну так и биография Власова не менее убедительна.
Я уже выше попросил привести факты, как власов перед гитлеровским командованием хлопотал за сталина, подчеркивал своё подчинение ему, и приказы выводил заодно и от его имени.
Как приведёте - обязательно поговорим. А пока это пустое блабла.

>Не может он быть предателем по вашим принципам которые вы применяете в отношении священников РПЦ. Он же герой битвы
ток это вы сами с собой спорите, я приводил обратные доводы и это легко увидеть, если хотеть. Хотя я уже в курсе, что вы не хотите, вам надо во что-бы-то-ни-стало "остаться правым" вне зависимости от отсутствия обоснований своей позиции.
   68.068.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> Он сам себя комиссовал в прибалтику?

Власов тоже не сам себя командиром второй ударной назначил.

Bredonosec> И всячески противился требованиям немцев разорвать отношения с патриархом тоже самостоятельно?

Так и Власов всегда подчеркивал что русский военный и не позиционировал себя как представителя иностранной армии.

Bredonosec> То, панимашь, выслуживался изо всех сил, а тут, панимашь, как кремень.

Так ему бы просто перестали подчиняться его священники если бы он объявил что выходит из подчинения Патриарха, ибо это раскол. Вот и выкручивался как мог, т.к. не верил в успех создания собственной церкви с собой любимым во главе.

Bredonosec> с(чегобы)? Я никого не предавал.

Я про вашу любовь вешать клеймо предателей на тех, кто им не является.

Bredonosec> Ложь.

Ложь - это ваши слова про предательство РПЦ.

Bredonosec> Мож хватит демагогии? Я уже тыкал трижды - в ссср было всего 4(четыре) активных епископа.

В РККА было две ударных армии. Командир одной из них оказался предателем. По вашим демагогическим принципам процент предателей в РККА даже выше. Особенно если учесть что командир первой ударной не имел возможности перебежать к немцам так как находился на дальнем востоке.

Bredonosec> Один под гитлера лег и рукоположил еще двоих, назвав себя экзархом. Еще один назвал себя патриархом.

А это чьи подписи под постановлением об осуждении и лишении сана коллаборционистов?

Сергий, Митрополит Московский и Коломенский
Алексий, Митрополит Ленинградский
Николай, Митрополит Киевский и Галицкий
Лука, Архиепископ Красноярский
Андрей, Архиепископ Казанский
Стефан, Архиепископ Уфимский
Сергий, Архиепископ Горьковский и Арзамасский.
Алексий, Архиепископ Куйбышевский
Василий, Архиепископ Калининский и Смоленский
Иоанн, Архиепископ Ярославский и Ростовский
Алексий, Архиепископ Рязанский
Варфоломей, Архиепископ Новосибирский и Барнаульский
Иоанн, Архиепископ Сарапульский
Григорий, Архиепископ Саратовский и Сталинградский
Питирим, Епископ Курский
Вениамин, Епископ Кировский
Димитрий, Епископ Ульяновский
Елевферий, Епископ Ростовский
Александр, Епископ Молотовский
 


Итого данный документ, резко осуждающий коллаборционизм, подписали 3 митрополита(один из которых в тот же день был избран патриархом), 11 архиепископов и 5 епископов. Так что вот это
в ссср было всего 4(четыре) активных епископа.
 

Тоже передерг и искажение реального положения вещей.

Bredonosec> я чота так и не услышал ответа на предложенное вам найти, как власов перед гитлеровским командованием хлопотал за сталина

Вы тоже не предоставили фактов чтобы псковская православная миссия хлопотала за Сталина :) А вот за красных генералов Власов хлопотал перед немцами. Значит, по вашей логике, он был заслан к немцам генералитетом РККА, решившим кинуть Сталина.

Bredonosec> И я и не только я уже спрашивали насчет ячеек ВКП(б) в структуре гитлеровской администрации, но чота ответа не услышали.

Я чуть выше привел пример коммуниста служившего в Псковской миссии священником. Значит по вашей логике ВКП(б) служила немцам. Еще один пример таковой ячейки - РОА. Там почти все ее руководство - члены ВКП(б).

Bredonosec> Я выше уже задал простые вопросы. Ответов, как понимаю, нет?

Какие простые вопросы? Чем биография Власова принципиально отличается от биографии главы псковской миссии? Ничем.

Bredonosec> ток это вы сами с собой спорите, я приводил обратные доводы и это легко увидеть

Не вижу я никаких доводов, хотя очень хотел бы с вашей стороны их увидеть. Лишь классическое
 

   88.088.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> У войны всегда одна цель. Сожрать соседа.

Нихрена подобного. У войны может быть множество причин, а соответственно и целей. И как раз крайне редко война ведется на полное уничтожение противника. Обычно от противника просто что-то нужно: часть территории, уступки в торговых и политических договорах, деньги наконец. Поэтому например вторжение гуннов и вторжение монголов - две очень большие разницы. Первое имело целью завоевание жизненного пространства для переселяющегося народа с полным уничтожением или ассимиляцией народов на завоеванных территориях, второе - просто подчинение территорий в вассальную зависимость.

Bredonosec> Везение весьма относительное.

Эта относительность - разница между жизнью и смертью. Вопрос об уничтожении русского народа, точнее того что в будущем станет русским народом, при вторжении монголов не стоял. Они не собирались нас уничтожать, т.к. некому тогда было бы платить им дань. Цель немецкого завоевание - именно уничтожение народов с завоеванием для себя жизненного пространства. Как у гуннов. Две в корне различающиеся ситуации.

Bredonosec> Те, кто в концлагерях были донорами, пока не подохнут, тоже могли считать, что им повезло и они сдохли не сразу. Хотя конец им назначался тот же.

При чем тут немецкие концлагеря? Опять сову на глобус натягиваете? Это не имеет никакого отношения к ситуации монгольского нашествия. Ну или вам придется признать что все средневековье было концлагерем и все там умерли, т.к. там постоянно кто-то кому то дань платил, в зависимости от того кому кого нагнуть удалось. Это была совершенно обычная по меркам того времени ситуация. Проиграл - плати и служи победителю.

Bredonosec> Повезло в том, что сама орда распалась

Не было никакого везения. В реалиях средневековья государство таких размеров не могло долго просуществовать т.к. им невозможно было по технологиям того времени эффективно управлять. Монголы еще на удивление долго продержались и многие из их организационных находок потом использовали русские цари.

Bredonosec> Ну и чего выкручиваться? Ты заявил, что мол это не захватчики, не оккупанты.

Это не захватчики и не оккупанты. Это сеньоры, если пользоваться европейской терминологией. Не было в средневековье технической возможности вообще кого либо оккупировать, если только не просто заселять землю своими переселенцами. Тогдашних армий на это не хватало.

Bredonosec> Стоп. Монголов ты притащил в обсуждение того, как в ВМВ рпц играла за себя, а не за русских.

Не я, а Айдар, и не надо тут на меня его бред навешивать.

Исторический флуд и флейм [AidarM#13.05.21 05:56]

… Конкретно на фото - может и так, но по сути прав как раз Бредоносец. … Они существование друг друга не исключают. У них есть заклинание: "всякая власть от бога", затыкающее возможные вопросы со стороны паствы. И они его применяют, когда кидаются предлагать услуги новым властям. Отдельные священники могли отказаться хавать сие и уходить в партизаны. И реально были такие, что отказывались и уходили. Под руководство атеистичным коммунякам, кровавым гонителям православной веры , помогая им…// Исторический
 


Bredonosec> То, что она с позиции самой себя может не считать себя предателем - это её выбор: если в основу угла ставить "я сама за себя, вы сами за себя"

Это опять ваш бред. Ничего подобного церковь никогда не заявляла.

Bredonosec> с торговых путей (из варяг в греки). Которые всегда были основным источником богатства и роста государств.

Ну и как у сидящих на газпромовской трубе лимитотрофов с богатством и ростом государств? :D
С торговли все основные плюшки получают те, кто сидят на концах торговых путей. То есть те, кто главным образом друг с другом и торгует. Транзиту перепадают лишь крохи с барского стола, так что на этом особо не разбогатеешь. Тем более что Киевскую Русь в итоге постигла та же участь, что и Украину: крантик на трубе стали перекрывать, т.к. торговля пошла другими путями и путь "из варяг в греки" захирел.

Bredonosec> медь везде добывалась одинаково.

Не везде. Где-то ее было много, где-то мало, где-то ее совсем не было. Во времена Древней Руси на ее территории было найдено только одно месторождение меди. В районе Архангельска. Из-за суровых климатических условий и слабой заселенности той местности значительной выплавки меди там не было. Еще какие-то крохи выплавленной на Руси меди нашли в Старой Ладоге. Там под боком было небольшое месторождение самородной меди вкрапленной в известняк. Серьезного значения оно не имело. Так что медь на Русь ввозилась. С железом тоже было печально. Было лишь болотное железо, из которого можно было делать только сельхозинвентарь, да и то с кучей возни. Все оружие и все доспехи либо целиком импортировались, либо делались из импортированных железных и стальных заготовок. Из Швеции и немецких земель главным образом. Ладно золото, его к моменту вторжения монголов и в Европе уже не добывали. Но и серебра своего Русь тоже не имела. В общем - Русь была чем-то вроде планеты Шелезяки: почти нихрена нет, кроме даров леса и рыбы в реках, но населена достаточно боевитым и неприхотливым народом.

Bredonosec> От меня в 50 км есть городишко Медники, где на болотах медь добывали. Там крепость 10 века, мощная.

14ого века. Урежте осетра :D Так что это уже события после завоевания Руси монголами. Во времена Руси никто ничего на этих болотах не добывал.

Bredonosec> А ты такую державу как "германия" найди на карте европы до 19 века.

В средние века, как раз примерно в те же времена когда Русь завоевывали монголы, была Священная Римская империя и германские императоры. Вот их действительно их попы предали ради своих итальянских боссов.

Bredonosec> Про "мощность" франции, которую колонизировали норманны, которую 30-летняя, 100-летняя, и прочие войны превращали в пустыню, у которой часть провинций принадлежали британии и хз кому еще, - тоже много можно поспорить.

Большую часть средневековой истории Франция представляла собой серьезную силу. Намного более серьезную, чем Россия даже в высшие точки своего рассвета.

Bredonosec> и потому даже сраная польша была сильнее россии, своего марионетку на трон сажала.

Это эпоха Смуты, когда Русь пострадала от климатического минимума больше чем кто либо еще, т.к. климат ухудшился везде, а на Руси он и так суровей чем в Европе был. Поэтому на Руси в эти года был филиал ада. А до того эту Польшу вполне себе успешно пинал Грозный. До Грозного полякам вполне успешно надавали по рукам его предки, не дав прибрать к рукам наследство Орды. Мало того: Грозный умудрился накостылять даже османам, которые в те года кошмарили всю Европу.

Bredonosec> русь до развала на удельные коняжества была богатейшим и крупнейшим государством европы.

Она не было не только богатейшим, но и единым государством была от силы несколько десятков лет, когда киевский князь хоть как-то мог держать в подчинение своих родственников в других княжествах. Киевская Русь была государством раннефеодальным, в котором процессы централизации еще не произошли.

Bredonosec> А после развала - да, конечно, стали легкоусвояемым ресурсом.

А развал то с чего произошел, если все так замечательно было с богатством и государственностью? :D
Глупости все это. Не было на Руси ни особого богатства, ни особой централизации власти, потому и таскали рюриковичи каждый на себя тришкин кафтан дерясь за скудные ресурсы.

Bredonosec> У европы к тому времени было как блохами всё усеяно замками и крепостями. В которых даже небольшой гарнизон мог долго держать осаду большой армии.

В европе все так же было усеяно замками и крепостями и в эпоху монгольского нашествия. Потому монголы и не смогли там закрепиться. В отличие от Руси, у котрой не было денег у каждого города своим феодалам замки из камня строить и ее крепости поэтому были деревоземляными, а не каменными, что облегчило монголам задачу.

Bredonosec> сейчас - это почти тыщу лет спустя? :)

Большую часть земель у этих литвинов Русь отобрала в ближайшие же столетия как вышла из-под Орды.
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2021 в 06:10
CA stas27 #20.05.2021 21:07  @Bredonosec#20.05.2021 12:30
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Bredonosec> ... Про попов-де спасших россию, пока сталина петух клевал. Описана как предоженная этим деятелем для основной линии пропаганды.
...
Не, ну это полный ХГМ. Помогали, да, спасибо им за это, как уже писАл. :imho: Но, блин, "сколько дивизий у патриарха?" © по мотивам известного вопроса дядюшки Джо...
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
stas27> Не, ну это полный ХГМ. Помогали, да, спасибо им за это, как уже писАл.
Однако сейчас это все больше набирающее широту движение, достаточн посмотреть подачу войны в кино..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
stas27> азначали одно время императоров в Европа
Ну вроде кажись при Иване 3 были преданы анафеме Новгородское ВПР и ЕДРО под руководством царя победило.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU энди #21.05.2021 04:46  @Bredonosec#20.05.2021 12:08
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
Bredonosec> с торговых путей (из варяг в греки).
копейки
Bredonosec> русь до развала на удельные коняжества была богатейшим и крупнейшим государством европы.
Новое в исторической науке.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

энди> Новое в исторической науке.

Фоменко и иже с ними видимо начитались. Ну или великоукров.
История Руси - это не история про богатство и благополучие. Это скорее поучительная история про то, как из жопы мира со скудными ресурсами дефицитом еды и населения не унывая и не отчаиваясь шаг за шагом, упорно выцарапывая каждый предоставившийся шанс, сделать державу которая немало значит в современном мире.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
энди>> Новое в исторической науке.
U235> Фоменко и иже с ними видимо начитались. Ну или великоукров.
Думаю и его не читали .Просто высасывают из своего среднего пальца какие то бредовые теории .Непонятно зачем .все больше и больше пробивают дно в своей маргинальности.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

stas27

координатор
★★★
stas27>> Не, ну это полный ХГМ. Помогали, да, спасибо им за это, как уже писАл.
t.> Однако сейчас это все больше набирающее широту движение, достаточн посмотреть подачу войны в кино..

Ну дык увы, очень грустно, что из Голливуда российские деятели решили позаимствовать самое худшее - тотальное и воинствующее презрение к истории как науке. На все исторические периоды - от "Гладиатора" до "Пёрл Харбора".
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> азначали одно время императоров в Европа
энди> Ну вроде кажись при Иване 3 были преданы анафеме Новгородское ВПР и ЕДРО под руководством царя победило.
Ну то есть опять-таки сработали строго в курсе указивки светской власти :ne_nau:
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

stas27> Ну то есть опять-таки сработали строго в курсе указивки светской власти :ne_nau:

Новгород хотел уйти под католических западных соседей, так там еще неизвестно что было вперед: светская власть что-то указывала церкви или церковь стимулировала светскую власть не допускать ухода русских земель под патронаж конкурирующей церкви. На момент послемонгольского собирания русских земель вопрос веры и соперничества православной и католической церквей уже очень остро стоял и играл немаловажную роль во взаимоотношениях Руси с западными соседями
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU энди #21.05.2021 07:05  @Bredonosec#20.05.2021 12:30
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
Bredonosec> Про попов-де спасших россию, пока сталина петух клевал.
Можно ссылки на такие утверждения?цитаты ?явный передерг жи и приписывание оппоненту того что он не говорил .Что вранье и жульничество?
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
stas27>> Не, ну это полный ХГМ. Помогали, да, спасибо им за это, как уже писАл.
t.> Однако сейчас это все больше набирающее широту движение, достаточн посмотреть подачу войны в кино..
Все все все фильмы?я вот с удовольствием посмотрел на День Победы некоторые новые фильмы."Солдатик" очень хорошо и трогательно снят."Подольские курсанты "неплохи .
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

энди> Можно ссылки на такие утверждения?цитаты ?явный передерг жи и приписывание оппоненту того что он не говорил .Что вранье и жульничество?

Так же как и жульничество в принципе утверждать что Сталин отменил репрессии против церкви после начала ВОВ. Антицерковная компания пошла на спад после репрессий 38-39го года, после которых просто сменились все персоналии травившие РПЦ. Как правило - в землю. Тучкову, курировавшему репрессии против церкви от НКВД, правда повезло: его просто уволили из органов. Того же Сергия Московского выпустили из тюрьмы и дали возможность исполнять обязанности местоблюстителя патриаршьего престола, так же как и многих других священников отпустили или облегчили их участь.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

stas27

координатор
★★★
stas27>> Ну то есть опять-таки сработали строго в курсе указивки светской власти :ne_nau:
U235> Новгород хотел уйти под католических западных соседей, так там еще неизвестно что было вперед:
...
Тоже вариант - я в этих вопросах профан, спорить ни разу не буду.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+2
-
edit
 
AGRESSOR>> Поэтому, да, ренессанс идей коммунизма сейчас невозможен.
энди> ...Кстате ,в вашей фракции есть ячейки молодых оптимистов типа Закоса ,он тут нам наяривал насухую про скорую победу пролетариата во всем мире.

И сейчас, ты мин херц, опять не сможешь доказать, то с таким громким треском заявил. Уже в третий раз.

Ты перманентный враль. И лжец по крупному. И мелкий врунишка.

Что ж ты врешь-то всё время...
   2121
+
-
edit
 
Bredonosec>> Про попов-де спасших россию, пока сталина петух клевал.
энди> Можно ссылки на такие утверждения?цитаты ?явный передерг жи и приписывание оппоненту того что он не говорил .Что вранье и жульничество?

Не тебе, энди-лютый враль, ссылки требовать на чьи-то утверждения.
   2121
+
-5
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
ZaKos> Не
узколобый сидорок решил влезть в форум про историю России ,в которой ни ухом ни рылом как собственно чувачок из вымиратов,идите обсуждать "за хасидов" хотя я думаю вы и там ни бум бум
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
ZaKos> И сейчас, ты мин херц, опять не сможешь доказать
на мокрую влажность?простите ошибся .Купите памперсов.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU энди #21.05.2021 14:08  @Bredonosec#20.05.2021 00:56
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
Bredonosec> Элементарная логика говорит о том,
Что вы бредите,даже Айдар соскочил со своего глупейшего заявления ,надо отдать должное не стал упорствовать в своем набросе.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru