Исторический флуд и флейм

Wyvern-2> Мех, воск/мед и пенька были в то время покруче и нефти и газа...

Это если бы была монополия у Руси. Но по всем этим трем товарам Русь не то что не держала монополию, но пожалуй даже и не была самым крупным поставщиком. Поэтому можно было ее сильно с ценой и условиями поставки прогибать. Это вам не пряности из Индии, которые могли возить только англичане и диктовать цены на рынке.

Wyvern-2>> Мех, воск/мед и пенька были в то время покруче и нефти и газа...
U235> Это если бы была монополия у Руси. Но по всем этим трем товарам Русь не то что не держала монополию, но пожалуй даже и не была самым крупным поставщиком.

Чой то вы не то несете...

1. Соболь был только Новгородский. Точка. Горностай - 90% из Руси. А это самый дорогой мех (самые крупные купюры )
2. Меда и особенно, воска в Эуропе и Азии катастрофически не хватало. Его там просто негде было охотить... Мед и воск шли практически как специи.
3. Русская пенька была как раз лучшей - из за низких зимних температур. И в странах, активно занимающихся мореплаванием, была стратегическим товаром - именно русская пенька, для самых важных частей такелажа.

Никаких "конечных продуктов" из меха, воска/меда и пеньки не делали в Эуропе - точнее, естественно делали, но стоимость изготовления шубы из меха или свечей из воска составляли ничтожную часть стоимости сырья. А пеньку на корабли поставляли просто валом - матросы сами плели веревки по месту.
Да, торговля шла через иностранцев (Ганзу), но и новгородцы были не лыком шиты - там столько было ограничений, что мама не балуй: охотится нельзя под страхом смерти, лоцманы, гребцы и бурлаки - только новгородские, торговля только через аккредитованный новгородцев, только по утвержденным (в кровавых боях на вече ) ценам и т.д. и т.п.

Не вали в одну кучу без разбору новгородцев и Россию
Пока новгородцы были чистА (а также конкретно так) новгородцами, они достаточно пижонски жили - мостовые, чуть ли не водопровод, и чуть не поголовная грамотность и развитые коммуникации (ну чисто тебе викторианская Англия с посыльными, разносящими записки с приглашением на пятичасовой чай) и прочие общественные институты.
Но время шло, Кронос точил косу, и Новгород понемногу катился в. Ну в общем, куда всё в этом мире скатывается. Из Ганзы его выжали, и вообще поприжали, да со всех сторон. А там и вовсе...

А потом сперва тебе бояре и нет нормального центра, который бы в общегосударственных интересах мог торговлю оседлать, потом как центр появился - то силёнок мало, то по внешнеполитическим соображениям чужих купцов не прессанёшь, а наоборот, льготы выдавать надо, то своего флота нет и дороги на рынки закрыты, то еще что.

Wyvern-2> 1. Соболь был только Новгородский. Точка. Горностай - 90% из Руси. А это самый дорогой мех (самые крупные купюры )

Дорогой, но общий объём рынков быстрей всего поменьше.

Wyvern-2> 2. Меда и особенно, воска в Эуропе и Азии катастрофически не хватало. Его там просто негде было охотить... Мед и воск шли практически как специи.

Ну да. Только специй было куда больше. Как разновидностей, так и общего объёма.
Опять же, не забывай про пересчёт на подушевые показатели.
То, что было охренитительно для махонькой Португалии и немногим большей Голландии - для Руси, одной из самых населённых стран в тогдашней Европе, было уже и далеко не так круто. Так что на уровне жизни населения в целом сказывалось слабо. На доходах казны тоже не так, как могло бы, потому что меркантилизм развит не был и всякие торговые и сопутствующие институты, чтоб всё в плепорцию и на максимум (Франция от того же самого страдала долго - народу втрое больше, чем у англов, вроде и колонии, и торговлишка какая ни на есть, а как до драки доходят - вечно у этих англичан бабла больше).

Wyvern-2> 1. Соболь был только Новгородский. Точка.

Соболь вроде как на самой Руси не водился. Его от восточных соседей получали и перепродавали. Но так как русских купцов к конечному покупателю не допускали, то основную маржу получали не они. Подозреваю что персы как бы ни больше этих шкурок продавали получая их из Сибири через Среднюю Азию.


С соболем фишка более-менее поперла когда Русь пришла в Сибирь, но это было уже при Иване Грозном.

Горностай водился, но опять же тогдашняя Русь находилась на западной границе его ариала обитания и за хорошими урожаями шкурок нужно было идти в Сибирь.

Так что основные меха, которыми торговал Новгород, я так подозреваю были белка, куница, лиса. Не самые прям дорогие.

Wyvern-2> 2. Меда и особенно, воска в Эуропе и Азии катастрофически не хватало. Его там просто негде было охотить...

Вот этого не понял. С чего бы в раннесредневековой Европе и Азии не получалось бы с бортничеством? Леса тогда еще в Европе были.

Wyvern-2> 3. Русская пенька была как раз лучшей - из за низких зимних температур. И в странах, активно занимающихся мореплаванием, была стратегическим товаром - именно русская пенька, для самых важных частей такелажа.

Это по состоянию на 18ый век. А в 13ом как ее выращивать в товарных объемах в климатических условиях Руси при крайне отсталых формах земледелия и при этом крестьян голодом не заморить? Крестьяне то кушать хотят, а пеньку в котелок не положишь. Русь постоянно на грани а то и за гранью голода существовала. И там на полях дай Бог было чтоб хотя бы себе на прокорм выращенного хватило.

Wyvern-2> Да, торговля шла через иностранцев (Ганзу), но и новгородцы были не лыком шиты - там столько было ограничений, что мама не балуй: охотится нельзя под страхом смерти, лоцманы, гребцы и бурлаки - только новгородские, торговля только через аккредитованный новгородцев, только по утвержденным (в кровавых боях на вече ) ценам и т.д. и т.п.

Ну это это только внутренняя кухня. На пришедших в Новгород иностранных купцах зарабатывали. Но вот на торговле с конечным покупателем зарабатывали уже иностранные купцы. Новгородцев в Европу не пускали.

Wyvern-2> Мед - единственная СЛАДОСТЬ. Причем на мед охотились - пасечничество это уже конец XVIII-начало XIX века...
Леса были и в Европе, как и пчёлы.
В качестве сладостей для Европы можно добавить финики, изюм и прочие сухофрукты.
Сахар был и тростниковый, пальмовый, сорговый. Всё это было во времена Греции/Рима и далее.

Bredonosec> Как помнится, Кутузов в париже побывал

Если ты про 1814 год, то Кутузов не дожил до взятия Парижа

A.1.> Так просто попалось, русские дореволюционные писатели

Удивило, что Гумилёв всего лишь прапорщик, что для дворянина как бы даже почти неприлично в ПМВ-то (когда, кажется, большинство прапорщиков были уже разночинцы, если не вовсе крестьяне по происхождению). Так казалось, что в чине не ниже поручика.

Fakir> Удивило, что Гумилёв всего лишь прапорщик, что для дворянина как бы даже почти неприлично в ПМВ-то (когда, кажется, большинство прапорщиков были уже разночинцы, если не вовсе крестьяне по происхождению). Так казалось, что в чине не ниже поручика.

Тут вылезает такой вопрос - а был ли Гумилев дворянином?
Потомственное дворянство передавалось по наследству только в результате брака по мужской линии.
Мать у него да - дворянка, а с отцом интересно:

Николай Степанович Гумилёв родился 3 (15) апреля 1886 года в Кронштадте. Его отец, Степан Яковлевич Гумилёв, происходил из семьи священников, но после окончания духовной семинарии отказался от семейной традиции и поступил на медицинский факультет Московского университета.

 

Fakir> Удивило, что Гумилёв всего лишь прапорщик, что для дворянина как бы даже почти неприлично в ПМВ-то

Что "прилично", а что "неприлично" - решал в РИ Государь Император. Порядок производства в офицерские чины вполне определен и известен. Наличие или отсутствия дворянства у кандидата не играет никакой роли в плане определения первичного для него чина - прапорщик или подпоручик.
Если он пришел к этому офицерскому чину через ускоренный курс военного училища (с выпуском прапорщиков по соответствующему роду войск) или через школу прапорщиков, то он и будет произведен только в прапорщики. Последующее производство в подпоручики могло быть только за военные отличия, при соблюдении ряда введенных в годы войны формальностей.

A.1.> Тут вылезает такой вопрос - а был ли Гумилев дворянином?
А какая разница? Поэт был для "Серебряного века" весьма средний, путешественник - тоже не Пржевальский.
Если бы не его конец, дожил бы до рядового "совписа с прошлым", шлепнули бы его в 37-м, а, может стал бы Лауреатом Сталинской премии с дачей в Переделкино между Фединым и Фадеевым...

A.1.> Тут вылезает такой вопрос - а был ли Гумилев дворянином?

Хм, хз, я почему-то всегда считал, что он дворянин. И в Вике написано:

Родился в дворянской семье кронштадтского корабельного врача Степана Яковлевича Гу́милева[9] (1836—1910). Мать — Анна Ивановна, урождённая Львова (1854—1942).

 

A.1.> Потомственное дворянство передавалось по наследству только в результате брака по мужской линии.
A.1.> Мать у него да - дворянка, а с отцом интересно:

Ну так он наверное имел выслуженное дворянство, с какого-то чина по Табели оно уже полагалось (в разные периоды границы были разные). С одного чина - личное, с более высокого - уже и потомственное дворянство. Так что наверное корабельный врач имел соотв. чин и право на потомственное дворянство.

Ну Н.С. по крайней мере в любом случае не столбовой, это да.

Fakir> Так что наверное корабельный врач имел соотв. чин и право на потомственное дворянство.
Далеко не факт, что чин получался достаточный

В период 1856—1917 годов потомственное дворянство давалось дослужившимся до чина армейского полковника или флотского капитана 1 ранга (VI класс) и действительного статского советника (IV класс). Таким образом, с середины XIX века главным путём получения дворянства стало получение ордена.

 

A.1.> Державин - помимо писательства: крупный государственный деятель екатерининской эпохи.

Ломоносова забыли с 6м рангом.