[image]

Сравнительный подход к репрессиям периода Второй мировой

 
1 5 6 7 8 9 10 11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Кулаки НЕ МОГЛИ быть представителями крестьянства. Кулак по определению уже не из крестьянства.
Aaz> Понятно - они образовывали новое сословие. :)
Aaz> Поздравляю, это прямо переворот в социологии. :)

Класс. Сельская буржуазия. Это для тебя новость?

Ты почему-то вбил себе в голову, что "кулак" = "справный крестьянин", хотя большинство людей большую часть истории России использовали этот термин в совершенно ином смысле. Даже как антоним справному крестьянину.
Потому что одним из ключевых признаков помимо использования наёмного (или тем более за долги) труда батраков является ростовщичество разного рода, торговля на фактически монопольных условиях и т.п.

Кулак (крестьянин) — Википедия

Кула́к (множественное число — кулаки́, собирательное — кула́чество) — обозначение в дореволюционной России и в СССР зажиточных крестьян, использующих труд наёмных рабочих и занимавшихся сельским ростовщичеством. В царской России к кулакам было негативное отношение как со стороны оппозиции, так и со стороны крупных государственных чиновников (включая Петра Столыпина). В конце 1920-х — 1930-е годы в рамках коллективизации в СССР было проведено раскулачивание: принудительное изъятие собственности у зажиточных крестьян, сопровождающееся в ряде случаев ссылкой раскулаченных в малонаселённые территории Советского Союза. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Словарь Даля :
Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол[1], сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
 

Из всего «Счастливого уголка» только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами.
 


Известный государственный деятель, судья А. Ф. Кони ставил кулаков в один ряд с эксплуататорами, барышниками, скупщиками, которые не привязаны к земле-кормилице трудом или личными воспоминаниями, а лишь хищнически тянут наживу, вырубая леса, истощая земли, обирая людей[2]. Ему вторит Иван Кошко, прослуживший более 9 лет земским начальником в Новгородской губернии. В 1899 году он констатировал, что крестьянская реформа привела к доминированию в деревне кулака
 

— Энгельгардт А. Н. «Письма из деревни»


Aaz> У меня нет желания убеждать упёртых.

Аналогично.

Aaz> Потому что моего деда раскулачили - хотя "кулаком-мироедом" он отнюдь не был. Жили получше соседей - но не сказать, что намного. Корова была. Одна.
Aaz> Но это не помешало шайке комбедовцев (деревенских пропойц-маргиналов) отобрать у семьи всё и "организовать" отправку в Сибирь.

Так тоже наверняка бывало, и в заметном числе (потому что в огромной стране бывало вообще что угодно, особенно в те бардачные годы - вплоть до того, что одни кулаки под шумок раскулачивали других в собственных интересах, а сами занимали должности советских работников или председателей колхозов или даже судей). Опять же если соседи неудачные. Или с ними отношения не сложились. Или момент совсем неподходящий.

Но ты почему-то утверждаешь, что системой было именно это. Когда я тебе привожу контрпример - а, как известно, даже единственного контрпримера достаточно для опровержения обобщающей гипотеыз - ты широко закрываешь глаза.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU ждан72 #05.08.2024 13:08  @АМГ1963#30.05.2024 13:57
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
АМГ1963> По тем временам бывшие бандиты, по нонешним - повстанцы.
ну так и бандеровцы были повстанцами. и власовцы борцами к большевизмом.
может все таки бандиты были бандитами и встали к стенке за бандитизм и убийства?
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
АМГ1963>> По тем временам бывшие бандиты, по нонешним - повстанцы.
ждан72> ну так и бандеровцы были повстанцами. и власовцы борцами к большевизмом.
ждан72> может все таки бандиты были бандитами и встали к стенке за бандитизм и убийства?

Ну как-никак тогда сам факт войны не не той стороне в период Гражданской уже не считался прямым преступлением, если не было чего-то еще. Это если всё делать по букве закона без беспредела на местах.
Как сейчас в РФ участие в НВФ в период Чеченских - если не отягощено чем-то дополнительно. Если ничего такого не натворил помимо самого факта - так и вопросов нет, амнистия прошла, все живут спокойно.

Приходивших с повинной бандеровцев и прочих лесных братьев вроде тоже иногда к ответственности не привлекали.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Мыш_и_к #05.08.2024 16:12  @Fakir#05.08.2024 03:25
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Штуша-Кутуша>> По голодомору, согласно статистики СССР, смертность в те года прыгнула что-то вроде + 10 + 15%. Это как бы дофига, но Великая депрессия смела под "ковер" куда как побольше.
Fakir> 1. Чисто по смертности советская статистика голодных лет, видимо, неполна.
Fakir> 2. По Депрессии подобных сколько-нибудь надёжных данных нет вообще. Совсем нет.

Исходя из вышеперечисленных пунктов, ты делаешь однозначный вывод, что число голодных жертв Депрессии
гораздо меньше жертв голода в Поволжье.

Fakir> Фактов нет, а если из общих соображений - то могла скосить кратно меньше.

А тебя не настораживает, что фактов нет? То есть совсем и никто туда не копает? Исходя из этих "общих соображений" получается, что жертв не просто много, а ошеломительно много.

Fakir> В крохотной Ирландии в Великий Картофельный голод народу вымерло или сравнимо, или как бы не больше, чем в голод 1932-33 - про это известно, и никто не отрицает. Про жертвы голода в Индии и пр. тоже есть данные в западной же историографии.

В крохотной Ирландии потому и зафиксированно, что жертв много, а Ирландия - маленькая.

Fakir> А вот про масштаб якобы сравнимых голодных жертв Депрессии - молчок! Совсем! НИ ОДНОГО мало-мальски пристойного источник за почти век!!! Что, в это кто-то верит? Ну-ну. В русалок, в домовых вам тоже нетрудно будет поверить.

Угу. А я вот не помню, что бы в СССР было куча исследований по голоду 32-33 года. Как минимум в открытом доступе. Все исследования, как минимум середина - конец 90-х.
Вот сменится в СаШе кардинально власть - и источники "внезапно" найдутся. ;)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
BE Fakir #06.08.2024 10:05  @Мыш_и_к#05.08.2024 16:12
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
М.и.к.> Исходя из вышеперечисленных пунктов, ты делаешь однозначный вывод, что число голодных жертв Депрессии
М.и.к.> гораздо меньше жертв голода в Поволжье.

Не однозначный, а 99%.
Потому что 1) доказательств наличия массовых жертв пока нет вообще совсем. 2) из самых общих соображений следует, что предпосылок для миллионов жертв голода просто нет. Т.к. на многочисленных исторических примерах по всему миру катастрофический голод с большими потерями населения возникает при очень серьёзной ФИЗИЧЕСКОЙ нехватке продовольствия, напр., резких и острых провалах с урожаями (засухи, болезни растений, не отсеялись по причине войны и т.п.). И то, как правило, в странах, где и в хорошие годы подушевое производство продовольствия - на грани. Тут же - страна, в которой подушевое производство продовольствия всегда ОЧЕНЬ хорошее, и резкого проседания (кратного или хоть на треть) тоже нет. НЕТ базовых предпосылок катастрофического голода - еда физически ЕСТЬ. А когда она есть - как-нибудь выкрутиться можно. Украсть, отнять, выпросить, продаться в рабство... да что угодно. Это вот когда её нет физически - тогда всё, ж.па, и не поможет ничего из этих способов.

Fakir>> Фактов нет, а если из общих соображений - то могла скосить кратно меньше.
М.и.к.> А тебя не настораживает, что фактов нет? То есть совсем и никто туда не копает?

Ты ничего не понял. Копают. Но факты, что накапывают - они выходят какие-то совершенно другие. Вплоть до того, что в Депрессию росла (sic!) средняя продолжительность жизни. Пока - так.

М.и.к.> Исходя из этих "общих соображений" получается, что жертв не просто много, а ошеломительно много.

Да хрена там.


М.и.к.> В крохотной Ирландии потому и зафиксированно, что жертв много, а Ирландия - маленькая.

...а попыток замести под ковёр - как-то вот вроде даже не слышно. Ни в моменте, ни постфактум. "Ну мрут и мрут/помёрли и помёрли, дело житейское". И так "всем пох...". Хотя белые люди и католики. А многие - предки граждан США. И как-то вот ничего особо.

М.и.к.> Угу. А я вот не помню, что бы в СССР было куча исследований по голоду 32-33 года. Как минимум в открытом доступе. Все исследования, как минимум середина - конец 90-х.
М.и.к.> Вот сменится в СаШе кардинально власть - и источники "внезапно" найдутся. ;)

Смешно. Совсем другая степень зависимости от государства. Тем более на протяжение 1940-1970-х.

Да ну ё, в 30-е в Штатах были самые разные политические силы, которые жёстко между собой бодались, и со свободой слова (пусть порой и с риском для жизни) всё было очень даже норм. И что - никто бы не стал использовать в предвыборных целях сведения о том, что вотпрямща американцы миллионами мрут с голоду?!! Ни Хью Лонг какой-нибудь, ни американская компартия, ни профашистского толка силы?!!
Никто даже не заикнулся, да? И советская пропаганда (что собственно советская, что Интернационал) молчала в тряпочку про жертвы капитализма и никого не обличала, и немецкая наглухо заткнулась про то, как семитская криптократия морит американских арийцев? Даже соврать чего постеснялись?
Вот как такое у людей в головах укладывается, объясните мне? Как это советская пропаганда вообще всю дорогу, с 1930 до самого конца даже не заикалась ни о чём таком? И тут вдруг внезапно ... Причём первоисточник этого покровосрывающего откровения - вообще непойми кто и что.и (та же байда, что с пальцесосом про "золотую блокаду"(ТМ) и якобы виновности США в советском голоде 1932-33)
Ну как можно верить в подобную пургу? Это же себя не уважать.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Fakir> Ну как-никак тогда сам факт войны не не той стороне в период Гражданской уже не считался прямым преступлением, если не было чего-то еще. Это если всё делать по букве закона без беспредела на местах.

да лет 8 назад разбирали же типовой случай.
воевал в гражданскую за белых, сдался красным, воевал за красных, сдался белым. потом снова сдался красным. те дали по шее и отправили домой, потому как профессиональный перебежчик нафиг не нужен.
приехал домой, сколотил банду. грабил-убивал.
сдался властям в обмен на амнистию. выбрался главой сельслвета, попался на воровстве бюджетных средств в 37 и расстреляли по совокупности.
типичная история невинной жертвы.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU АМГ1963 #06.08.2024 13:50  @ждан72#05.08.2024 13:08
+
-1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
☠☠☠
ждан72> может все таки бандиты были бандитами и встали к стенке за бандитизм и убийства?

Привет! Давно не писал.
Когда красных разбил Колчак, то к стенке вставали крансые. Победили красные - к стенке встали белые. Только почему-то через 20 лет после Гражданской войны. Все эти люди были реабилитированы совецкой властью. Кто после каторги, кто после гибели на Войне, кто после расстрела. Так что ты тут занимаешься провокациями, мил человек.
Нам еще с хохлами жить в одной стране, невзирая где они воевали, за ДНР или за злочинную владу.

И раскулачивали людей прямо из колхозов. Дед был секретарем партъячейки, И дедова брата красноармеца раскулачили. А раскулачили за то, что их отец владел молотилкой вов время НЭПа. И жили четыре семьи отец и сыны - одним нераздельным хозяйством. Что было разрешено в НЭП, то стало преступлением после коллективизации. Братья прадеда двое убежали из деревни в другие районы, а один - вовремя разделился я ыновьями - и не пострадали.
Прадедова брата крестьяне выбрали председателем колхоза, а власть вспомнила на чьей стороне он был во время Гражданской войны и поставила к стенке.
   68.068.0
GR Штуша-Кутуша #06.08.2024 18:13  @Fakir#05.08.2024 03:25
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Fakir> .. А вот про масштаб якобы сравнимых голодных жертв Депрессии - молчок! Совсем! НИ ОДНОГО мало-мальски пристойного источник за почти век!!! Что, в это кто-то верит? Ну-ну. В русалок, в домовых вам тоже нетрудно будет поверить.
Если на прямые потери в миллионы от голода в США никто ссылаться не может, то демографические растянутые во времени были весьма чувствительные. Хотя бы ВД чудовищно прошлась по мелкому и среднему фермерству, т.к. толку с того, что урожаи хорошие, если ты продать ничего не можешь или де ЖД компания разорилась и встала. И потом, ВД аукнулась по всему миру вкл. Европу и поубивала там людей в товарных количествах. Чего это США претензии за это не предъявояют.
Потом, по поводу статистики и учёта. Советские промахи в этом плане ты трактуешь в пользу увеличения смертности, а американские косяки и иногда тупо отсутствие таковой трактуешь в пользу уменьшения смертности. Так это не работает.

По поводу же того, что за почти век эту тему серьёзно не поднимали это вполне нормально. Очень уж не приветствуется в англосаксонском мире поднимать подобные темы омрачающие светлый образ США. А тут еще имидж Ф.Д.Р. может быть затронут, что уж совсем не ко времени. Сейчас ни один вменяемый человек там не станет с этим связываться.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU 101 #06.08.2024 18:32  @Штуша-Кутуша#06.08.2024 18:13
+
-1
-
edit
 

101

аксакал

Штуша-Кутуша> И потом, ВД аукнулась по всему миру вкл. Европу и поубивала там людей в товарных количествах. Чего это США претензии за это не предъявояют.

А что предъявлять за финансовый кризис и кому?

Штуша-Кутуша> Потом, по поводу статистики и учёта. Советские промахи в этом плане ты трактуешь в пользу увеличения смертности, а американские косяки и иногда тупо отсутствие таковой трактуешь в пользу уменьшения смертности. Так это не работает.

Советская пропаганда или делает виновным другую сторону или меняет циферки несколько. А тут в основном культурные проявления.
   128.0128.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
101> Советская пропаганда или делает виновным другую сторону или меняет циферки несколько. А тут в основном культурные проявления.
при этом как-то опускается не оспариваемый еще лет 15 назад момент, что статистика за годы депрессии была сфальсифицирована, с рисованием того же самого числа в течение 10, емнис, лет, чтоб скрыть провал.
Но при этом "советская пропаганда подменяет цифры", а штатовская - "только культурные проявления", ага.
   113.0113.0
FR Invar #06.08.2024 18:49  @Штуша-Кутуша#06.08.2024 18:13
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
...
Штуша-Кутуша> По поводу же того, что за почти век эту тему серьёзно не поднимали это вполне нормально. Очень уж не приветствуется в англосаксонском мире поднимать подобные темы омрачающие светлый образ США. ...

Да ну?

А здешние поднимальщики жертв голода США/Польши в 30х ? Этож Умищи! Оналитеки!

Оопс!

Как всегда в луже апологеты усатого упыря. Один гоблин сказал - верх аргументации.



Но Госдума не в счет:


Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.


Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.


В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.



Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.


Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.


Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.


Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
 
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Косопузый #06.08.2024 20:04  @АМГ1963#06.08.2024 13:50
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

ждан72>> может все таки бандиты были бандитами и встали к стенке за бандитизм и убийства?
АМГ1963> Привет! Давно не писал.
АМГ1963> Когда красных разбил Колчак, то к стенке вставали крансые. Победили красные - к стенке встали белые. Только почему-то через 20 лет после Гражданской войны. Все эти люди были реабилитированы совецкой властью. Кто после каторги, кто после гибели на Войне, кто после расстрела. Так что ты тут занимаешься провокациями, мил человек.
Одно время, следуя примеру одного "литовца" Карагодинса, многие ринулись публиковать архивные дела своих репрессированных родственников в надежде таки повторить путь вышеуказанного товарища и таки получить вместе с буквой "с" к своей русской фамилии, еще и заветное литовское гражданство.
Вот одно из опубликованных

Архивно-следственное дело прадеда Царева Василия Алексеевича( из архива УФСБ по Псковской области.)

Краткая суть вопроса. Абсолютно случайно пару лет назад расспросил отца о его деде по материнской линии, колхознике из деревни Середка Ленинградской области, неожиданно для себя узнал, что он был арестован в 1937 году и больше о нем в семье ничего не слышали. Что с ним произошло, как сложилась его… //  ru-history.livejournal.com
 

Первое, что бросается в глаза, что у псковского крестьянина был паспорт.
А ведь нам так долго рассказывали правду, что советские крестьяне были крепостные и паспортов не имели.
Во-вторых, в своих показаниях псковский крестьянин вступил в колхоз в 32, но там ему не понравилось. И он ушел на отхожий промысел. Для этого ему собственно и понадобился паспорт.
Данный факт еще раз характеризует современные рассказы про крепостных крестьян.
В-третьих, хоть обвиняемый и был кулаком и участником Кронштадского мятежа, но взяли его не за антисоветскую пропаганду.
Кстати он не был ни раскулачен, не репрессирован за рулём участие в мятеже.
В-четвертых, в деле нет ни выбитого, ни вбитого признательного показания обвиняемого. Вообще ни какого нет. Обвиняемый на допросе сказал, что ни какую антисоветскую пропаганду он не вел. Так в протокол и записали.
В-пятых, в материалах дела есть показания 2 (ДВУХ) свидетелей, которые слышали как обвиняемый говорил, что придут белые, заставят пионеров ямы копать, а потом будут вещать за язык.
Напомню за угрозу детям силовиков в демократической России дают пятёру

Суд признал Синицу виновным в экстремизме после угроз детям силовиков

МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Блогер Владислав Синица получил пять лет колонии общего режима из-за поста в твиттере, который расценили как призыв к насилию над детьми сотрудников правоохранительных органов, передает корреспондент РИА Новости из зала Пресненского суда. По версии обвинения, блогер опубликовал запись, "осознавая фактический характер и общественную опасность своих действий", а его мотивом было желание "возбудить ненависть и вражду". //  ria-ru.turbopages.org
 

В-шестых, показания одного из свидетелей про террористическую деятельность обвиняемого, в виде умерщвления колхозной племенной кобылы и коров со свиньями в обвинительном заключении не отражены.
А нам же рассказывали про кровожадность нквдшников. Что им лишь бы расстрелять.
Прикреплённые файлы:
IMG_20240806_195022.jpg (скачать) [580x800, 193 кБ]
 
IMG_20240806_194846.jpg (скачать) [580x800, 202 кБ]
 
IMG_20240806_194722.jpg (скачать) [580x800, 177 кБ]
 
IMG_20240806_194552.jpg (скачать) [580x800, 164 кБ]
 
 
   127.0.0.0127.0.0.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Bredonosec> при этом как-то опускается не оспариваемый еще лет 15 назад момент, что статистика за годы депрессии была сфальсифицирована, с рисованием того же самого числа в течение 10, емнис, лет, чтоб скрыть провал.

А зачем им скрывать провал? Американские элиты просты по быдлянски в своей простоте и искренности.

Bredonosec> Но при этом "советская пропаганда подменяет цифры", а штатовская - "только культурные проявления", ага.

Культурные проявления это как раз свидетельства.
   128.0128.0
RU Косопузый #06.08.2024 20:13  @Invar#06.08.2024 18:49
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Invar> Но Госдума не в счет
Госдума и за Катынь перед поляками извинялась, в ногах валялась и прощения просила

Госдума приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах»

Новости. Госдума приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах» . //  duma.gov.ru
 

Но в феврале поляки немножечко того.
Тады мы всю правду узнаем очень скоро :D

В Госдуме изучат возможность пересмотра оценки трагедии в Катыни

Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU - По поручению спикера Госдумы Вячеслава Володина в палате создана рабочая группа по вопросу возможного пересмотра оценок обстоятельств трагедии в Катыни. Возглавил ее вице-спикер Думы Петр Толстой. Об этом Володин сообщил на заседании 9 ноября и предложил подключиться к этой работе комитету по культуре, комитету по международным делам и комитету по безопасности, а также представителям всех политических фракций. //  interfax-ru.turbopages.org
 

И следом

ФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации "Катынского дела"

Архив включает справки, разведданные и спецсообщения контрразведки Смерш, датированные 1944-1945 годами. Читайте ТАСС в. МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Управление ФСБ по Смоленской области рассекретило архивные документы о преступлениях, совершенных нацистами на территории региона в годы Великой Отечественной войны, в их числе материалы о казнях поляков и фальсификации германскими спецслужбами "Катынского дела". //  tass-ru.turbopages.org
 
Например, уроженец Польши Эдуард Потканский, который служил в рабочем батальоне, сформированном немцами из поляков в лагере при станции Красный Бор в Смоленской области, рассказал, что летом 1943 года немцы решили показать участникам рабочего батальона могилы польских офицеров в Катынском лесу. "По словам немцев, в этих могилах лежало до 12 тыс. расстрелянных польских офицеров, а еще до 3 тысяч человек находятся в другом месте, и могилы эти еще не открыты", - вспоминал Потканский.
Возле могил, по его словам, лежали офицерские вещи, польские деньги, личные письма и документы расстрелянных офицеров. "Все эти вещи и в особенности личные документы и деньги были в таком виде, в каком они никак не могли сохраниться в земле с 1939 года (когда, согласно заявлениям нацистов, сотрудники НКВД расстреляли польских офицеров - прим. ТАСС). Деньги, например, были еще совершенно новые и как будто не находились в обращении", - отмечал поляк.
Военнопленный Роман Ковальский, также служивший в рабочем батальоне и посещавший массовое захоронение в Катынском лесу, в своих показаниях добавлял, что "по большинству трупов расстрелянных [было] видно, что это совсем недавние жертвы". "В опубликованных списках расстрелянных польских офицеров в Катыни многие из нашего рабочего батальона нашли среди фамилий убитых своих знакомых, арестованных еще раньше гестапо и отправленных в концентрационные лагеря в Германии", - подчеркнул он.
 

:D :D :D
   127.0.0.0127.0.0.0
DE Виктор Банев #06.08.2024 20:20  @Косопузый#06.08.2024 20:13
+
-1
-
edit
 
Косопузый> Тады мы всю правду узнаем очень скоро :D
Которая из них Правда? :p
   2424
GR Штуша-Кутуша #06.08.2024 22:50  @101#06.08.2024 18:32
+
-
edit
 
101> А что предъявлять за финансовый кризис и кому?
В шикарном фильме "Иствикские ведьмы" с Джеком Николсоном был шикарный момент , когда дьявол в ярости говорил -
О, да ! Когда ошибаемся мы, это зло. А когда Он , это силы природы" .
Нет уж. Если прогресс, риск, успех и богатство смелых признаются добродетелями кап.системы, то и свои факапы извольте признать своим злом.
А то понравилось приравнивать глобальные финансово-экономические кризисы к силам природы и требовать спасения из карманов населения для тех кто их и устраивает ..умники блин :)
   127.0.0.0127.0.0.0
GR Штуша-Кутуша #06.08.2024 22:58  @Виктор Банев#06.08.2024 20:20
+
-
edit
 
В.Б.> Которая из них Правда? :p
Забывают правила на все случаи и на все времена.

Установите другой браузер

Ваш браузер больше не поддерживается. Чтобы пользоваться всеми функциями YouTube, установите другой. Подробнее... //  youtu.be
 

Суходрищев - Не колись !

Брутальненько конечно, но фильм "Ширли-мырли" это так близко к российской большой политике :D
   127.0.0.0127.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
101> А зачем им скрывать провал?
в порядке сусализации своей истории.
ибо "лучшая в мире демокраси не может делать ничего плохого, а если такое делалось, значит этого не было потому что не может быть никогда!"
Вспомни, что даже "Банды Нью Йорка" запрещали к прокату. Хоть уж настолько беззубый и романтичный фильмец. А всё только потому, что показали, что нравы у "основателей" были ну очень простые. Что не вяжется с сусальным образом.
А тут - несколько лям погибших - да ну? нельзя! Нетолерантно!


Bredonosec>> Но при этом "советская пропаганда подменяет цифры", а штатовская - "только культурные проявления", ага.
101> Культурные проявления это как раз свидетельства.

всё уж 16 лет назад обсосано
:)

Американский голодомор (1/8) [Форумы Balancer.Ru]

«Golodomor ad usum externum» . 1 . 1 - «Голодомор для наружного применения» (лат) В рамках моей собственной теории о геополитических и экономических причинах Великой Войны - которая по моему мнению… (стр. 1 из 8) //  www.tanzpol.org
 
   113.0113.0
RU АМГ1963 #07.08.2024 05:24  @ждан72#06.08.2024 11:42
+
-1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
☠☠☠
ждан72> сдался властям в обмен на амнистию. выбрался главой сельслвета, попался на воровстве бюджетных средств в 37 и расстреляли по совокупности. типичная история невинной жертвы.
Твой пример - не типовой.
Типичная жертва - раскулаченный или посаженный (или расстреляный) по разнарядке. По плану. Как правило - из принадлежности к одной из социальных групп. У меня репрессированные и реабилитированные родственники по всем четырем линиям предков, крестяне-сибиряки. Категории единоличник или кулак. Даже те, кто принял советскую власть и вступил в колхозы.
В архиве Алтайского края сохранились и оцифрованы карточки сельхозпереписи 1917 года. А по нашей окраине - еще и документы землеустройства 1911-1912 года. Ни одного нищего семейства не нашел в деревнях, где жили предки. При том, что мужики воевали на Империалистической, и хозяйством управляли бабы с детьми. Не просто так Гражданская война в Сибири продолжалась дольше.
Типичная расстрелянная жертва вначале была раскулачена и поражена в правах, направлена на каторгу. Потом в 1937 арестованы уже как рецидивисты, и к стенке. Так было с моим прадедом и его братом, и с прадедом и дедом жены. Т.е. на нашу с женой семью - три убитых палачами НКВД прямых предка. Пусть бы НКВД воевали с бандеровцами, но в 1937 г. бандеровцы не были еще в составе СССР. И бандгрупп, басмачей в 1937 г. уже не было.
   68.068.0
RU Косопузый #07.08.2024 10:05  @Виктор Банев#06.08.2024 20:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Тады мы всю правду узнаем очень скоро :D
В.Б.> Которая из них Правда? :p
То что в Катыне поляков постреляли немцы.
И другой Правды не бывать.
   127.0.0.0127.0.0.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
АМГ1963> Не просто так Гражданская война в Сибири продолжалась дольше.

Она продолжалась дольше по одной простой причине: до Сибири руки у красных не доходили пока они не навели порядок в основных европейских регионах страны. И только потом у них руки дошли до Колчака и прочего сидевшего на востоке страны зоопарка. Но это не значит, что там прям вообще не поддерживали красных. Та же ДВР была красной, хоть и была отрезана от красной России.
   2424
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
АМГ1963> Типичная расстрелянная жертва вначале была раскулачена и поражена в правах

Если вы про жертв гражданской войны на Востоке, то разные они были. Аненковцы или семеновцы - это те ещё ублюдки, которых не просто так нещадно добивали даже после того как они сбежали в Китай, при том что большинству своих врагов красные после конца войны простили и их не трогали. Да и отдельные колчаковцы не лучше них были.
   2424
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Bredonosec> в порядке сусализации своей истории.
Bredonosec> ибо "лучшая в мире демокраси не может делать ничего плохого, а если такое делалось, значит этого не было потому что не может быть никогда!"

Основной проблемой обличителей США является незнание реалий жизни элит.
Если кратко, то им плевать на все обличения и выводы на чистую воду. Это все пчеты против меда.
Сколько там вышло разных фильмов с разоблачениями в самих же США? НУ и какие последствия?
В лучшем случае историческими аспектами играют, чтобы убить внутренних конкурентов. А-ля BLM.

Bredonosec> Вспомни, что даже "Банды Нью Йорка" запрещали к прокату. Хоть уж настолько беззубый и романтичный фильмец. А всё только потому, что показали, что нравы у "основателей" были ну очень простые. Что не вяжется с сусальным образом.

Запрещали к прокату много чего и обычно по причине цензуры. Потом урезали кровавые сцены и все выходило на экраны. Сам факт наличия событий никто не прикрывает. У них вообще много чего по истории лежит в открытом доступе - иди и читай. Я периодически подглядываю материаы, фото в основном, из времен салунов.

Bredonosec> всё уж 16 лет назад обсосано

Все подобные расследования сперва берут в учет миграцию - внешнюю или внутреннюю. Потом вычитают статистический средний уровень смертности населения. И вот с оставшимся уже можно работать.
   128.0128.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
☠☠☠
U235> Если вы про жертв гражданской войны на Востоке, то разные они были.
Это про гражданскую войну в Сибири. В одном районе у нас помнят как белые сожгли красных мужиков в сарае. А в другом как красные всех белых мужиков зарубили.
А в 1937-м дострелили,кого не дорубили.
Или ты считаешь что на самом деле все расстрелянные были польские, немецкие и японские шпионы?
Я вот считаю, что НКВДшники писали все допросы под копирку, а тройки утверждали приговоры к ВМН.
Даже есть в деле протест прокурора по этому поводу, через год, как уже приговоры привели в исполнение.
И лично имею фото документа из дела, где после войны КГБ дало указание ЗАГСу выдать фальсифицированную справку вдове расстрелянного в декабре 1937 брата прадеда. Что умер от эритремии в 1944 году.
Преступления власти в 1930-е привели к 1991 году. Расстреляли мужиков зазря - всё равно страну просрали.
Уже 87 лет прошло. Уже все дела доступны. Уже все реальные преступления и фальсификации "по косточкам" разобрали. И всё равно есть ублюдки, которые плюют в могилы реабилитированных жертв политических репрессий.
   2424
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
☠☠☠
U235> Она продолжалась дольше по одной простой причине: до Сибири руки у красных не доходили пока они не навели порядок в основных европейских регионах страны
Конечно, красный террор - чей надо террор!
"В докладе Горно-Алтайского обкома ВКП(б), направленного в Сибревком в 1922 году сообщалось, что даже на фоне имеющихся уже преступных фактов в действующих войсках, особо выделялась 62 бригада 21-й дивизии. «Произвол этих частей говорится в докладе - не поддается описанию. Бригада, надо сказать, расплодила у нас множество бандитов. Между прочим, эти части отличались такими приемами, как, например, рубка направо и налево всех и вся, не разбираясь со степенью виновности. Причем часто погибали и совершенно невинные при огульном истреблении полудиких туземцев (пример: уничтожение цельного поселка Курзун Песчаной волости с населением 30 душ: погибли женщины, старики, дети). Командиры частей даже лично пристреливали туземцев только за то, что последние не умеют объясниться по-русски. Так, комполка 186 Моговец застрелил женщину-инородку, едущую из Алтайска только за то, что она не могла с ним по-русски объясниться". ©
   2424
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters