Патриарх наступает!

flogger11> Да ну-вы опять не правы.. Ну что значит на уровне 15-16в.? Он,как и я,верит в то,что этот мир создал Бог.
flogger11> На сегодняшний день нет безусловных доказательств обратному,так же нет и безусловных доказательств оному.

Повторю свою догадку про розовых слонов-атеистов, и про отсутствие безусловных доказательств обратному. Однако бритва Оккама говорит что розовых слонов-атеистов в пещерах Юпитера скорее всего нет, ибо нефиг плодить сущности.

flogger11>> ..и значит это априори запрещает ТЕВГу считать,что приверженцы теории "Биг Бадабума" заблуждаются? ;)А почему собссно?

Тевг может считать что пожелает, благо свобода вероисповедания сейчас гарантирована. Но не надо учить детей в школах ненаучным сведеньям только потому что кто-то в них верует.


stas27> ПО существу заданного вопроса - нормальный ход научного процесса: открывается явление. Предлагается теория, его объясняющая.

Стас, аж неудобно поправлять, но предлагается гипотеза. Ибо если не использовать правильную терминологию, то сразу появляются кадры которые говорят "Эволюция - это всего лишь ТЕОРИЯ, то бишь догадка. Давайте лучше все божественным влиянием объясним!"

stas27> М.б., Ваша с ТЕВГом уверенность, что "Библия лучше Корана" тоже ошибка? Или как?

Кстати согласно мусульманам, Библия написана людьми и те напортачили. Именно потому Богу пришлось надиктовать священную книгу снова - и проследить чтобы записали его слова verbatim. Так появился Коран


bashmak> В смысле кто-кого Бог vs постоянная Планка.

Может ли Бог сделать камень который бы он не смог поднять?


AidarM> Да, именно религиозного запрета нет. Но если вы трактуете по шиитски, сунниты могут вас обидеть прямо пропорционально дикости общества. Сунниты будут говорить, что шииты грешат, шииты - что сунниты, и все вместе будут ругать христиан и иудаистов.

Да нет, ник говорил что именно рядовому мэйнстрим мусульманину нельзя самому трактовать Коран. Оказывается можно.

ЗЫ Вообще сириец оченно верующий товарищь. Все мне втирал что его мать родом из Ливана перешла их христианства в мусульманство ибо нашла САМУЮ ИСТИННУЮ веру. Эволюцию кстати тоже отрицал, типа "как это - из макак?!"

flogger11>> Почему недостаток!? Многие выдающиеся ученые были верующими-что не мешало заниматься им наукой..
russo> Это недостаток если веру тащат в науку. Если же верование и науку разделять - то и в самом деле ничего плохого.
Это называется шизофрения

bashmak>> Меня в религии всегда интересовал вопрос - а почему именно библия, а не мифы древней греции - они ведь вроде раньше появились, следоватнльно ближе к исходникам.
А.Н.> К каким исходникам? Языческим? А мы-то тут при чём?
А древние иудеи к нам каким боком?

flogger11>> Да ну-вы опять не правы.. Ну что значит на уровне 15-16в.? Он,как и я,верит в то,что этот мир создал Бог.
flogger11>> На сегодняшний день нет безусловных доказательств обратному,так же нет и безусловных доказательств оному.
flogger11>> Но разница между ТЕВГом/мной и вами например в том,что мне и не требуются доказательства оного. Только и всего.
stas27> Разница между слепым и зрячим ТОЛЬКО в способности видеть, разве нет? Я же и говорю о том, что Вам доказательств не нужно, а мне они нужны. И Вы готовы верить тому, что написано в книге просто потому, что Вам так сказали некие уважаемые люди, а я нет.
stas27> Кстати, прошу заметить, что я НЕ говорю и НЕ намекаю на то, какая сторона зрячая, какая - нет . Давайте об ЭТОМ спорить не будем, хорошо?
Но о том, что узнать истинный цвет может только тот, кто смотрит, а не тот кто верит на слово всяким рассказам, подумать стоит...

bashmak>> Не высшая сущность, а какой-то великий махинатор
А.Н.> Ошибки-то не он делал, а люди.
Тогда у него проблемы с дикцией Чего ж он такой всемогущий, а внятно продиктовать не может...

>>Я не говорю за алхимию которая еще относительно недавно считалась сеьезной наукой.. И не только такие,как архелогия,медицина,биология.. А и та же физика например.
AidarM> Ну-ка, расскажите мне про то, как физика только на предположениях основывается.
Он наверно про квантовую

А.Н.> >>К каким исходникам? Языческим? А мы-то тут при чём?
AidarM>> А причем вы к другим исходникам?
А.Н.> По традиции.
А традиции у нас как раз языческие.

AidarM>> Потому что можно было б.-м. вольно трактовать Коран правителям, каждому в своих интересах. Плюс, до обнаружения противоречий еще надо понаоткрывать всякого.
А.Н.> С христианством почему-то наоборот получилось. Сначало мешало, потом перестало. А вот ислам сначала не машал, а потом стал мешать.
Просто христианство потеряло силу, вот и перестало. А ислам набрал и начал.

russo> Тевг может считать что пожелает, благо свобода вероисповедания сейчас гарантирована. Но не надо учить детей в школах ненаучным сведеньям только потому что кто-то в них верует.
см. дело о летающем спагетти монстре в америке

russo>> Тевг может считать что пожелает, благо свобода вероисповедания сейчас гарантирована. Но не надо учить детей в школах ненаучным сведеньям только потому что кто-то в них верует.
Abaddon> см. дело о летающем спагетти монстре в америке

А что там было?

>>А интересно как дела у бога с соотношением неопределенности Гейзенберга?
AidarM> Хорошо наверное, если он сам такое создал.
>>В смысле кто-кого Бог vs постоянная Планка.
AidarM> Гы, а что с нею?
Так она же не дает одновременно точно померить импульс и координату. Ограничиват, панимаешш...
Бога, всемогущего и ограничивает - непорядок.

russo>>> Тевг может считать что пожелает, благо свобода вероисповедания сейчас гарантирована. Но не надо учить детей в школах ненаучным сведеньям только потому что кто-то в них верует.
Abaddon>> см. дело о летающем спагетти монстре в америке
russo> А что там было?
Ууу... Это шедевр Там была такая же буча - мозгопромыватели пытались ввести христианство в школе. Но Группа активистов организовала http://www.venganza.org/ и потребовала их учение так же преподавать в школах на основе конституционного равноправия всех религий, после чего все дело как-то быстренько сошло на нет.

Дубль.

flogger11>>> Почему недостаток!? Многие выдающиеся ученые были верующими-что не мешало заниматься им наукой..
russo>> Это недостаток если веру тащат в науку. Если же верование и науку разделять - то и в самом деле ничего плохого.
Abaddon> Это называется шизофрения

Почему шизофрения? Религия — область веры, наука — область разума.

bashmak>>> Меня в религии всегда интересовал вопрос - а почему именно библия, а не мифы древней греции - они ведь вроде раньше появились, следоватнльно ближе к исходникам.
А.Н.>> К каким исходникам? Языческим? А мы-то тут при чём?
Abaddon> А древние иудеи к нам каким боком?

Так, во-первых, мы же восприняли не иудаизм как таковой, а христианство, в греческом варианте. А во-вторых, мы же его уже 1000 лет как восприняли.

Abaddon> bashmak>> Не высшая сущность, а какой-то великий махинатор
А.Н.>> Ошибки-то не он делал, а люди.
Abaddon> Тогда у него проблемы с дикцией Чего ж он такой всемогущий, а внятно продиктовать не может...

Это у людей со слухом фиговато.

А.Н.>> >>К каким исходникам? Языческим? А мы-то тут при чём?
Abaddon> AidarM>> А причем вы к другим исходникам?
А.Н.>> По традиции.
Abaddon> А традиции у нас как раз языческие.

Так они уж тыщу лет, как прерваны (хотя и не полностью). Да и потом, наше язычество было слабо структурировано. Ни канона, ни священного писания, ни организационных структур вроде церкви. Не подходит для продвинутого общества. Вот и приняли христианство. Какую языческую традицию сейчас можно восстановить, и как?

Abaddon> AidarM>> Потому что можно было б.-м. вольно трактовать Коран правителям, каждому в своих интересах. Плюс, до обнаружения противоречий еще надо понаоткрывать всякого.
А.Н.>> С христианством почему-то наоборот получилось. Сначало мешало, потом перестало. А вот ислам сначала не машал, а потом стал мешать.
Abaddon> Просто христианство потеряло силу, вот и перестало. А ислам набрал и начал.

Опять-таки — почему это произошло?

Abaddon> Ууу... Это шедевр Там была такая же буча - мозгопромыватели пытались ввести христианство в школе. Но Группа активистов организовала http://www.venganza.org/ и потребовала их учение так же преподавать в школах на основе конституционного равноправия всех религий, после чего все дело как-то быстренько сошло на нет.

Гы, почитал их страничку. Это что-то. Особенно понравилась картина сотворения мира в их "Open Letter To Kansas School Board." Ну и Academic Endorsements от кучи докторов наук.

ЗЫ Надо бы начать русскую ветвь данного учения и начать пропогандировать новую альтернативу креационизму - сотворение жизни согласно Церкви Летающего Спагетти. Слоган - "ЦЛСность, теория для людей со вкусом"

Abaddon>> Ууу... Это шедевр Там была такая же буча - мозгопромыватели пытались ввести христианство в школе. Но Группа активистов организовала http://www.venganza.org/ и потребовала их учение так же преподавать в школах на основе конституционного равноправия всех религий, после чего все дело как-то быстренько сошло на нет.
russo> Гы, почитал их страничцу. Это что-то. Особенно понравилась картина сотворения мира в их "Open Letter To Kansas School Board."
russo> Надо бы начать русскую ветвь, и начать пропогандировать новую альтернативу креационизму - сотворение жизни согласно Церкви Летающего Спагетти. Слоган - "ЦЛСность, теория для людей со вкусом"
Их теория ничуть не хуже теории христиан, так почему бы нет?

flogger11>>>>> Почему недостаток!? Многие выдающиеся ученые были верующими-что не мешало заниматься им наукой..
А.Н.>> russo>> Это недостаток если веру тащат в науку. Если же верование и науку разделять - то и в самом деле ничего плохого.
Abaddon> Abaddon>> Это называется шизофрения
А.Н.>> Почему шизофрения? Религия — область веры, наука — область разума.
Abaddon> Дурку выключи.

Можно без грубостей? К тому же это сказал не я, а Оккам. Он тоже дурку включал?

Abaddon>Объясняли уже - нету областей таких, это взаимоисключающие мировоззрения и сочетать их можно только имея раздвоение личности.

Так нет "научного мировоззрения" как чего-то единого и непротиворечивого.

А.Н.>> А.Н.>> Ошибки-то не он делал, а люди.
Abaddon> Abaddon>> Тогда у него проблемы с дикцией Чего ж он такой всемогущий, а внятно продиктовать не может...
А.Н.>> Это у людей со слухом фиговато.
Abaddon> Ну а кто ему виноват? Сам схалтурил.

Никто. А как можно иначе? Есть примеры? Других-то людей нет (по крайней мере, нам они неизвестны), так что сравнить не с чем.

Abaddon> Abaddon>> А древние иудеи к нам каким боком?
А.Н.>> Так, во-первых, мы же восприняли не иудаизм как таковой, а христианство, в греческом варианте. А во-вторых, мы же его уже 1000 лет как восприняли.
Abaddon> А разница? Греки тысячелетней давности нам не особо ближе.

Значит, оказались ближе, раз приняли именно их веру. А следуюшие 1000 лет это была уже наша вера.

А.Н.>> Да и потом, наше язычество было слабо структурировано. Ни канона, ни священного писания, ни организационных структур вроде церкви. Не подходит для продвинутого общества. Вот и приняли христианство. Какую языческую традицию сейчас можно восстановить, и как?
Abaddon> А скажешь ветвей христианства меньше? Почему именно православие?

Так исторически получилось

Abaddon> Abaddon>> Просто христианство потеряло силу, вот и перестало. А ислам набрал и начал.
А.Н.>> Опять-таки — почему это произошло?
Abaddon> Может это свидетельство того что мусульмане правы а христиане нет, вот бог и на их стороне?

В чём он на их стороне? В том, что некогда блестящая цивилизация захирела?

Abaddon>> Может это свидетельство того что мусульмане правы а христиане нет, вот бог и на их стороне?
А.Н.> В чём он на их стороне? В том, что некогда блестящая цивилизация захирела?

как ни странно, западная цивилизация начала подминать под себя мир именно после того как перестала истово, с исступлением верить в Бога.

flogger11>>>>>> Почему недостаток!? Многие выдающиеся ученые были верующими-что не мешало заниматься им наукой..
А.Н.> А.Н.>> russo>> Это недостаток если веру тащат в науку. Если же верование и науку разделять - то и в самом деле ничего плохого.
Abaddon>> Abaddon>> Это называется шизофрения
А.Н.> А.Н.>> Почему шизофрения? Религия — область веры, наука — область разума.
Abaddon>> Дурку выключи.
А.Н.> Можно без грубостей? К тому же это сказал не я, а Оккам. Он тоже дурку включал?
Я не сторонник слепой веры авторитетам.

Abaddon>>Объясняли уже - нету областей таких, это взаимоисключающие мировоззрения и сочетать их можно только имея раздвоение личности.
А.Н.> Так нет "научного мировоззрения" как чего-то единого и непротиворечивого.
А.Н.> А.Н.>> А.Н.>> Ошибки-то не он делал, а люди.
Abaddon>> Abaddon>> Тогда у него проблемы с дикцией Чего ж он такой всемогущий, а внятно продиктовать не может...
А.Н.> А.Н.>> Это у людей со слухом фиговато.
Abaddon>> Ну а кто ему виноват? Сам схалтурил.
А.Н.> Никто. А как можно иначе? Есть примеры? Других-то людей нет (по крайней мере, нам они неизвестны), так что сравнить не с чем.
Нету животных с хорошим слухом?

Abaddon>> Abaddon>> А древние иудеи к нам каким боком?
А.Н.> А.Н.>> Так, во-первых, мы же восприняли не иудаизм как таковой, а христианство, в греческом варианте. А во-вторых, мы же его уже 1000 лет как восприняли.
Abaddon>> А разница? Греки тысячелетней давности нам не особо ближе.
А.Н.> Значит, оказались ближе, раз приняли именно их веру. А следуюшие 1000 лет это была уже наша вера.
Далеко не 1000...

А.Н.> А.Н.>> Да и потом, наше язычество было слабо структурировано. Ни канона, ни священного писания, ни организационных структур вроде церкви. Не подходит для продвинутого общества. Вот и приняли христианство. Какую языческую традицию сейчас можно восстановить, и как?
Abaddon>> А скажешь ветвей христианства меньше? Почему именно православие?
А.Н.> Так исторически получилось
Значит то что мы христиане чистая случайность, могли выбрать мусульманство и ты бы сейчас яростно защищал его

Abaddon>> Abaddon>> Просто христианство потеряло силу, вот и перестало. А ислам набрал и начал.
А.Н.> А.Н.>> Опять-таки — почему это произошло?
Abaddon>> Может это свидетельство того что мусульмане правы а христиане нет, вот бог и на их стороне?
А.Н.> В чём он на их стороне? В том, что некогда блестящая цивилизация захирела?
А хрен его знает. Может в том что они в него верят. А на нашей стороне наука. Вот и смотри результаты.

Abaddon>>> Может это свидетельство того что мусульмане правы а христиане нет, вот бог и на их стороне?
А.Н.>> В чём он на их стороне? В том, что некогда блестящая цивилизация захирела?
russo> как ни странно, западная цивилизация начала подминать под себя мир именно после того как перестала истово, с исступлением верить в Бога.

Это когда? Начало геополитич. экспансии — вторая половина 15 и начало 16 века, время очень религиозное (инквизиция, начало Реформации и т. д.) Начало научной революции — где-то 1600 год, и она совершалась тоже вполне верующими людьми. Промышл. рев-ция тоже совершалась отнюдь не атеистами. Вольнодумство (но тоже не атеизм) стали более-менее распространёнными только в 18 веке, и то ближе к концу.

flogger11>>>>>>> Почему недостаток!? Многие выдающиеся ученые были верующими-что не мешало заниматься им наукой..
А.Н.>> А.Н.>> russo>> Это недостаток если веру тащат в науку. Если же верование и науку разделять - то и в самом деле ничего плохого.
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>> Это называется шизофрения
А.Н.>> А.Н.>> Почему шизофрения? Религия — область веры, наука — область разума.
Abaddon> Abaddon>> Дурку выключи.
А.Н.>> Можно без грубостей? К тому же это сказал не я, а Оккам. Он тоже дурку включал?
Abaddon> Я не сторонник слепой веры авторитетам.

Я тоже. Но это не слепая вера. Просто Оккам, отнюдь не умаляя роли разума, признал ограниченность его возможностей. И тут я с ним вполне согласен.

Abaddon> Abaddon>>Объясняли уже - нету областей таких, это взаимоисключающие мировоззрения и сочетать их можно только имея раздвоение личности.
А.Н.>> Так нет "научного мировоззрения" как чего-то единого и непротиворечивого.
А.Н.>> А.Н.>> А.Н.>> Ошибки-то не он делал, а люди.
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>> Тогда у него проблемы с дикцией Чего ж он такой всемогущий, а внятно продиктовать не может...
А.Н.>> А.Н.>> Это у людей со слухом фиговато.
Abaddon> Abaddon>> Ну а кто ему виноват? Сам схалтурил.
А.Н.>> Никто. А как можно иначе? Есть примеры? Других-то людей нет (по крайней мере, нам они неизвестны), так что сравнить не с чем.
Abaddon> Нету животных с хорошим слухом?

Так слух не в акустическом, а в интеллектуальном смысле. Такого у животных вообще нету.

Abaddon> Abaddon>> Abaddon>> А древние иудеи к нам каким боком?
А.Н.>> А.Н.>> Так, во-первых, мы же восприняли не иудаизм как таковой, а христианство, в греческом варианте. А во-вторых, мы же его уже 1000 лет как восприняли.
Abaddon> Abaddon>> А разница? Греки тысячелетней давности нам не особо ближе.
А.Н.>> Значит, оказались ближе, раз приняли именно их веру. А следуюшие 1000 лет это была уже наша вера.
Abaddon> Далеко не 1000...

Как это? В смысле, что было двоеверие? Ну, было, и что?

А.Н.>> А.Н.>> Да и потом, наше язычество было слабо структурировано. Ни канона, ни священного писания, ни организационных структур вроде церкви. Не подходит для продвинутого общества. Вот и приняли христианство. Какую языческую традицию сейчас можно восстановить, и как?
Abaddon> Abaddon>> А скажешь ветвей христианства меньше? Почему именно православие?
А.Н.>> Так исторически получилось
Abaddon> Значит то что мы христиане чистая случайность,

Почему случайность? Веру же не случайно выбрали. Были причины.

Abaddon>могли выбрать мусульманство и ты бы сейчас яростно защищал его

Вряд ли выбрали бы. Там обрезание делать надо и вино пить нельзя. А если серьёзно — мусульманство просто не подошло русской цивилизации.

Abaddon> Abaddon>> Abaddon>> Просто христианство потеряло силу, вот и перестало. А ислам набрал и начал.
А.Н.>> А.Н.>> Опять-таки — почему это произошло?
Abaddon> Abaddon>> Может это свидетельство того что мусульмане правы а христиане нет, вот бог и на их стороне?
А.Н.>> В чём он на их стороне? В том, что некогда блестящая цивилизация захирела?
Abaddon> А хрен его знает. Может в том что они в него верят. А на нашей стороне наука. Вот и смотри результаты.

Так наука тоже не с потолка взялась. Есть целые исследования на тему, почему наука (в нынешнем понимании) появилась именно в христианской цивилизации.

А.Н.> Это когда? Начало геополитич. экспансии — вторая половина 15 и начало 16 века, время очень религиозное (инквизиция, начало Реформации и т. д.) Начало научной революции — где-то 1600 год, и она совершалась тоже вполне верующими людьми. Промышл. рев-ция тоже совершалась отнюдь не атеистами. Вольнодумство (но тоже не атеизм) стали более-менее распространёнными только в 18 веке, и то ближе к концу.

Истово верущая Европа - это Темные века. Начало экспансии заложил Ренессанс, при котором от принципа "следущая жизнь куда как важней этой, земной" начали отсупать. Вот мне и интересно - с чего это Бог начал благоволить тем кто стал в него меньше верить?

AidarM> Да, именно религиозного запрета нет. Но если вы трактуете по шиитски, сунниты могут вас обидеть прямо пропорционально дикости общества. Сунниты будут говорить, что шииты грешат, шииты - что сунниты, и все вместе будут ругать христиан и иудаистов.
AidarM> Один слив flogger11 защитан. Поехали дальше.
Да чего там-"дайте две!" Чего стесняться-то? Думаете меня сильно беспокоит ваша оценка?
Еще хотелось бы попросить сменить тон.. Иначе смысла обсуждать с вами что-либо я не вижу-я лучше со stas27 пообщаюсь.

AidarM> Опять враньё. Был искажен даже смысл первой заповеди. У православных, по крайней мере.
Простите-вы бредите? в чем искажен СМЫСЛ первой заповеди?

AidarM> Вы там благовоний обкурились, да? За такое вообще-то можно и канделябром. В том-то и дело, что наука внимательно рассматривает тот самый мир, который, по вашим словам, был богом создан. И выясняет, как он на самом деле устроен, а не как попы гонят.
Ну достаньте канделябр..Кстати спасибо-вы меня в очередной раз не разочаровали своими речами.
Ну и как-много "рассмотрела" наука в деле осознания нашего мира?Неужели доказали отсутствие Бога?

AidarM> Ну-ка, расскажите мне про то, как физика только на предположениях основывается.
Да легко!Назовите расстояние до Проксима Центавра,и скажите как это расстояние вычислили..

AidarM> Вы все же охренели окончательно. Кто должен оценивать для людей, что им лучше, если не они сами? Какая-то конкретная зомбоконтора? А с какой радости?
Несомненно зомбоконтора!:D Простите-а вы считаете прогресс добром?ЕМНИП,человечество-как только более-менее "оперилось" и возомнило о себе-так только тем и занимается,что гробит себя и планету..

AidarM> Ни с какой. И точно также никто не должен верить именно Христу. Устраивает?
Вам ответили-вы лично можете верить в победу коммунизма,зеленых человечков или в истуканов с о.Пасхи-это ваше личное дело.Можете верить только в себя,великого..
Вера-она вещь сугубо индивидуальная и НЕпрививаемая,если нет на то желания.

А.Н.>> Это когда? Начало геополитич. экспансии — вторая половина 15 и начало 16 века, время очень религиозное (инквизиция, начало Реформации и т. д.) Начало научной революции — где-то 1600 год, и она совершалась тоже вполне верующими людьми. Промышл. рев-ция тоже совершалась отнюдь не атеистами. Вольнодумство (но тоже не атеизм) стали более-менее распространёнными только в 18 веке, и то ближе к концу.
russo> Истово верущая Европа - это Темные века. Начало экспансии заложил Ренессанс, при котором от принципа "следущая жизнь куда как важней этой, земной" начали отсупать.

Но, всё-таки, Ренессанс — это ещё не эпоха атеизма, даже не эпоха вольнодумства. Просто, действительно, люди стали больше внимания уделять мирским делам.

А вот следующая эпоха — Реформация — это, наоборот, время обострённого внимания к делам веры. И современная Европа — в значит. степени детище именно Реформации, а не только Ренессанса.

russo>Вот мне и интересно - с чего это Бог начал благоволить тем кто стал в него меньше верить?

А кто его знает. Но, по-моему, это всё же не совсем так.

Да и Тёмные века — это, как минимум, эпоха, в которую появилась Европа и европейская цивилизация в том виде, в каком мы их знаем последние 1000 лет. В том числе и основные европейские нации. Уж не знаю, благоволение ли это Бога или нет.

flogger11>> На сегодняшний день нет безусловных доказательств обратному,так же нет и безусловных доказательств оному.
russo> Повторю свою догадку про розовых слонов-атеистов, и про отсутствие безусловных доказательств обратному. Однако бритва Оккама говорит что розовых слонов-атеистов в пещерах Юпитера скорее всего нет, ибо нефиг плодить сущности.
Простите-это почему?Во времена Аристотеля люди не ошибались? Бритва Оккама есть безусловный и непреложный принцип?
Вы считаете,что на Юпитере есть розовые слоны-атеисты?-да считайте,кто ж запретит! Но вы сами тут-же говорите,что скорее всего их там нет-так в чем проблема?

russo> Тевг может считать что пожелает, благо свобода вероисповедания сейчас гарантирована. Но не надо учить детей в школах ненаучным сведеньям только потому что кто-то в них верует.
А с чего вы взяли,что эти сведения повредят детям-там учат чему-то плохому? И опять-же,если не доказано обратное,это однозначно трактуется большинством атеистов как сказки и т.д.(хотя сказки дети в школе читают..)-то почему нет?
Я,кстати,совсем не сторонник огульного введения в школах ОПВ.. Во-первых действительно грамотных учителей по этой теме,способных работать с детьми не так уж много,ИМХО.Во-вторых было бы не совсем правильно вводить ОПВ в славном г.Казани :),там уж скорей надо ОМВ... Или в Элисте-ОБВ.
В тетьих-ни в коей мере не делать "обязаловку",а что-то типа факультатива.
Ну,а не желающие посещать данный предмет пусть углубленно изучают дарвинизм в это время,опять жн факультативно.. Или в футбол/волейбол играют.

flogger11> Я,кстати,совсем не сторонник огульного введения в школах ОПВ..

Я тоже.

flogger11>Во-первых действительно грамотных учителей по этой теме,способных работать с детьми не так уж много,ИМХО.

Да, верно. Надо, для начала, приступить к их подготовке.

flogger11>Во-вторых было бы не совсем правильно вводить ОПВ в славном г.Казани :), там уж скорей надо ОМВ... Или в Элисте-ОБВ.

Можно и то, и другое. Это же не богословские, а историко-культурные предметы.

Кстати, Кураев говорил, что, если у него были дети и он жил бы в Казани, то он был бы очень рад, если бы в школе, где учатся его дети, был предмет ОМВ.

flogger11> В тетьих-ни в коей мере не делать "обязаловку",а что-то типа факультатива.

Да, согласен. Но со временем, хорошо бы, чтобы он стал не то что бы обязательным, но более-менее всеобщим.

flogger11>> Вы живете столь долгий срок,что бы называть это фактом?
stas27> Т.е. из этого следует, что Вы прожили 5000 лет, видели, как Бог создавал этот мир, беседовали с ангелами (и, быть может, даже с Люцифером)?
Конечно нет.Из этого следует,что цифра 4,6млрд. не есть истина,и доказать ее безусловно-невозможно.

stas27>Вы же понимаете, что этот Ваш "аргумент" применим к обеим сторонам?
Конечно! Об этом и речь! Но разница в том,что я верю о 5000л.,и не навязавыю свою веру вам. Вы же считаете,что планете 4,6млрд.л.,и хотите мне навязать это мнение(потому что когда я робко говорю о "5000",то раздаются вопли "мракобесие!зобирование!ату!" Причем ни первая,ни вторая цифра реально не доказавыется..
В этом и разница..

А.Н.> Но, всё-таки, Ренессанс — это ещё не эпоха атеизма

А кто ж спорит? Эпоха активного атеизма как таковая не наступила пожалуй до 20-го века, да и то только в определенных обществах.

А.Н.> Просто, действительно, люди стали больше внимания уделять мирским делам.

И я про то же. Почему же Бог позолил Европе нагнуть мир если та стала уделять мирским делам больше внимания?

А.Н.> А вот следующая эпоха — Реформация — это, наоборот, время обострённого внимания к делам веры. И современная Европа — в значит. степени детище именно Реформации, а не только Ренессанса.

Да ну, и того и другого. И при реформации того же накала веры как в темные века не было.

flogger11> Простите-это почему?Во времена Аристотеля люди не ошибались?

Ошибались. Также как в свое время ошибались с возрастом земли. И что с того?

flogger11> Бритва Оккама есть безусловный и непреложный принцип?

Ага. Надо стараться минимизировать сущности.

flogger11> Вы считаете,что на Юпитере есть розовые слоны-атеисты?-да считайте,кто ж запретит! Но вы сами тут-же говорите,что скорее всего их там нет-так в чем проблема?

Это просто пример. Приведите мне доказательства что данных слонов нет. Если не сможете - не надо использовать "отсутствие доказательств остутствия" как аргумент.

flogger11> А с чего вы взяли,что эти сведения повредят детям-там учат чему-то плохому?

Гм. Вопрос сродни - что плохого если учить детей что Солнце вращается вокруг Земли? Да ничего, просто неправда это, так же как и всякие креацинизмы.

flogger11> И опять-же,если не доказано обратное,это однозначно трактуется большинством атеистов как сказки и т.д.(хотя сказки дети в школе читают..)-то почему нет?

Что значит - не доказано обратное? Теория синтетической эволюции соотвествует наблюдаемым фактам. Про "отсутствие доказательств остутствия" я уже сказал, может будем детей учить про сотворение жизни по версии церкви Летающего Спагетти Монстра?

flogger11> В тетьих-ни в коей мере не делать "обязаловку",а что-то типа факультатива.

Факультатив истории религии - можно. Если хотите учить православной религии - создайте частную школу при церкви или дайте на неё денег. Государство и церковь разделены, потому преподавать православие в государственной школе - за деньги налогоплательшиков - нельзя.

flogger11> Ну,а не желающие посещать данный предмет пусть углубленно изучают дарвинизм в это время,опять жн факультативно...

Ага. Давайте ещё физику с математикой предложим изучать факультативно. И вообще образование необязательным сделаем.

flogger11> Конечно нет.Из этого следует,что цифра 4,6млрд. не есть истина,и доказать ее безусловно-невозможно.

Доказать что-то безусловно - нельзя, есть вероятность что этот форум и вообще вся вселенная была создана высшей силой 15 секунд назад. Но вот то что возраст земли находится в районе 4.6 миллиардов лет - вероятнее всего, причем где-то в районе 99.99...%

flogger11> Конечно! Об этом и речь! Но разница в том,что я верю о 5000л.,и не навязавыю свою веру вам.

Верить вы можете во что угодно, хоть в Ктулху, хоть в Великого Растманского Бога. Не надо пытатся преподавать свою веру в школе, ибо это и есть навязывание

flogger11> Причем ни первая,ни вторая цифра реально не доказавыется..

Ага, ага. А мир покоится на черепахе и трех слонах.

А.Н.>> Но, всё-таки, Ренессанс — это ещё не эпоха атеизма
russo> А кто ж спорит? Эпоха активного атеизма как таковая не наступила пожалуй до 20-го века, да и то только в определенных обществах.
А.Н.>> Просто, действительно, люди стали больше внимания уделять мирским делам.
russo> И я про то же. Почему же Бог позолил Европе нагнуть мир если та стала уделять мирским делам больше внимания?

Так с какого, примерно, времени Европа начала нагибать остальной мир? Политически — с конца 15 века, причём начали Испания и Португалия — страны, отнюдь не так обмирщённые, как Италия. А Сев. Америку заселяли поначалу в основном пуритане — тоже не особо религиозно нейтральные люди.

А.Н.>> А вот следующая эпоха — Реформация — это, наоборот, время обострённого внимания к делам веры. И современная Европа — в значит. степени детище именно Реформации, а не только Ренессанса.
russo> Да ну, и того и другого. И при реформации того же накала веры как в темные века не было.

Это как сказать. Скорее, в Тёмные века вера была более спокойной. А тезис Лютера "только верою спасёмся" — это разве свидетельство ослабления накала веры?

flogger11>> В тетьих-ни в коей мере не делать "обязаловку",а что-то типа факультатива.
russo> Факультатив истории религии - можно. Если хотите учить православной религии - создайте частную школу при церкви или дайте на неё денег. Государство и церковь разделены, потому преподавать православие в государственной школе - за деньги налогоплательшиков - нельзя.

Православие, как веру — наверное, нельзя (во всяком случае, в обязательном порядке точно нельзя). Православную культуру — можно.

flogger11>> Конечно! Об этом и речь! Но разница в том,что я верю о 5000л.,и не навязавыю свою веру вам.
russo> Верить вы можете во что угодно, хоть в Ктулху, хоть в Великого Растманского Бога. Не надо пытатся преподавать свою веру в школе, ибо это и есть навязывание

Вера отдельного человека — это его личное дело. Вера народа, на протяжении 1000 лет — это уже факт истории этого народа, а значит, и страны.