Bredonosec> У войны всегда одна цель. Сожрать соседа.
Нихрена подобного. У войны может быть множество причин, а соответственно и целей. И как раз крайне редко война ведется на полное уничтожение противника. Обычно от противника просто что-то нужно: часть территории, уступки в торговых и политических договорах, деньги наконец. Поэтому например вторжение гуннов и вторжение монголов - две очень большие разницы. Первое имело целью завоевание жизненного пространства для переселяющегося народа с полным уничтожением или ассимиляцией народов на завоеванных территориях, второе - просто подчинение территорий в вассальную зависимость.
Bredonosec> Везение весьма относительное.
Эта относительность - разница между жизнью и смертью. Вопрос об уничтожении русского народа, точнее того что в будущем станет русским народом, при вторжении монголов не стоял. Они не собирались нас уничтожать, т.к. некому тогда было бы платить им дань. Цель немецкого завоевание - именно уничтожение народов с завоеванием для себя жизненного пространства. Как у гуннов. Две в корне различающиеся ситуации.
Bredonosec> Те, кто в концлагерях были донорами, пока не подохнут, тоже могли считать, что им повезло и они сдохли не сразу. Хотя конец им назначался тот же.
При чем тут немецкие концлагеря? Опять сову на глобус натягиваете? Это не имеет никакого отношения к ситуации монгольского нашествия. Ну или вам придется признать что все средневековье было концлагерем и все там умерли, т.к. там постоянно кто-то кому то дань платил, в зависимости от того кому кого нагнуть удалось. Это была совершенно обычная по меркам того времени ситуация. Проиграл - плати и служи победителю.
Bredonosec> Повезло в том, что сама орда распалась
Не было никакого везения. В реалиях средневековья государство таких размеров не могло долго просуществовать т.к. им невозможно было по технологиям того времени эффективно управлять. Монголы еще на удивление долго продержались и многие из их организационных находок потом использовали русские цари.
Bredonosec> Ну и чего выкручиваться? Ты заявил, что мол это не захватчики, не оккупанты.
Это не захватчики и не оккупанты. Это сеньоры, если пользоваться европейской терминологией. Не было в средневековье технической возможности вообще кого либо оккупировать, если только не просто заселять землю своими переселенцами. Тогдашних армий на это не хватало.
Bredonosec> Стоп. Монголов ты притащил в обсуждение того, как в ВМВ рпц играла за себя, а не за русских.
Не я, а Айдар, и не надо тут на меня его бред навешивать.
… Конкретно на фото - может и так, но по сути прав как раз Бредоносец. … Они существование друг друга не исключают. У них есть заклинание: "всякая власть от бога", затыкающее возможные вопросы со стороны паствы. И они его применяют, когда кидаются предлагать услуги новым властям. Отдельные священники могли отказаться хавать сие и уходить в партизаны. И реально были такие, что отказывались и уходили. Под руководство атеистичным коммунякам, кровавым гонителям православной веры , помогая им…
// Исторический
Bredonosec> То, что она с позиции самой себя может не считать себя предателем - это её выбор: если в основу угла ставить "я сама за себя, вы сами за себя"
Это опять ваш бред. Ничего подобного церковь никогда не заявляла.
Bredonosec> с торговых путей (из варяг в греки). Которые всегда были основным источником богатства и роста государств.
Ну и как у сидящих на газпромовской трубе лимитотрофов с богатством и ростом государств?
С торговли все основные плюшки получают те, кто сидят на концах торговых путей. То есть те, кто главным образом друг с другом и торгует. Транзиту перепадают лишь крохи с барского стола, так что на этом особо не разбогатеешь. Тем более что Киевскую Русь в итоге постигла та же участь, что и Украину: крантик на трубе стали перекрывать, т.к. торговля пошла другими путями и путь "из варяг в греки" захирел.
Bredonosec> медь везде добывалась одинаково.
Не везде. Где-то ее было много, где-то мало, где-то ее совсем не было. Во времена Древней Руси на ее территории было найдено только одно месторождение меди. В районе Архангельска. Из-за суровых климатических условий и слабой заселенности той местности значительной выплавки меди там не было. Еще какие-то крохи выплавленной на Руси меди нашли в Старой Ладоге. Там под боком было небольшое месторождение самородной меди вкрапленной в известняк. Серьезного значения оно не имело. Так что медь на Русь ввозилась. С железом тоже было печально. Было лишь болотное железо, из которого можно было делать только сельхозинвентарь, да и то с кучей возни. Все оружие и все доспехи либо целиком импортировались, либо делались из импортированных железных и стальных заготовок. Из Швеции и немецких земель главным образом. Ладно золото, его к моменту вторжения монголов и в Европе уже не добывали. Но и серебра своего Русь тоже не имела. В общем - Русь была чем-то вроде планеты Шелезяки: почти нихрена нет, кроме даров леса и рыбы в реках, но населена достаточно боевитым и неприхотливым народом.
Bredonosec> От меня в 50 км есть городишко Медники, где на болотах медь добывали. Там крепость 10 века, мощная.
14ого века. Урежте осетра
Так что это уже события после завоевания Руси монголами. Во времена Руси никто ничего на этих болотах не добывал.
Bredonosec> А ты такую державу как "германия" найди на карте европы до 19 века.
В средние века, как раз примерно в те же времена когда Русь завоевывали монголы, была Священная Римская империя и германские императоры. Вот их действительно их попы предали ради своих итальянских боссов.
Bredonosec> Про "мощность" франции, которую колонизировали норманны, которую 30-летняя, 100-летняя, и прочие войны превращали в пустыню, у которой часть провинций принадлежали британии и хз кому еще, - тоже много можно поспорить.
Большую часть средневековой истории Франция представляла собой серьезную силу. Намного более серьезную, чем Россия даже в высшие точки своего рассвета.
Bredonosec> и потому даже сраная польша была сильнее россии, своего марионетку на трон сажала.
Это эпоха Смуты, когда Русь пострадала от климатического минимума больше чем кто либо еще, т.к. климат ухудшился везде, а на Руси он и так суровей чем в Европе был. Поэтому на Руси в эти года был филиал ада. А до того эту Польшу вполне себе успешно пинал Грозный. До Грозного полякам вполне успешно надавали по рукам его предки, не дав прибрать к рукам наследство Орды. Мало того: Грозный умудрился накостылять даже османам, которые в те года кошмарили всю Европу.
Bredonosec> русь до развала на удельные коняжества была богатейшим и крупнейшим государством европы.
Она не было не только богатейшим, но и единым государством была от силы несколько десятков лет, когда киевский князь хоть как-то мог держать в подчинение своих родственников в других княжествах. Киевская Русь была государством раннефеодальным, в котором процессы централизации еще не произошли.
Bredonosec> А после развала - да, конечно, стали легкоусвояемым ресурсом.
А развал то с чего произошел, если все так замечательно было с богатством и государственностью?
Глупости все это. Не было на Руси ни особого богатства, ни особой централизации власти, потому и таскали рюриковичи каждый на себя тришкин кафтан дерясь за скудные ресурсы.
Bredonosec> У европы к тому времени было как блохами всё усеяно замками и крепостями. В которых даже небольшой гарнизон мог долго держать осаду большой армии.
В европе все так же было усеяно замками и крепостями и в эпоху монгольского нашествия. Потому монголы и не смогли там закрепиться. В отличие от Руси, у котрой не было денег у каждого города своим феодалам замки из камня строить и ее крепости поэтому были деревоземляными, а не каменными, что облегчило монголам задачу.
Bredonosec> сейчас - это почти тыщу лет спустя?
Большую часть земель у этих литвинов Русь отобрала в ближайшие же столетия как вышла из-под Орды.