Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.

G.g.> Хихи так и СССР положительно отнёсся к этим событиям
"Вы не понимаете, это другое!" ©

AGRESSOR>> Мне рассказать, как Пилсудский дружбу с Гитлером водил?
G.g.> извини хотел Виссарионыч дружбу фюрером иметь. о Алоизычу в то время это не надо было
Когда это Сталин дружбу хотел? Даже инициаторами заключения договора о ненападении немцы выступили.
AGRESSOR>>Как Гитлер стоял у его гроба,
G.g.> а советских дипломатов там не было ?
Ты уровень делегаций представляешь?
AGRESSOR>> Или как поддержали захват ею Рейнской области и вообще аншлюс с Австрией?
G.g.> Хихи так и СССР положительно отнёсся к этим событиям
Положительно? Да, вначале 17 марта 38 высказались не совсем четко. В тот момент аккуратно надо было со словами. Но уже в сентябре 38, когда было понятно, что Гитлера на Восток толкают, осудили

с.т.> концлагеря для неарийцев дымили бы на полную мощность....

с этим согласен полностью. но скорее всего больше голод холод убивали бы.

Я про другое талдычу в теме Польша. Не в польских интересах нападать с рейхом на СССР.
Предположим альтернативу, нападают и даже побеждают (в смысле сталинцы где то за Москвой) и нет активных БД. Из того что я почитал поляки на длительную кампанию могли обеспечить боеприпасами до 15 пехотных дивизий. Пусть с немецкой помощью 20. А немцы 190. Что им перепадёт за помощь кроме торфяников Полесья ? Ну пусть условная брянская область, ладно отрежем ещё шире, кусок Украины.
И что мы получаем "увеличившаяся Польша" в почти полном окружении 3 Рейха. Причём резко усилившегося после захвата советских ресурсов. Немцам надо сотни эшелонов каждый день гонять на восток и обратно и что они каждый раз будут проходить польскую таможню. Дальше западники сидят тихо и у немцев на западе и на море всё относительно тихо. Польша превращается в марионетку фюрера, без особых надежд на близкое спасение.
Это конечно упрощённо но мне видится так (и это наилучший вариант ).
Польские предвоенные политики может и небыли самыми умными но на 2 шага вперёд считать могли. У них был узкий коридор возможностей.

AGRESSOR>> .... и все они накануне войны были очень не против вместе с фашистской Германией напасть на СССР.
G.g.> Так просто сидели и мечтали стать сателлитом рейха?
Нет, не просто сидели и мечтали, а изо всех сил старались влезть. Только обычная общая е@анутость и упоротость элит Ржачи Посполитой, привела их к 01.09.1939. Правда через 01.10.1938-го.

AGRESSOR>> И по сути, лишь только непомерное оху%евание поляков в оценке собственной значимости (хочу быть не дворянкой столбовою... сиречь не пушечным мясом для Рейха, а свою маленькую империю забацать!) помешало им поучаствовать на равных в этом мероприятии - и насладиться процессом истребления 27 млн граждан СССР и поучаствовать в его грабеже.
G.g.> а чём это ох**вание выразилось что они потребовали ? Скажешь что то конкретное или сольёшься ?
В многовековых традициях общей е@анутость и о#уения, примерно с десяток веков этой конкретики наберется...
G.g.> И насчёт 27 млн. похоже у тебя претензии ко всем, но только не к сталинцам
Сталин истребил 27 млн. граждан СССР? Ты сильно напоминаешь шизофренией соком напором мозга своих хозяев из ржачи...
AGRESSOR>> Так что грош цена этим заявлениям: поляки в шаге стояли от того, чтобы присоединиться к выродкам человечества, и лишь ирония судьбы помешала им это сделать.
G.g.> Хмм странная логика, поляки были непрочь но не напали, а вот СССР против фашистов, но объединился и напал
Союз напал, да еще и объединился? Документик об объединении не укажешь, часом? А по поводу напал... Союз вошел в Польшу, когда ее уже не было и де юре, и де факто. А к этому присутствию отсутствия, вашу ржач как раз и привела та самая, отмеченная многократно всеми, даже вашими хозяевами из Британии, общая е@анутость и упоротость.
G.g.> как по мне грош цена твоему агитпропу
Твоему агитпропу даже ломанного гроша цены нет.

G.g.> Это конечно упрощённо но мне видится так (и это наилучший вариант ).
G.g.> Польские предвоенные политики может и небыли самыми умными но на 2 шага вперёд считать могли. У них был узкий коридор возможностей.

ну да, как только Польша одобрила Мюнхенский делёж Чехословакии (которому СССР всячески старался помешать) и приняла в нём самое активное участие - всё, далее всё "Аннушка уже разлила масло..."

G.g.>> Это конечно упрощённо но мне видится так (и это наилучший вариант ).
G.g.>> Польские предвоенные политики может и небыли самыми умными но на 2 шага вперёд считать могли. У них был узкий коридор возможностей.
с.т.> ну да, как только Польша одобрила Мюнхенский делёж Чехословакии (которому СССР всячески старался помешать) и приняла в нём самое активное участие - всё, далее всё "Аннушка уже разлила масло..."

Не зря их все считают упоротыми и е@анутыми.

с.т.> ну да, как только Польша одобрила Мюнхенский делёж Чехословакии (которому СССР всячески старался помешать) и приняла в нём самое активное участие - всё, далее всё "Аннушка уже разлила масло..."
Просто нужно признать, что во второй половине 30-х все европейские страны вели себя как подлые, ненасытные хищники. У всех было две идеи: натравить соседей друг на друга и урвать от каждого кусок пожирнее. Польша в этом ряду была столь же подлой и агрессивной, как Германия, Союз, Британия, Италия, Венгрия, Румыния и далее по списку.

М.и.к.>> скромно забывая о количестве поляков сражавшихся на стороне немцев.
G.g.> может больше правильно писать о бывших гражданах Польши ? немцах, силезцах...поляки как славяне не подходили для вермахта, а вот что то вспоминается что их брали в "Организация Тодта" (не уверен что прав)

Во вспомогательные части брали. По ссылке упомянуто, что "поляки" задействованы в тылу. Вооружены винтовками.

G.g.> Я про другое талдычу в теме Польша. Не в польских интересах нападать с рейхом на СССР.

Да, Польше мнилось, что она и сама справится ... с небольшой помощью Франции и Англии.
G.g.> Предположим альтернативу, нападают и даже побеждают (в смысле сталинцы где то за Москвой) и нет активных БД. Из того что я почитал поляки на длительную кампанию могли обеспечить боеприпасами до 15 пехотных дивизий. Пусть с немецкой помощью 20. А немцы 190. Что им перепадёт за помощь кроме торфяников Полесья ? Ну пусть условная брянская область, ладно отрежем ещё шире, кусок Украины.

Угу, Украину, Беларусь...Ну еще, что нибудь по мелочи, типа Прибалтики...

G.g.> И что мы получаем "увеличившаяся Польша" в почти полном окружении 3 Рейха. ...

Агги, про то и написал. Польша не хотела вместе с Гитлером поделить СССР, она хотела ВМЕСТО.

G.g.> Польские предвоенные политики может и небыли самыми умными но на 2 шага вперёд считать могли. У них был узкий коридор возможностей.

Польские политики, даже на 2 шага не считали. Они положились на свое видение. Где они выступали форпостом Западного Мира в "сдерживании" СССР.
Которое оказалось глубоко ошибочным.

G.g.> а продолжение текста есть ?
G.g.> начало интересное, но компромата пока не видел
Вот здесь 2 статьи

капитан-123> Вот интересно, пока либерда поливает грязью Освободительный поход 1939 года, в польских военно-исторических журналах выходят такие статейки
"Освободительный поход" по сути являлся чистой агрессией, т.к. Польша официально признавалась Союзом в ее границах. Однако кроме захвата "исконных белорусских и украинских территорий" Союз присвоил земли, не имеющие отношение ни к области проживания белорусов и украинцев, ни к бывшей РИ. Например Галицию и Белостокское воеводство. Причем развернул там реальный террор, т.к. все вековые землевладельцы и крупные собственники были репрессированы.

Otstoiy> "Освободительный поход" по сути являлся чистой агрессией,
Ну и что? Казанский поход Ивана Грозного или Туркестанские походы Скобелева тоже агрессия. Захват Техаса и Калифорнии у Мексики - агрессия. Революционные войны - агрессия Австрии, Пруссии и России против Франции, Наполеоновские войны - агрессия Франции против России, Австрии и Пруссии.
Да все страны, во все времена совершали акты агрессии, однако, поливают грязью только СССР!

\капитан-123> Ну и что? Казанский поход Ивана Грозного или Туркестанские походы Скобелева тоже агрессия.
Полностью согласен. Если пролистаете мои записи, то найдете крайне жесткую характеристику Ивана IV. В частности в отношении ханств и их населения. Меня тошнит от лицемерия и двойных стандартов, когда нападение кого-то на Россию объективно считают агрессией, а нападение России - лицемерно объявляют "освоением" или "освободительным походом",

Otstoiy> Меня тошнит от лицемерия и двойных стандартов, когда нападение кого-то на Россию объективно считают агрессией, а нападение России - лицемерно объявляют "освоением" или "освободительным походом"

Действительно, зачем двойные стандарты, кто-то из американцев, кажется, сказал - "Права или не права, это моя страна", по мне, так Россия имеет право захватывать любые территории, если ей это приносит пользу

Otstoiy> "Освободительный поход" по сути являлся чистой агрессией...

С учетом, что 16 сентября правительство Польши договорилось с Румынией о проезде во Францию твои слова ни о чем. СССР забрал свои территории у уже не существующего государства...

Otstoiy> .... Причем развернул там реальный террор, т.к. все вековые землевладельцы и крупные собственники были репрессированы.

Ты еще скажи "невинно репрессированы".

М.и.к.> Ты еще скажи "невинно репрессированы".
Ага, "не невинно". Мои предки были простыми польскими дворянами и никому подлянок не делали. Служили в российской армии до распада РИ. Пришедшие в Белосток Советы конфисковали у них все имущество и выслали на поселение в Вятлаг.

Otstoiy> Ага, "не невинно". Мои предки были простыми польскими дворянами и никому подлянок не делали. Служили в российской армии до распада РИ. Пришедшие в Белосток Советы конфисковали у них все имущество и выслали на поселение в Вятлаг.
Думаете они предпочли бы Освенцим или Бухенвальд? Судя потому, что вы ходите на форум, Вятлаг они благополучно пережили, а вот что они пережили бы немецкий лагерь сомневаюсь.

М.и.к.>> Ты еще скажи "невинно репрессированы".
Otstoiy> Ага, "не невинно". Мои предки были простыми польскими дворянами и никому подлянок не делали.

Ну мои дальние предки то же были "простыми польскими дворянами" и "никому подлянок не делали" и где-то в 1865-1867 годах поехали осваивать Сибирь...

Otstoiy> все вековые землевладельцы и крупные собственники были репрессированы.

Вот это нашему худородному вековому шляхтичу особенно обидно. Страдает за историческую родину. Вековых землевладельцев непременно нужно было оставить, а лучше даже добавить им холопов.

Otstoiy> Мои предки были простыми польскими дворянами и никому подлянок не делали.
Строго говоря, неизвестно, что они там делали.

Otstoiy> Мои предки были простыми польскими дворянами ... Пришедшие в Белосток Советы конфисковали у них все имущество и выслали на поселение в Вятлаг.

- Меня лишили кафедры в Бонне... (А)
- Так ты поэтому так злобствуешь, собака?! - закричал Холтофф. © Ю.Семенов. "17 МВ".

Otstoiy> Мои предки были простыми польскими дворянами
Ну вот опять.. вот почему, почему как только лицо определенной ориентации, так оказывается потомок шляхтичей РП, это уже тенденция..

Косопузый> Данциг они потребовали. Еще в 1919. И даже начали его потихоньку под себя подминать. На этом и поссорились с Гитлером.
а подробнее не расскажешь как ? ибо дюже интересно....
так подмяли что аж свой порт с нуля строить рядом начали
Косопузый>Гитлер им Тешин подарил.
тоесть к полякам претензий у тебя за Тешин нет ? они ведь просто взяли подарок
Косопузый>На Литву надавил, что бы она на Виленский край не претендовала.
да Литва была серьёзным противником для П. без фюрера поляки бы точно не справились
Косопузый> За это просил вывести польские войска из Данцига. Но поляки уперлись: "Моё, не отдам"
номера польских дивизий в Данциге не назовёшь ?

Otstoiy>> Меня тошнит от лицемерия и двойных стандартов, когда нападение кого-то на Россию объективно считают агрессией, а нападение России - лицемерно объявляют "освоением" или "освободительным походом"
капитан-123> Действительно, зачем двойные стандарты, кто-то из американцев, кажется, сказал - "Права или не права, это моя страна", по мне, так Россия имеет право захватывать любые территории, если ей это приносит пользу

эти все территории принадлежали красной руси , так что не вижу тут каких-то двойных стандартов...просто взяли и вернули свое

Косопузый> Когда это Сталин дружбу хотел? Даже инициаторами заключения договора о ненападении немцы выступили.

Что делал товарищ Д. Канделаки в Берлине в 1935-1937 ?