Вопросы оценки и выделения новостей на форумах

Перенос из темы «У.е. Авиабазы («солнышки»)»
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+5
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Сообщение было перенесено из темы У.е. Авиабазы («солнышки»).
И все-таки я не понимаю +20 за новость. Как правило, и так нет недостатка желающих перепостить на форум полное содержание новостных порталов. Теперь за это еще и поощрения будут.
Так же я не понимаю вознаграждения за собственно любой пост. Пусть это будет бесплатно, но платить за флуд?
Так же лично для меня очевидно, что любые поощрения в политической части форума включая оценки, кадуцеи и записи в репутацию (и их влияние на число ежедневных баллов) нифига не положительно влияют на общий вектор развития форумов.
И по прошествии времени, я вижу полную вредность поощрений как компенсаций штрафов. Практически нет участников (или вообще нет) кто бы наполучал штрафов за оффтопик, непривязку или неправильную привязку или другие незначительные действия, чтобы эти штрафы мешали им общаться. Все эти случаи - это практически 100% хамство и прямые оскорбления других участников, и когда такие действия по сути поощряются другими участниками, особенно модераторами (как в случае с Леоновым и Энди) - на атмосферу форумов это никак не может влиять положительно. Вернее, никак не может влиять положительно на атмосферу тех форумов, на которые пришел в свое время я и на которых нашел то, что не было нигде больше. На атмосферу тех форумов, где стало комфортно Энди, Андру, ccsr'у и прочим, это наверное влияет крайне положительно.
1  41.041.0

Грач

аксакал
★★
GOGI> И все-таки я не понимаю +20 за новость.
мне в общем ровно, однако +1.
думаю что попытка разнообразить "стоимость" постов никакого отношения к их ценности иметь не будет. ввести прейскурант канеш можно и даже любопытно посмотреть какой будет результат, но в общем положительным для форума как площадки общения это вряд ли будет положительным моментом ... сугубо ПМСМ :)
 45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #06.10.2015 16:26  @GOGI#06.10.2015 08:08
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
GOGI> Так же лично для меня очевидно, что любые поощрения в политической части форума включая оценки, кадуцеи и записи в репутацию (и их влияние на число ежедневных баллов) нифига не положительно влияют на общий вектор развития форумов.
А это очень давно говорили.
И это так и есть.

...
Роман, "Политический" с этим изменением мутировал из отстойника "неправильных" обсуждений в мейнстрим и душу форума.

Потому что набрать 15 плюсов в технической ветке за технически грамотный пост практически нереально, а вот 15 согласных по какому-либо политическому моменту - запросто.

Простого рецепта лечения пока не вижу, но это явная проблема.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
BG excorporal #06.10.2015 16:32  @Татарин#06.10.2015 16:26
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> А это очень давно говорили.
О, да...
Татарин> Потому что набрать 15 плюсов в технической ветке за технически грамотный пост практически нереально, а вот 15 согласных по какому-либо политическому моменту - запросто.
Это еще полбеды. Такие плюсы запросто набирает перепост демотиватора или фотожабы уровня "Обама-с-бананом".
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU MegaEvil #06.10.2015 16:38  @Татарин#06.10.2015 16:26
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Татарин> А это очень давно говорили.
Татарин> И это так и есть.
Татарин> ...
Татарин> Роман, "Политический" с этим изменением мутировал из отстойника "неправильных" обсуждений в мейнстрим и душу форума.
Татарин> Потому что набрать 15 плюсов в технической ветке за технически грамотный пост практически нереально, а вот 15 согласных по какому-либо политическому моменту - запросто.
Татарин> Простого рецепта лечения пока не вижу, но это явная проблема.
как раз солнышки легко решили эту проблему.
Приведи примеры из политического где были набраны 15 плюсов. Их нет. Теперь плюсы стоят денежек. Да и вообще народ стал поспокойнее.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  45.0.2454.10145.0.2454.101

Balancer

администратор
★★★★★

GOGI> И все-таки я не понимаю +20 за новость.

Ну а сколько, по-твоему? Во сколько раз самостоятельная новость по теме ценее простого трёпа (который оценивается в +1).

GOGI> Как правило, и так нет недостатка желающих перепостить на форум полное содержание новостных порталов. Теперь за это еще и поощрения будут.

Новость по теме ценее обычного произвольного ответа в теме?

GOGI> Так же я не понимаю вознаграждения за собственно любой пост. Пусть это будет бесплатно, но платить за флуд?

Сообщение == активность форума == его жизнь. Любое сообщение — это активация форума. Соответственно, почему бы это не оценивать?

GOGI> Так же лично для меня очевидно, что любые поощрения в политической части форума включая оценки, кадуцеи и записи в репутацию (и их влияние на число ежедневных баллов) нифига не положительно влияют на общий вектор развития форумов.

Что, активность в политфорумах не влияет положительно даже на политфорумы? :)

GOGI> Практически нет участников (или вообще нет) кто бы наполучал штрафов за оффтопик, непривязку или неправильную привязку или другие незначительные действия, чтобы эти штрафы мешали им общаться.

Ты хочешь немедленного бана за офтопик? :) Во сколько ты оцениваешь офтопик в штрафных баллах?

GOGI> Все эти случаи - это практически 100% хамство и прямые оскорбления других участников

Потому что прямые оскорбления стоят +4, а офтопик +1. Естественно, что с прямыми оскорблениями быстрее вылететь в R/O.
 41.041.0
?? Татарин #06.10.2015 16:45  @MegaEvil#06.10.2015 16:38
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
MegaEvil> Приведи примеры из политического где были набраны 15 плюсов. Их нет. Теперь плюсы стоят денежек. Да и вообще народ стал поспокойнее.
Оценки сообщений
См. "Лучшие 50 сообщений за месяц":

Международная дипломатия и пресса о действиях РФ в Сирии [спокойный тип#04.10.15 18:04]

… наши хуже турок, они под предлогом борьбы с террористами бомбят террористов...это ужасно// Современные международные конфликты
 


Народное творчество [энди#26.09.15 12:03]

Узнав, что Петя по-пьяни чуть было не рванул в Москву гражданским рейсом - Сеня запретил все авиарейсы туда, во избежание рецидива, а то свалит как Янык и Сеня за всех отдуваться будет.   // Украина, Крым, Новороссия
 

...
Далее просто лень копировать, и вообще - сообщение раздувается. :)
Сам посмотри.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Balancer #06.10.2015 16:51  @Татарин#06.10.2015 16:26
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Татарин> Роман, "Политический" с этим изменением мутировал из отстойника "неправильных" обсуждений в мейнстрим и душу форума.

Мейнстримом он стал более 10 лет назад. Задолго до всех этих изменений:

Активность форумов

    Активность форумов (по числу сообщений) Форум Число ответов За последние 30 дней За предыдущие 30 дней год назад 5 лет назад 10 лет назад Морской 6379 5629 5655 1324 943 Украина, Крым, Новороссия 4226 3993 6045 8 60 Современные международные конфликты 2516 310 171 41 13 Политический 2340 2286 1033 806 2322 Россия 1243 1372 1110 64 Авиационный 917 411 852 462 1232 Авиабаза 759 203 289 221 78 Чертежи, фотографии и другая информация для судомоделистов 750 626 591 505 83 Исторический 539 162 61 1 788 Авиационные новости 513 314 49 96 532 Автомобильный 489 378 101 984 212 Бомбоубежище 473 768 754 33 Война в Донбассе 450 1886 2329 Научно-технический 433 424 355 80 636 Космический 428 313 246 34 267 Общевоенный 426 400 1530 349 753 ПВО 399 1010 264 34 95 Ракетомодельный 353 514 227 280 1193 ИБА 294 380 334 278 Персоналии форумов Авиабазы 285 363 151 45 20… // Дальше — forums.balancer.ru
 

Татарин> Простого рецепта лечения пока не вижу, но это явная проблема.

Ну, например, можно новости (и простые сообщения) за пределами политики оценивать выше. Или оценивать обратно пропорционально активности в категории.

Только предварительно потребуется окончательный вынос политики в отдельную от Человек и общество категорию.

И будут проблемы с оценкой смешанных тематик. Скажем, действия России в Сирии сейчас. Это явно политический раздел, но касается множества специализированных тем и очень позитивно влияет на форумную активность.
 41.041.0
RU Balancer #06.10.2015 16:52  @excorporal#06.10.2015 16:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

excorporal> Это еще полбеды. Такие плюсы запросто набирает перепост демотиватора или фотожабы уровня "Обама-с-бананом".

Ну, вот, надо как-то решать. Форум для людей или люди для форума. И как учитывать разный уровень пользователей.

Можно попробовать вес в солнышках плюсов за сообщение делать пропорциональным репутации ставящего оценку.
 41.041.0
RU Balancer #06.10.2015 16:55  @Татарин#06.10.2015 16:45
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Татарин> См. "Лучшие 50 сообщений за месяц"

Какая доля этих сообщений, по твоему мнению, недостойна поощрения в солнышках?
 41.041.0
?? Татарин #06.10.2015 16:55  @Balancer#06.10.2015 16:51
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Роман, "Политический" с этим изменением мутировал из отстойника "неправильных" обсуждений в мейнстрим и душу форума.
Balancer> Мейнстримом он стал более 10 лет назад.
Я не про превалирующую активность. Я про смещение фокуса, объединяющего людей.

Это тенденция новейшего (2010-х годов :)) времени.
Мне серьёзно нужно объяснять, какая тут разница?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #06.10.2015 17:01  @Balancer#06.10.2015 16:55
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> См. "Лучшие 50 сообщений за месяц"
Balancer> Какая доля этих сообщений, по твоему мнению, недостойна поощрения в солнышках?
0%.

И я не о конкретных примерах (просто взял первые три наиболее поощрённые сообщения из "политики"). Я в целом: даже ОЧЕНЬ удачные, на злобу дня политические комментарии не должны задавать местную "иерархию", в чём бы она ни выражалась.
По-хорошему - не должны.

Это само по себе очень политизирует и поляризует форум. А если ещё и добавить то, что правильное понимание политического момента ещё и даёт иммунитет от штрафа любому человеку почти вне зависимости от личности...

Проблема того же Балабота даже не в том, что он модератор, беда в том, что он (в целом) плохой модератор. Сильно хуже большинства активных тут. Скажем, сильно хуже того же Урана. :)
Посмотри на его поощрения/штрафы как если б он был личностью-координатором. Посчитал бы ты такую работу разумной и адекватной?

...

Может, имеет смысл отключить кадуцеи/солнышки за плюсы в "Политике"?
Нет, это не избавит от 100% "партийных голосований", но большинству будет влом идти в другой форум и плюсовать рандомное сообщение там.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 06.10.2015 в 17:07
RU Balancer #06.10.2015 17:07  @Татарин#06.10.2015 16:55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Татарин> Я не про превалирующую активность. Я про смещение фокуса, объединяющего людей.
Татарин> Это тенденция новейшего (2010-х годов :)) времени.

Да-да. Поэтому в 2003-м уже была попытка жёстко третировать участников Политического, например, включая едкую красную цветовую палитру :)

Политику третирует [asoneofus#31.08.03 00:00]

Роман! Расцветочку смени - глаза-то у нас не казённые... Людей от политики отваживать можно другими методами... Подбор цветов - просто отвратительный ...// Авиабаза
 


Это был ответ на жалобы (найти сейчас сложно) на то, что все ушли в политику. Не помогло, правда, но факт, что проблеме реально сильно больше десяти лет.

Просто время быстро летит, вот тебе и кажется, что недавно :)

Реально именно где-то около 2003-го фокус форумов сместился в сторону политики.
 41.041.0
?? Татарин #06.10.2015 17:09  @Balancer#06.10.2015 17:07
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Я не про превалирующую активность. Я про смещение фокуса, объединяющего людей.
Татарин>> Это тенденция новейшего (2010-х годов :)) времени.
Balancer> Да-да. Поэтому в 2003-м уже была попытка жёстко третировать участников Политического, например, включая едкую красную цветовую палитру :)
Да, видимо, придётся объяснять. :)

Ранее люди, говорившие о технике, много говорили о политике.
Потом - появились люди, которые говорят ТОЛЬКО о политике.
Теперь этих людей становится не просто большинство, но и квалифицированное большинство.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Валентин_НН #06.10.2015 17:10  @Татарин#06.10.2015 17:01
+
-
edit
 
Татарин> По-хорошему - не должны.
Татарин> Это само по себе очень политизирует и поляризует форум. А если ещё и добавить то, что правильное понимание политического момента ещё и даёт иммунитет от штрафа любому человеку почти вне зависимости от личности...

А я давно говорил, что солнца за сиськи не могут давать индульгенцию на посылание в техническом разделе.
Я вижу только один выход - введение разных валют. Это было-бы логичным.
Но я понимаю, что система значительно усложнится. И многие ли захотят возиться этим - это вопрос.
 
Это сообщение редактировалось 06.10.2015 в 23:17
BG excorporal #06.10.2015 17:11  @Татарин#06.10.2015 17:01
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> Нет, это не избавит от 100% "партийных голосований", но большинству будет влом идти в другой форум и плюсовать рандомное сообщение там.

Тему не читал? ;) Вот ответ Балансера:

У.е. Авиабазы («солнышки») [Balancer#03.04.15 17:16]

… В политическом плюсы нужны. Там, как раз, периодически всплывают совершенные отморозки и нужно отличать их от нормальных участников. Вот про вес — нужно подумать. Тоже всё не так однозначно. Порой, плюсы ловят совершенные кандидаты для «Чёрной дыры» // Авиабаза
 
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #06.10.2015 17:17  @excorporal#06.10.2015 17:11
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Нет, это не избавит от 100% "партийных голосований", но большинству будет влом идти в другой форум и плюсовать рандомное сообщение там.
excorporal> Тему не читал? ;) Вот ответ Балансера:
Не.
Минусы и плюсы нужны - 100%. :)
Во-первых, очень большие минусы действительно указывают на отморозков или оскорбления. Во-вторых, нет смысла забирать возможность просто высказать одобрение или неодобрение: удобно, рубит флуд и вообще.

Я против оценок в "Политике", которые влияют на что-то за пределами подфорума... а да пожалуй, и конкретного поста. :)

Это иное.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #06.10.2015 17:18  @Валентин_НН#06.10.2015 17:10
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
В.Н.> Я вижу только один выход введение разных валют. Это было-бы логичным.
Зачем вообще кармовалюта за "Политику"?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Userg #06.10.2015 17:21  @Валентин_НН#06.10.2015 17:10
+
+5
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆

В.Н.> А я давно говорил, что солнца за сиськи не могут давать индульгенцию на послание в техническом разделе.
Правильно! Все как в жизни, на технике идет заработок, а сиськи, бухло и политика стоят денег. Мало на счету-в бухальне только читать, глотая слюни, сиськи смотреть и не трогать! В политике без круглой суммы вообще нефиг делать! Да, ежедневный пенсион оставить.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU Валентин_НН #06.10.2015 17:27  @Татарин#06.10.2015 17:18
+
-
edit
 
В.Н.>> Я вижу только один выход введение разных валют. Это было-бы логичным.
Татарин> Зачем вообще кармовалюта за "Политику"?

Дык, ее можно тратить только в политическом. Пусть там тоже рождаются свои лидеры. Просто они не будут иметь веса в других ветках вот и все
 
Это сообщение редактировалось 06.10.2015 в 23:18
?? Татарин #06.10.2015 17:30  @Валентин_НН#06.10.2015 17:27
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
В.Н.> Дык, ее можно тратить только в политическом. Пусть там тоже рождаются свои лилеры. Просто они не будут иметь веса в других ветках вот и все
А нафига это усложнение?

МИнусы вижу, плюсов - нет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Валентин_НН #06.10.2015 17:40  @Татарин#06.10.2015 17:30
+
+1
-
edit
 
В.Н.>> Дык, ее можно тратить только в политическом. Пусть там тоже рождаются свои лилеры. Просто они не будут иметь веса в других ветках вот и все
Татарин> А нафига это усложнение?
Татарин> МИнусы вижу, плюсов - нет.

Ты видишь, что у человека на счету сто якорьков, тридцать транзисторов, пятьдесят сисек и десять политсолнц.
Можно сделать вывод, что чел эксперт в морском, компанейский парень в юморной ветке, немного шарит в электронике. Политически нейтрален.
Делаешь вывод, в каком разделе его мнение для тебя будет весомей
 
Это сообщение редактировалось 06.10.2015 в 23:19
RU Balancer #06.10.2015 17:53  @Валентин_НН#06.10.2015 17:40
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

В.Н.> Можно сделать вывод, что чел эксперт в морском, компанейский парень в юморной ветке, немного шарит в электронике. Политически нейтрален.

Ок, вот приснопамятный @ccsr не так уж и политичен, выходит :D
Прикреплённые файлы:
 
 41.041.0
RU MegaEvil #06.10.2015 17:57  @Татарин#06.10.2015 17:01
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Я в целом: даже ОЧЕНЬ удачные, на злобу дня политические комментарии не должны задавать местную "иерархию", в чём бы она ни выражалась.
Татарин> По-хорошему - не должны.
Татарин> Это само по себе очень политизирует и поляризует форум. А если ещё и добавить то, что правильное понимание политического момента ещё и даёт иммунитет от штрафа любому человеку почти вне зависимости от личности...
Татарин> Проблема того же Балабота даже не в том, что он модератор, беда в том, что он (в целом) плохой модератор. Сильно хуже большинства активных тут. Скажем, сильно хуже того же Урана. :)
Татарин> Посмотри на его поощрения/штрафы как если б он был личностью-координатором. Посчитал бы ты такую работу разумной и адекватной?
Татарин> ...
Татарин> Может, имеет смысл отключить кадуцеи/солнышки за плюсы в "Политике"?
Татарин> Нет, это не избавит от 100% "партийных голосований", но большинству будет влом идти в другой форум и плюсовать рандомное сообщение там.
Я вообще по моему изначально пришел на форум в политический. Жаль кстати не знал а-базу во время конфликта 08.08.08. Пришел как раз по теме Сирии. И я не вижу ничего плохого в том чтобы в политическом давали кадуцеи и солнышки. А да когда я пришел меня много пинали различные корифеи - от израильтян, до наших и американских либералов. За поддержку Асада. Тогда еще не было ни кадуцеев ни солнышек. Ситуация переломилась во время майдана. Тогда те кто против майдана были неуязвимы, а немногочисленные защитники были в ауте. Это была демократия в чистом виде. Но ПМСМ все изменили солнышки. Это ярко демонстрируют графики приведенные Ромой. Единственно изменение оценок немного ПМСМ перекошено. А так смотри хамящий и нарушающий просто не имеет возможности выставлять оценок. Нет кадуцеев. Нет неприкасаемых. Уйти в минус может любой! ПМСМ солнышки это гениальный вариант поддержки созидательной и в то же время разрушающей силы балабота. Тем более если за минусы назначить повышенную плату.
Единственное что по новостным сообщениям я не согласен с оценками, но Роме все таки нужно денег подымать, сам понимаешь...
UPD. Спорим эти сообщения (три с кадуцеями) проплюсованы после изменения начисления солнышек ?
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Валентин_НН #06.10.2015 18:00  @Balancer#06.10.2015 17:53
+
-
edit
 
В.Н.>> Можно сделать вывод, что чел эксперт в морском, компанейский парень в юморной ветке, немного шарит в электронике. Политически нейтрален.
Balancer> Ок, вот приснопамятный @ccsr не так уж и политичен, выходит :D

Здесь просто количество постов. А толщина кошелька позволит узнать качество этих постов.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru