[image]

Флейм по Второй мировой

 
Просмотр дерева сообщений доступен только зарегистрированным пользователям!
+
+1
-
edit
 

Рамзай

новичок
Iva> вот и я про то. Не Мехкорпуса, а абсолютно небоеспособый набор техники.
В том смысле, что в таком виде никто и не планировал их пускать в ход. Считали, что войны не будет до 1942 или будет особый период, в ходе которого успеют провести мобилизацию.
И да, по крайней мере по танкам планы по выпуску запасных частей спускали, но в связи с переходом на новые танки их систематически не выполняли.
   11
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠
Рамзай> В том смысле, что в таком виде никто и не планировал их пускать в ход. Считали, что войны не будет до 1942 или будет особый период, в ходе которого успеют провести мобилизацию.

ну что я могу сказать на этот счет :)
нет слов одни матерные. И еще войска к границе поближе. Для удобства немцев все сделали 6(

Рамзай> И да, по крайней мере по танкам планы по выпуску запасных частей спускали, но в связи с переходом на новые танки их систематически не выполняли.

с планами в СССР всегда все было хорошо. Это несомненно, а вот реальность была совсем другой.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Рамзай

новичок
Iva> нет слов одни матерные. И еще войска к границе поближе. Для удобства немцев все сделали 6(
Так даже на старой границе - "рядом". Полный срок мобилизации военного округа - месяц.
Iva> с планами в СССР всегда все было хорошо. Это несомненно, а вот реальность была совсем другой.
Как бы именно ставка на затяжную войну себя полностью оправдала - эвакуация промышленности, большая армия, большие потери вооружения в течении первого года войны(125% танковых пушек(половинная от убыли танков, 100% винтовок, ККП, 82-мм минометов, 122 и 152-мм пушек и т.д.)
   11
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠
Рамзай> Как бы именно ставка на затяжную войну себя полностью оправдала - эвакуация промышленности, большая армия, большие потери вооружения в течении первого года войны(125% танковых пушек(половинная от убыли танков, 100% винтовок, ККП, 82-мм минометов, 122 и 152-мм пушек и т.д.)

но все созданное непосильным трудом до войны - спустили к ноябрю. соотношение потерь ужасное.
может стоило подумать?

Рамзай> Так даже на старой границе - "рядом". Полный срок мобилизации военного округа - месяц.

так для подготовки к бою надо сутки. Но даже их не дали частям на границе. И размазали войска по пространству.

бейте немцы нас по частям, мы даем вам такую возможность!
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> . А англо-американцев они как 3,14здили везде, где им позволяли невыдернутые на Восточный фронт силы, так и продолжали 3,14здить до самой капитуляции.

Iva> а про Рурский котел вы, как понимаю, даже не слышали.

Рурская операция к моменту ее проведения была нужна только Союзникам, для создания хотя бы слегка неубогого имиджа, по результатам войны. А то было бы уже совсем неудобно перед нами, и остальным миром. Ну и ништяков у фрицев, хотя по факту уже у нас, отжать, поскольку в апреле 1945-го военного смысла в ней не было никакого. Все уже начало заканчиваться в Берлине.
   128.0128.0
+
+1
-
edit
 

Рамзай

новичок
Iva> может стоило подумать?
Научиться в маневренную войну не хуже немцев и ударить до 22 июня? Было бы неплохо, но не смогли.
Iva> так для подготовки к бою надо сутки. Но даже их не дали частям на границе. И размазали войска по пространству.
Это стрелковым дивизиям 4/100 сутки, а остальные? У 4/120 расчетный срок 10-20 суток, из которых 3 на прибытие резервистов и техники, а ведь их еще привезти куда-то надо.
Заранее привезти куда-то(не важно на старую границу или на новую)нельзя, войскам где-то надо заниматься боевой подготовкой.
   11
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠
Рамзай> Научиться в маневренную войну не хуже немцев и ударить до 22 июня? Было бы неплохо, но не смогли.

это явно не реально. А вот оттянуть войска вглубь - вполне возможно.

Рамзай> Это стрелковым дивизиям 4/100 сутки, а остальные? У 4/120 расчетный срок 10-20 суток, из которых 3 на прибытие резервистов и техники, а ведь их еще привезти куда-то надо.

т.е. вы утвердаете. что бросить в бой без какой-либо подготовки лучше, чем дать хотя бы сутки?

Рамзай> Заранее привезти куда-то(не важно на старую границу или на новую)нельзя, войскам где-то надо заниматься боевой подготовкой.

на старую можно отходить и собираться в кучу, а вот собраться на новой - это абсолютно нерально.
из всех плохих вариатов мы выбрали наихудший.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Рамзай

новичок
Iva> это явно не реально. А вот оттянуть войска вглубь - вполне возможно.
Так это ничего не решит, от Бреста до Минска 351 км по дорогам, 3 форсированных марша(10-12 часов в движении), 3 суток и немцы у Минска.
Iva> т.е. вы утвердаете. что бросить в бой без какой-либо подготовки лучше, чем дать хотя бы сутки?
Т.е. сутки ничего принципиально не даст, свои места успевают занять только стрелковые дивизии 4/100, фронт 24-48 км на дивизию.
Iva> на старую можно отходить и собираться в кучу, а вот собраться на новой - это абсолютно нерально.
Iva> из всех плохих вариатов мы выбрали наихудший.
Как? Стрелковая - 30 км в сутки, подвижная - 80 км в нормальном марше и 100-120 км форсированным.
   11
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠
Рамзай> Так это ничего не решит, от Бреста до Минска 351 км по дорогам, 3 форсированных марша(10-12 часов в движении), 3 суток и немцы у Минска.

не реально. 50 км в сутки и три дня идут - четвертый дневка.
покажите мне такие марши в реальности.

Гудериан быстро вышел к Днепру. но ему пришлось ждать пехоту.

Рамзай> Т.е. сутки ничего принципиально не даст, свои места успевают занять только стрелковые дивизии 4/100, фронт 24-48 км на дивизию.

я вас понял - вступить в бой без подготовки и поодиночке - это гораздо лучше :(

Рамзай> Как? Стрелковая - 30 км в сутки, подвижная - 80 км в нормальном марше и 100-120 км форсированным.

я вас понял - вступить в бой без подготовки и поодиночке - это гораздо лучше :(

но не согласен с такой точкой зрения.
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2025 в 19:31

kaouri

аксакал

Iva> вот и я про то. Не Мехкорпуса, а абсолютно небоеспособый набор техники.
Неукомплектованный. Лет 5-6 назад тут выкладывали акт инспекторской проверки Киевского особого военного округа датированный маем-июнем 1941. Там расписаны комплектности по каждому мехкорпусу. Насколько понимаю после завершения комплектования должны были проводится учения, в том числе командного состава, для отработки правильного использования данных подразделений, НО случился июнь 1941.
   133.0133.0

Iva

Иноагент

☠☠
kaouri> Неукомплектованный. Лет 5-6 назад тут выкладывали акт инспекторской проверки Киевского особого военного округа датированный маем-июнем 1941. Там расписаны комплектности по каждому мехкорпусу. Насколько понимаю после завершения комплектования должны были проводится учения, в том числе командного состава, для отработки правильного использования данных подразделений, НО случился июнь 1941.

т.е. вы можете назвать МК укомплектованный автомобилями на 100% по штату? или хотя бы на 50%?

или опять - в теории после мобилизации МК долны стать боеспособными, а не набором железяк?
   131.0.0.0131.0.0.0

kaouri

аксакал

Iva> т.е. вы можете назвать МК укомплектованный автомобилями на 100% по штату? или хотя бы на 50%?
Вы читать по русски умеете или только со словарем? Если умеете покопайте форум и найдите Акт.
   24
+
+2
-
edit
 

Рамзай

новичок
Iva> не реально. 50 км в сутки и три дня идут - четвертый дневка.
Тактика танковых войск. Кузнецов.
Если вы убираете войска с новой границы, то будут марши практически без боев, возможно вместе с заранее организованными восстаниями, далее моторизованные корпуса выходят к старой границе, прорывают не занятые пехотой УРы, образуют плацдармы и ждут пехоту, если у немцев получится захватить подвижный состав, то пехота приедет по ж/д, а не пешком. Все равно быстрее, чем проводят мобилизацию.
Iva> я вас понял - вступить в бой без подготовки и поодиночке - это гораздо лучше :(
Давайте представим как бы это происходило на практике. Например в районе Бреста у нас 3 дивизии - 6-я, 42-я стрелковые и 22 танковая, за сутки они успевают отмобилизоваться, вывести людей из Брестской крепости и...? У немцев 8 дивизий - 6 пехотных и 2-е танковые. Всего у 4-й армии на 150 км фронта 4-е стрелковые, одна(22-я) танковая дивизия и укрепленный(62-й)район. Что делать?
   11
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠
Рамзай> Тактика танковых войск. Кузнецов.

в реальности Гудериан выйдя к Днепру должен был две? недели ждать пехоту.

Рамзай> Давайте представим как бы это происходило на практике. Например в районе Бреста у нас 3 дивизии - 6-я, 42-я стрелковые и 22 танковая, за сутки они успевают отмобилизоваться, вывести людей из Брестской крепости и...? У немцев 8 дивизий - 6 пехотных и 2-е танковые. Всего у 4-й армии на 150 км фронта 4-е стрелковые, одна(22-я) танковая дивизия и укрепленный(62-й)район. Что делать?

а так они не успели ничего сделать и попали под удар.
понятно, что в этих условиях потери у нас выше, а у немцев ниже.

и вообще не должно было быть дивизий в Бресте. Пара батальонов и все.

поэтому надо постараться собраться у старой границы и получить трое суток до прихода танковых частей и неделю до пррихода пехоты и арты.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Рамзай

новичок
Iva> в реальности Гудериан выйдя к Днепру должен был две? недели ждать пехоту.
От Орши(р.Днепр) до Бреста 563 км по дорогам, к Корахово(это перед Оршей) 18-я ТД вышла к 9 июля. Вы определитесь где войска сосредотачивать, это далеко за Минском(220 км по дорогам).
Iva> и вообще не должно было быть дивизий в Бресте. Пара батальонов и все.
Так им еще проще будет, без затяжных боев с крепостью, может даже мосты целыми захватят, а не захватят - в реале моторизованные корпуса Гудериана, большей частью, переправились через Буг по наведенным переправам.
   11
Это сообщение редактировалось 02.01.2025 в 20:53
RU Рамзай #03.01.2025 14:40  @Jerard#11.12.2024 03:21
+
-
edit
 

Рамзай

новичок
Jerard> При обсуждении располагаемого наряд сил и средств на 22.06.1941 - да.
Как? Все, что у немцев в одном эшелоне и на всей территории западных ВО?
Например в Белоруссии 4413 советских против 2255 немецких(1,9:1), но в районе Сувалок 268:1038(1:3,9), в районе Бреста 520:1025(1:1,9) соответственно.
   11
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
DustyFox> А англо-американцев они как 3,14здили везде, где им позволяли невыдернутые на Восточный фронт силы, так и продолжали 3,14здить до самой капитуляции.

Ну, слушай, это тоже получается "фараон победно отступал до самого Крокодилополя".
Как бы от атлантического побережья Франции до Германии, всегда 3,14в англосаксов? Интересно выходит.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вы не слышали про аналоговые вычислители?!! ЖР
Fakir>> Во всём мире ими пользовались.
Iva> в 20е и 30-е у нас? нет, и как выяснилось был прав.

Да чушь какая. Конечно, пользовались. Даже механическими и гидравлическими - хоть Артоболевского полистайте. Гидравлическими были интеграторы диффуров, большие и массивные, много у кого в воспоминаниях проскакивают.
Чисто электрических может и немного было, тут сейчас с уверенностью не скажу про довоенный период. Электромеханические были, тоже у Артоболевского ЕМНИС упоминаются.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> А англо-американцев они как 3,14здили везде, где им позволяли невыдернутые на Восточный фронт силы, так и продолжали 3,14здить до самой капитуляции.
Fakir> Ну, слушай, это тоже получается "фараон победно отступал до самого Крокодилополя".
Если у фараона все войска против прущего, как паровой каток Москваполя, с целью хоть чуток смазать его гусеницы своей кровью, дабы те хоть немного проскользнули, а со стороны Крокодилополя у него только инвалидная команда одноногих и одноруких, да дети из фараонюгенда, оно как бы закономерно, что фараон отступает. Только скорость его отступления на Западном фронте, не соизмерима с выставленными там против него силами.
Fakir> Как бы от атлантического побережья Франции до Германии, всегда 3,14в англосаксов? Интересно выходит.
Не столь погружен в историю Древнего Египта, потому скажу проще: англосаксы сразу огребали 3,14здюлей от фрицев, как только те могли собрать более-менее боеспособные части, а не батальон фольксштурма с винтовками, усиленный максимум отделением выписавшихся из госпиталя солдат с Восточного фронта. Именно более-менее, поскольку все отличные, хорошие, и даже просто нормальные соединения стирались в пыль сталинским паровым катком. Не просто так отправка с Запада на Восточный фронт, считалась смертным приговором вплоть до мая 1945-го, и именно так немцами и воспринималась.
   128.0128.0
RU Jerard #14.01.2025 10:07  @Рамзай#03.01.2025 14:40
+
-
edit
 
Рамзай> Например в Белоруссии 4413 советских против 2255 немецких(1,9:1), но в районе Сувалок 268:1038(1:3,9), в районе Бреста 520:1025(1:1,9) соответственно.

?
   133.0133.0
RU Рамзай #14.01.2025 16:46  @Jerard#14.01.2025 10:07
+
-
edit
 

Рамзай

новичок
Jerard> ?
Соотношения по танкам/САУ на направлениях наступления.
   11
RU Jerard #15.01.2025 03:34  @Рамзай#14.01.2025 16:46
+
-
edit
 
Рамзай> Соотношения по танкам/САУ на направлениях наступления.

И?
   133.0133.0
RU Рамзай #15.01.2025 13:59  @Jerard#15.01.2025 03:34
+
+1
-
edit
 

Рамзай

новичок
Рамзай>> Соотношения по танкам/САУ на направлениях наступления.
Jerard> И?
При обсуждении располагаемого наряд сил и средств на 22.06.1941 - да
И это реальный наряд сил в танках на поле боя к 22 июня 1941 года. Больше танков/людей/артиллерии.
   11
NL Jerard #16.01.2025 08:43  @Рамзай#15.01.2025 13:59
+
-1
-
edit
 
Рамзай> И это реальный наряд сил в танках на поле боя к 22 июня 1941 года. Больше танков/людей/артиллерии.

Ну, дык. При наступлении сколько должен быть перевес на участке главного удара? Немцы злодеи, но не идиоты.
   134.0134.0
FR Рамзай #16.01.2025 16:42  @Jerard#16.01.2025 08:43
+
+2
-
edit
 

Рамзай

новичок
Немцы злодеи, но не идиоты.

Только это соотношение актуально не просто для направлений, а для всего первого эшелона(0-50 км от границы), например в КОВО 16 дивизий у границы, ещё 14 на расстоянии 50-100 км от границы, в ЗапОВО 15 и 14 соответственно, в ПрибОВО 8 и 10, т.е. всего 38 не полностью отмобилизованных соединений из 77 дивизий армий прикрытия. Против 103 у немцев.
   131.0.0.0131.0.0.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters