Вызов моим(увы) недоброжелателям-минусователям-предупреждателям .

К теме о добровольцах в Великой отечественной. Чтобы в офф-топ не впасть.
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

deccer

опытный

Перечисляю документы, с которыми ознакомился:
1. Указ Президиума ВС СССР от 22.06.1941 о мобилизации военнообязанных по четырнадцати военным округам.

Указ Президиума ВС СССР от 22.06.1941 о мобилизации военнообязанных по четырнадцати военным округам — Викитека

Указ Президиума ВС СССР от 22.06.1941 о мобилизации военнообязанных по четырнадцати военным округам
Материал из Викитеки — свободной библиотеки
Перейти к: навигация,
поиск
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года «О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам»
Дата создания: 22 июня 1941 года.

// Дальше — ru.wikisource.org
 


2. Закон о всеобщей воинской обязанности от 01.09.1939 г.


3. Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
о введении в действие
Наставления по мобилизационной работе
местных органов военного управления
Наркомата обороны СССР


4. ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 00106
16 октября 1941 г.
г. Москва


5. ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 00100
11 октября 1941 г.
г. Москва.


ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0084
8 сентября 1941 г.
г. Москва


Предлагаю моим недоброжелателям-минусователям-предупреждателям прочитать эти документы и найти там малейшее упоминание о добровольцах и ВОЗМОЖНОСТИ появления добровольцев при мобилизации. Соответственно и о закладываемых в планы и приказы о мобилизации ресурсах для добровольцев.
Ищите. Найдёте - признаюсь в троллинге.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  17.0.963.7817.0.963.78
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Ищите.
Минусователи отметились.
Нашли что-либо ? Или не искали?
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  17.0.963.7817.0.963.78
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну, я минусов не ставил, просто мимо проходил.

Есть понятие очередности. Всеобщая мобилизация - это не значит, что всех сразу призывают. Т.е. чел пришел в военкомат сам, не дожидаясь повестки, то он доброволец, даже если попадает под призыв.
Во-вторых добровольцами можно называть всех тех, кто шел в местные отряды ополчения/самообороны, в партизанские отряды; кто шел на фронт в 16 лет, еще не достигнув призывного возраста, подделав документы; желающих воевать из числа "забракованных" военкоматом.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

deccer

опытный

AGRESSOR>> Ну, я минусов не ставил, просто мимо проходил.
AGRESSOR>> Есть понятие очередности. Всеобщая мобилизация - это не значит, что всех сразу призывают. Т.е. чел пришел в военкомат сам, не дожидаясь повестки, то он доброволец, даже если попадает под призыв.
AGRESSOR>> Во-вторых добровольцами можно называть всех тех, кто шел в местные отряды ополчения/самообороны, в партизанские отряды; кто шел на фронт в 16 лет, еще не достигнув призывного возраста, подделав документы; желающих воевать из числа "забракованных" военкоматом.
Как мимопроходившему объясню. Почти все, перечисленные тобой категории добровольцев, названы в теме
Добровольцы, ушедшие на фронт ВОВ
Про минусы и прочее. Некоторое время назад жестко спорил на "Отваге". И при разборке документов был очень удивлен. Ибо при том, довоенном порядке, в документах о мобилизации ни слова не было о добровольцах. Призывники, военнообязанные, а о добровольцы - самого понятия не было. Можешь глянуть в вышеперечисленные документы.
Добавлю, кстати, один, пропущенный :
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б)
о мероприятиях по борьбе с парашютными
десантами и диверсантами противника
в прифронтовой полосе

О мероприятиях но борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе 24 июня 1941 г.     утвердить постановление СНК Союза ССР о мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе.     Секрстарь ЦК ВКП(б)     Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР (утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 24 июня 1941 г.)     В целях своевременной и успешной ликвидации диверсантов, забрасываемых противником на парашютах или другим способом, Совет Народных Комиссаров СССР постановляет:     1. // Дальше — www.warmech.ru
 

Каждый, подлежащий мобилизации и призыву, имел персональную повестку. Т. е. до 22 июня, при планируемой в будущем мобилизации, добровольцев вообще не должно быть. Ни одного. Таков был порядок.
Далее.
Цитата из "1941г - уроки и выводы".
"Всего на временно захваченной противником территории было оставлено 5 631 600 человек из
мобилизационных ресурсов СССР"
ПЯТЬ миллионов.
И вот тут добровольцы пришлись ко двору.
Ну а далее уже сплошная политика.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  17.0.963.7817.0.963.78
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
deccer> Как мимопроходившему объясню. Почти все, перечисленные тобой категории добровольцев, названы в теме

И чем тебе варианты не устраивают?

deccer> Ибо при том, довоенном порядке, в документах о мобилизации ни слова не было о добровольцах. Призывники, военнообязанные, а о добровольцы - самого понятия не было.

Естественно. А почему в документах это понятие должно было быть? Я ж написал. Одна категория (очень большая) - это те, кто подпадает под призыв, но еще не был призван. Но человек не хочет сидеть и ждать, пока немцы возьмут Москву и Ленинград - и штурмуют военкоматы, умоляют, просят отправить их на фронт. По каким документам они должны проходить? Что в отношении их документы должны предписывать?

Вторая категория - те, кто обманул военкомат. По каким документам они должны идти?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 12.03.2012 в 09:44
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

AGRESSOR> Одна категория (очень большая) - это те, кто подпадает под призыв, но еще не был призван. Но человек не хочет сидеть и ждать, пока немцы возьмут Москву и Ленинград - и штурмуют военкоматы, умоляют, просят отправить их на фронт. По каким документам они должны проходить?

Я б еще одну категоию добавил: чьи военно-учетные документы утеряны и повестка бы к ним никогда не пришла, но они сами пришли в военкомат. Российский бардак - он и при Сталине в немалой степени сохранялся, а уж война способствовала его изрядному умножению. Так что таких наверно тоже должно быть изрядно.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

AGRESSOR>> И чем тебе варианты не устраивают?
НАС в теме о добровольцах все варианты устроили.
deccer>> Ибо при том, довоенном порядке, в документах о мобилизации ни слова не было о добровольцах. Призывники, военнообязанные, а о добровольцы - самого понятия не было.
AGRESSOR>> Естественно. А почему в документах это понятие должно было быть?
Да я об этом же и твердил!
По МП-41:
Общая численность Красной Армии, развертываемой по мобилизационному плану 1941 года, не считая формирований гражданских наркоматов, будет составлять 8682827 чел. военнослужащих и 187880 чел. по вольному найму.
Боевые действия Красной Армии в ВОВ
5,6 млн в строю к 23июня 1941г.
и плюс 5,3 млн мобилизованы к 1 июля 1941г.
Зачем добровольцы, если мобилизованных на 2млн больше , чем планировали?

специально для минусователей выделю цитату оттуда же, раз читать не умеют:
...С ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ПРАВА НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СОКРАЩАТЬ КОЛИЧЕСТВО ПОДНИМАЕМЫХ ВОЗРАСТОВ ПО ОТДЕЛЬНЫМ ОКРУГАМ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПОТРЕБНОСТИ
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  17.0.963.7917.0.963.79
Это сообщение редактировалось 14.03.2012 в 23:36
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
deccer> И мобилизации подлежали мужчины до 35 лет.

А если бронь давалась деятелям культуры, а они от нее отказывались и шли под ружье, их можно считать добровольцами? Или они тоже должны были себе замену искать?
 17.0.963.7917.0.963.79
+
+2
-
edit
 

deccer

опытный

matelot>> А если бронь давалась деятелям культуры, а они от нее отказывались и шли под ружье, их можно считать добровольцами?
Нужно, ибо договорились об этом в теме о добровольцах. Только вот желательно по-конкретнее.
Под ружье это могло быть
самое полезное - во фронтовую бригаду артистов, лишь потом уже в дивизию народного ополчения, в МПВО.
Вот сняли фильм "Два бойца" с Марком Бернесом.
И зацени разницу - ну убил бы он пару немцев , сам погиб, а на другой чаше весов - патриотический фильм, народ постарше и сейчас плачет. Ну а тогда, в 1944 м настрой поднимал ещё как!
matelot>>Или они тоже должны были себе замену искать?
Говоря о замене , я больше думал о тех, кто на производстве были, на железной дороге, врачи, оружейники.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  17.0.963.7917.0.963.79
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
deccer> Нужно, ибо договорились об этом в теме о добровольцах. Только вот желательно по-конкретнее.

Осенью 41-го в Москве - сразу в дивизию
 17.0.963.7917.0.963.79
IS ждан72 #15.03.2012 08:24  @matelot#15.03.2012 00:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

доброволец он потому и доброволец что не предусмотрен планами-документами.
нельзя же заплантровать 1000 добровольцев за неделю. все зависит от ситуации.
вот у меня племянник попал под осенний призыв. забраковали по здоровью, так он напросился и поехал.
хотя сейчас мирное время и добровольцы не предусмотренны.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
deccer> Да я об этом же и твердил!

Но это же значит, что явления такого не было?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

deccer

опытный

matelot>> Осенью 41-го в Москве - сразу в дивизию
Крайне расточительно для народа и страны . В большинстве случаев они, добровольцы, становились обычными стрелками. И если у призванных по мобилизации, была какая-то военная подготовка, часто служба в РККА за плечами, то у добровольцев этих - часто вообще никакой, да и здоровье, зрение не ахти. И даже готовность к самопожертвованию, высокий боевой дух не могли заменить элементарных вещей, знакомых солдату-первогодку.
ждан72>>доброволец он потому и доброволец что не предусмотрен планами-документами.
Я весьма рад, что мы пришли к согласию. Вопрос, почему не надеялись на то, что будут добровольцы, мы , пожалуй, прибережем для другой темы.
ждан72>>нельзя же запланировать 1000 добровольцев за неделю. все зависит от ситуации.
Конечно. Вот в МП-41 описывают нехватку 51630 человек медсостава. И тут же конкретные меры по ликвидации этого недокомплекта. Даже здесь нет расчета на добровольцев.
ждан72>>вот у меня племянник попал под осенний призыв. забраковали по здоровью, так он напросился и поехал.
И никто в военкомате по шапке не получил за такой финт? Или "признали" годным к строевой?
deccer>>> Да я об этом же и твердил!

AGRESSOR>>Но это же значит, что явления такого не было?
Да всегда было, дело в масштабах.
Вот четко разделим по датам: ДО 22 июня и ПОСЛЕ.
ДО.
Либо такое явление считали ненужным, даже вредным, либо не надеялись, что оно , явление будет в сколько - то значительных размерах. Выбирай любой ответ, можешь и свой дать.
После. Оказалось полезным и сверху, и на местах - срочно заменить кого-то, неявившегося.
AGRESSOR>>Есть понятие очередности. Всеобщая мобилизация - это не значит, что всех сразу призывают.
Вот цитату предлагаю. По срокам.
"Каждая часть делилась на два мобилизационных эшелона{14}.
В первый мобилизационный эшелон включалось 80— 85 процентов кадрового состава части, не связанного проведением мобилизационных мероприятии с прибывавшим пополнением. В каждом полку в состав первого эшелона входило два батальона в полном и один батальон в сокращенном составе, а также основная часть спецподразделений{15}. Срок готовности первого эшелона к выступлению в поход для выполнения боевой задачи был установлен в 6 часов.
Второй мобилизационный эшелон части включал в себя 15—20 процентов кадрового состава, а также весь прибывавший по мобилизации приписной состав запаса. Срок готовности второму эшелону частей, а следовательно, всему соединению, был установлен: для соединений, дислоцированных в приграничной полосе, а также для войск ПВО и ВВС — не позднее установленного дня мобилизации, а для всех остальных соединений — через сутки. К концу этих сроков весь личный состав, прибывавший по мобилизации, должен был, пройдя санитарную обработку, получив оружие, обмундирование, снаряжение и боеприпасы, влиться в те подразделения, к которым он был приписан"


"Владимирский А.В.На киевском направленииПо опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне – сентябре 1941 г.ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ"
AGRESSOR>> Всеобщая мобилизация - это не значит, что всех сразу призывают.
Ну, про то есть и в МП-41, и в указе о всеобщей мобилизации.
" тринадцати возрастов с 1905 по 1917 г., т.е. с 23 до 35 лет;"
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  17.0.963.7917.0.963.79
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
deccer> Крайне расточительно для народа и страны . В большинстве случаев они, добровольцы, становились обычными стрелками.

Кто бы с этим спорил. Но часто бывает что приходится выбирать между плохим и очень плохим.

Я что-то запутался. В двух словах - ваш основной тезис, пожалуйста. А то не очень понятно, о чем диспут.
 17.0.963.7917.0.963.79
+
-1
-
edit
 

deccer

опытный

matelot>> Я что-то запутался. В двух словах - ваш основной тезис, пожалуйста. А то не очень понятно, о чем диспут.
В двух - не выйдет. А так - старая как мир, ситуация.
Собрались, обсуждают, один во время беседы говорит "А", второй, третий заявляют "врешь!". Первый в недоумение, откуда опровержение, рассказывает откуда взял, требует отпровергателей объяснить. А те ничего предоставить не могут. (По какой причине - не важно.) Только опять хмыкают. Диспут не получился . Уклонились оппоненты. Видимо, сказать им нечего.
Ну , а подробнее - два штрафа и минусы.
Штрафы пользователя deccer
Я предоставляю материалы, из которых делал выводы. На возможность находки какой-нибудь инструкции
НКО СССР о том, что делать с добровольцами при всеобщей мобилизации не надеюсь. Но чем-то они же руководствовались в минусованих?
Так где я не прав?
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  17.0.963.7917.0.963.79
RU ждан72 #16.03.2012 15:23  @deccer#15.03.2012 23:38
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

deccer> И никто в военкомате по шапке не получил за такой финт? Или "признали" годным к строевой?
пока не уточнял. но уже вернулся. через три месяца попал в госпиталь(астма+ аллергия)так что проблем создал и армии и родителям.
добровольцы тоже разные. летчик-испытатель получивший бронь но сбежавший на фронт-это одно.
ополченцы которыми заткнули дыру до подхода кадровых частей-другое.
на сколько мне известно сталинградский танко-ремонтный завод продолжал работать когда немцы вышли на территорию завода. и когда заводские испытатели на имеющихся танках шли в контратаку ,станки продолжали работать. вопрос кто из заводчан доброволец тот кто шел в контратаку или тот кто продолжал ремонт танков?
кстати у немцев добровольцы были поставлены на поток. гитлерюген например.
 17.0.963.7917.0.963.79
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
deccer> Так где я не прав?

А в чем Вы правы? %) Вы "с блеском доказали", что добровольцы не призывались по плану. :F Но этого, собственно, ни кто и не утверждал...

Так, что, собственно, Вы оспариваете?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

minchuk> А в чем Вы правы? %) Вы "с блеском доказали", что добровольцы не призывались по плану. :F Но этого, собственно, ни кто и не утверждал...

Вообще-то дивизии народного ополчения создавались как раз по плану. Так, по Москве было запланировано 200 тысяч добровольцев из Москвы и ещё 70 тысяч из Московской области - для формирования 25 дивизий народного ополчения. Другое дело, что этот план нифига не был выполнен - в итоге сформировали только 12 дивизий. Общая численность их личного состава к октябрю 1941 года (когда эти дивизии впервые вступили в бои, из-за начала немецкой операции "Тайфун") - 133 тысячи человек, включая кадровых командиров (все командиры в ДНО от комбатов и выше были только кадровые, большинство ротных командиров - курсанты военных училищ, отучившиеся 1 год и досрочно произведённые в лейтенанты).
 8.08.0
BY minchuk #16.03.2012 21:42  @Волк Тамбовский#16.03.2012 21:37
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
volk959> Вообще-то дивизии народного ополчения создавались как раз по плану.

То есть Вы, Волк, таки опровергаете автора темы:

deccer> Предлагаю... найти там малейшее упоминание о добровольцах и ВОЗМОЖНОСТИ появления добровольцев при мобилизации. Соответственно и о закладываемых в планы и приказы о мобилизации ресурсах для добровольцев.
deccer> Ищите. Найдёте - признаюсь в троллинге.

Остается Вам только привести документы - и автор темы должен будет признаться в троллинге... %) Так?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+4
-
edit
 

volk959

коммофоб

minchuk> Остается Вам только привести документы - и автор темы должен будет признаться в троллинге... %) Так?

Я не чекист, чтобы кого-то заставлять в чём-то признаться. А документ вот:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ

“О ДОБРОВОЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ ТРУДЯЩИХСЯ МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В ДИВИЗИИ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ”

4 июля 1941 года

№ 10

Не опубликовывать

В соответствии с волей, выраженной трудящимися, и предложениями советских, партийных, профсоюзных и комсомольских организаций города Москвы и Московской области, Государственный Комитет Обороны постановляет:

I. Мобилизовать в дивизии народного ополчения по городу Москве 200 тысяч человек и по Московской области – 70 тысяч человек.

Руководство мобилизацией и формированием возложить на командующего войсками МВО генерал-лейтенанта Артемьева.

В помощь командованию МВО для проведения мобилизации создать чрезвычайную комиссию в составе тт. Соколова – секретаря МГК ВКП(б), Яковлева – секретаря МК ВКП(б), Пегова – секретаря МК и МГК ВЛКСМ, Филиппова – начальника управления продовольственных товаров горторготдела, Онуприенко – комбрига и Простова – подполковника.

II. Мобилизацию рабочих, служащих и учащихся Москвы в народное ополчение и формирование 25 дивизий произвести по районному принципу.
...
V. Формирование дивизий производится за счет мобилизации трудящихся от 17 до 55 лет. От мобилизации освобождаются военнообязанные 1-й категории призываемых возрастов, имеющие на руках мобилизационные предписания, а также рабочие, служащие заводов наркомавиапрома, наркомата вооружения, наркомата боеприпасов, станкостроительных заводов и рабочие некоторых, по усмотрению районной тройки, предприятий, выполняющих особо важные оборонные заказы.

Рядовой состав, младший состав, 50% командиров взводов, до 40% командиров рот, медсостав и весь политический состав формируемой районом дивизии комплектуется из рабочих, служащих и учащихся района; остальной начсостав комплектуется за счет кадров РККА.
 
 7.07.0
17.03.2012 00:38, Iltg: +1
BY minchuk #17.03.2012 02:10  @Волк Тамбовский#17.03.2012 00:22
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
volk959> Я не чекист...

А причем здесь "чекист/не чекист"? :) Автор темы сам взял на себя добровольные обязательства. %) Вы же привели документальное опровержение его позиции, успешно ему оппонировали - далее дело за ним...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU deccer #17.03.2012 09:22  @ждан72#16.03.2012 15:23
+
-
edit
 

deccer

опытный

ждан72>> добровольцы тоже разные.
Про разделении добровольцев по категориям мы уже говорили в другой теме.

Добровольцы, ушедшие на фронт ВОВ

  deccer> Кроме тех, на ком броня . deccer> Так что большинство добровольцев - невоеннообязанные. Больные, увечные, под следствием, отбывающие наказание.deccer> Были и те, кто в военкомат шли , повестки не дожидаясь. Тоже добровольцы. И те у кого была броня - шли добровольцами.  инфо  инструменты Iva>> И те у кого была броня - шли добровольцами. Чтобы уйти - надо бронь снять. Найти себе замену. У забронированного УЖЕ есть свой участок фронта. Редкие случаи , закончившиеся удачно, без обвинений в дезертирстве, картину мало меняют. // Дальше — www.balancer.ru
 

Можно продолжать и дальше. Но - там.
minchuk>>А в чем Вы правы? %) Вы "с блеском доказали", что добровольцы не призывались по плану.

Всегда радовался я тому, что писателей у нас и у вас больше чем, читателей. Вы б повнимательнее прочитали первое сообщение в теме.
Вы ж , не знаю - намеренно или по рассеянности , все перепутали... Ввели в заблуждение форумчан.
Вот и volk959 , вместо того, чтобы искать документы принятые ДО 22 июня 1941г, находит
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ от 4 июля 1941г. и попадает в неловкое положение.
minchuk>>То есть Вы, Волк, таки опровергаете автора темы:

Увы, он как раз подтверждает. Стоит лишь внимательно ПРОЧИТАТЬ это постановление. Точнее
п.8.
"8. Снабжение частей дивизий средствами автотранспорта, мото- и велоснаряжением, шанцевым инструментом (лопаты, топоры), котелками, котлами для варки пищи и вещевым довольствием производится за счет ресурсов Москвы, Московской области и района, путем мобилизации и изготовления этих средств предприятиями района. Штаб МВО обеспечивает дивизии вооружением, боеприпасами и вещевым довольствием.
Боеприпасы и вооружение поступают по линии военного снабжения."
Повторю: за счет ресурсов Москвы, Московской области и района, путем мобилизации и изготовления этих средств предприятиями района.
Т.е. у округа этих ресурсов НЕТ.
Я, конечно, не стану записывать оба сообщения volk959 оффтопиком.
Но уводом в сторону от темы - назову.
minchuk>>А причем здесь "чекист/не чекист"? :) Автор темы сам взял на себя добровольные обязательства. %) Вы же привели документальное опровержение его позиции, успешно ему оппонировали - далее дело за ним...

Нет ребята, пока дело за Вами. Прочитать , для начала повнимательнее, мои высказывания.
напомню :
Документы ДО 22 июня 1941г.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  17.0.963.7917.0.963.79
Это сообщение редактировалось 17.03.2012 в 09:28
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

deccer> Вот и volk959 , вместо того, чтобы искать документы принятые ДО 22 июня 1941г, находит
deccer> ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ от 4 июля 1941г. и попадает в неловкое положение.
deccer> Нет ребята, пока дело за Вами. Прочитать , для начала повнимательнее, мои высказывания.
deccer> напомню :
deccer> Документы ДО 22 июня 1941г.

Ну, я снова глянул, что за документы Вы привели в начале этой темы. Сюрприз: кроме одного, все датированы 22 июня и позже. Вплоть до октября.

А суть в том, что до 22 июня действительно ни о каких добровольцах и ополчении речи не было. А вот почти сразу после 22 июня - вдруг эти речи появились. Первым был Жданов - велевший ещё 28 июня организовать 10 дивизий ленинградского ополчения. Именно 10, а не сколько будет добровольцев. Всё строго по-коммунистически, то есть по плану и разнарядке. В Москве тоже подсуетился горком ВКП(б) - 2 июля, но к тому времени Сталин вышел из ступора и возглавил процесс - 4 июля приказал сформировать в Москве и Московской области 25 дивизий по добровольной мобилизации. Собственно, суть идеи народного ополчения - бросить в бой как можно больше людей, в возрасте от 17 до 55 лет, в том числе негодных к службе в армии даже в мирное время.
 7.07.0

MPK

опытный
★☆
deccer> Крайне расточительно для народа и страны . В большинстве случаев они, добровольцы, становились обычными стрелками. И даже готовность к самопожертвованию, высокий боевой дух не могли заменить элементарных вещей, знакомых солдату-первогодку.

Ты Свечина читал? Почитай, очень интересно:

Если уж дошло дело до народного ополчения, без добровольцев теперь никак уже не обойтись - иначе даже минимальной боеспособности не будет:
Прикреплённые файлы:
свечин2.jpg (скачать) [151,52 кбайт, 6 загрузок] [attach=270063]
 
 
 7.07.0
RU deccer #17.03.2012 14:42  @Волк Тамбовский#17.03.2012 11:26
+
-
edit
 

deccer

опытный

volk959>> Ну, я снова глянул, что за документы Вы привели в начале этой темы. Сюрприз: кроме одного, все датированы 22 июня и позже.
Внимательнее посмотри те документы. Будет тебе ещё один сюрприз, в виде второго документа ДО 22 июня.

volk959>> А суть в том, что до 22 июня действительно ни о каких добровольцах и ополчении речи не было.
.......ь,......ь, ну словом мат нетяжелый с вздохами.
volk959>> А вот почти сразу после 22 июня - вдруг эти речи появились.
Домашнее задание: задай себе вопрос "почему"
volk959>>Первым был Жданов - велевший ещё 28 июня организовать 10 дивизий ленинградского ополчения.
volk959>> Именно 10, а не сколько будет добровольцев. Всё строго по-коммунистически, то есть по плану и разнарядке.
Какая-то странная добровольность не кажется? Заставила комсомольскую юность вспомнить.
"Нужны добровольцы! Пойдут (пальцем тычет) ты, ты, ты и ты. "
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  17.0.963.7917.0.963.79

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru