Вопросы оценки и выделения новостей на форумах

GOGI> И все-таки я не понимаю +20 за новость.
мне в общем ровно, однако +1.
думаю что попытка разнообразить "стоимость" постов никакого отношения к их ценности иметь не будет. ввести прейскурант канеш можно и даже любопытно посмотреть какой будет результат, но в общем положительным для форума как площадки общения это вряд ли будет положительным моментом ... сугубо ПМСМ

GOGI> Так же лично для меня очевидно, что любые поощрения в политической части форума включая оценки, кадуцеи и записи в репутацию (и их влияние на число ежедневных баллов) нифига не положительно влияют на общий вектор развития форумов.
А это очень давно говорили.
И это так и есть.

...
Роман, "Политический" с этим изменением мутировал из отстойника "неправильных" обсуждений в мейнстрим и душу форума.

Потому что набрать 15 плюсов в технической ветке за технически грамотный пост практически нереально, а вот 15 согласных по какому-либо политическому моменту - запросто.

Простого рецепта лечения пока не вижу, но это явная проблема.

Татарин> А это очень давно говорили.
О, да...
Татарин> Потому что набрать 15 плюсов в технической ветке за технически грамотный пост практически нереально, а вот 15 согласных по какому-либо политическому моменту - запросто.
Это еще полбеды. Такие плюсы запросто набирает перепост демотиватора или фотожабы уровня "Обама-с-бананом".

Татарин> А это очень давно говорили.
Татарин> И это так и есть.
Татарин> ...
Татарин> Роман, "Политический" с этим изменением мутировал из отстойника "неправильных" обсуждений в мейнстрим и душу форума.
Татарин> Потому что набрать 15 плюсов в технической ветке за технически грамотный пост практически нереально, а вот 15 согласных по какому-либо политическому моменту - запросто.
Татарин> Простого рецепта лечения пока не вижу, но это явная проблема.
как раз солнышки легко решили эту проблему.
Приведи примеры из политического где были набраны 15 плюсов. Их нет. Теперь плюсы стоят денежек. Да и вообще народ стал поспокойнее.

GOGI> И все-таки я не понимаю +20 за новость.

Ну а сколько, по-твоему? Во сколько раз самостоятельная новость по теме ценее простого трёпа (который оценивается в +1).

GOGI> Как правило, и так нет недостатка желающих перепостить на форум полное содержание новостных порталов. Теперь за это еще и поощрения будут.

Новость по теме ценее обычного произвольного ответа в теме?

GOGI> Так же я не понимаю вознаграждения за собственно любой пост. Пусть это будет бесплатно, но платить за флуд?

Сообщение == активность форума == его жизнь. Любое сообщение — это активация форума. Соответственно, почему бы это не оценивать?

GOGI> Так же лично для меня очевидно, что любые поощрения в политической части форума включая оценки, кадуцеи и записи в репутацию (и их влияние на число ежедневных баллов) нифига не положительно влияют на общий вектор развития форумов.

Что, активность в политфорумах не влияет положительно даже на политфорумы?

GOGI> Практически нет участников (или вообще нет) кто бы наполучал штрафов за оффтопик, непривязку или неправильную привязку или другие незначительные действия, чтобы эти штрафы мешали им общаться.

Ты хочешь немедленного бана за офтопик? Во сколько ты оцениваешь офтопик в штрафных баллах?

GOGI> Все эти случаи - это практически 100% хамство и прямые оскорбления других участников

Потому что прямые оскорбления стоят +4, а офтопик +1. Естественно, что с прямыми оскорблениями быстрее вылететь в R/O.

MegaEvil> Приведи примеры из политического где были набраны 15 плюсов. Их нет. Теперь плюсы стоят денежек. Да и вообще народ стал поспокойнее.
Оценки сообщений
См. "Лучшие 50 сообщений за месяц":



...
Далее просто лень копировать, и вообще - сообщение раздувается.
Сам посмотри.

Татарин> Роман, "Политический" с этим изменением мутировал из отстойника "неправильных" обсуждений в мейнстрим и душу форума.

Мейнстримом он стал более 10 лет назад. Задолго до всех этих изменений:

Татарин> Простого рецепта лечения пока не вижу, но это явная проблема.

Ну, например, можно новости (и простые сообщения) за пределами политики оценивать выше. Или оценивать обратно пропорционально активности в категории.

Только предварительно потребуется окончательный вынос политики в отдельную от Человек и общество категорию.

И будут проблемы с оценкой смешанных тематик. Скажем, действия России в Сирии сейчас. Это явно политический раздел, но касается множества специализированных тем и очень позитивно влияет на форумную активность.

excorporal> Это еще полбеды. Такие плюсы запросто набирает перепост демотиватора или фотожабы уровня "Обама-с-бананом".

Ну, вот, надо как-то решать. Форум для людей или люди для форума. И как учитывать разный уровень пользователей.

Можно попробовать вес в солнышках плюсов за сообщение делать пропорциональным репутации ставящего оценку.

Татарин> См. "Лучшие 50 сообщений за месяц"

Какая доля этих сообщений, по твоему мнению, недостойна поощрения в солнышках?

Татарин>> Роман, "Политический" с этим изменением мутировал из отстойника "неправильных" обсуждений в мейнстрим и душу форума.
Balancer> Мейнстримом он стал более 10 лет назад.
Я не про превалирующую активность. Я про смещение фокуса, объединяющего людей.

Это тенденция новейшего (2010-х годов ) времени.
Мне серьёзно нужно объяснять, какая тут разница?

Татарин>> См. "Лучшие 50 сообщений за месяц"
Balancer> Какая доля этих сообщений, по твоему мнению, недостойна поощрения в солнышках?
0%.

И я не о конкретных примерах (просто взял первые три наиболее поощрённые сообщения из "политики"). Я в целом: даже ОЧЕНЬ удачные, на злобу дня политические комментарии не должны задавать местную "иерархию", в чём бы она ни выражалась.
По-хорошему - не должны.

Это само по себе очень политизирует и поляризует форум. А если ещё и добавить то, что правильное понимание политического момента ещё и даёт иммунитет от штрафа любому человеку почти вне зависимости от личности...

Проблема того же Балабота даже не в том, что он модератор, беда в том, что он (в целом) плохой модератор. Сильно хуже большинства активных тут. Скажем, сильно хуже того же Урана.
Посмотри на его поощрения/штрафы как если б он был личностью-координатором. Посчитал бы ты такую работу разумной и адекватной?

...

Может, имеет смысл отключить кадуцеи/солнышки за плюсы в "Политике"?
Нет, это не избавит от 100% "партийных голосований", но большинству будет влом идти в другой форум и плюсовать рандомное сообщение там.

Татарин> Я не про превалирующую активность. Я про смещение фокуса, объединяющего людей.
Татарин> Это тенденция новейшего (2010-х годов ) времени.

Да-да. Поэтому в 2003-м уже была попытка жёстко третировать участников Политического, например, включая едкую красную цветовую палитру



Это был ответ на жалобы (найти сейчас сложно) на то, что все ушли в политику. Не помогло, правда, но факт, что проблеме реально сильно больше десяти лет.

Просто время быстро летит, вот тебе и кажется, что недавно

Реально именно где-то около 2003-го фокус форумов сместился в сторону политики.

Татарин>> Я не про превалирующую активность. Я про смещение фокуса, объединяющего людей.
Татарин>> Это тенденция новейшего (2010-х годов ) времени.
Balancer> Да-да. Поэтому в 2003-м уже была попытка жёстко третировать участников Политического, например, включая едкую красную цветовую палитру
Да, видимо, придётся объяснять.

Ранее люди, говорившие о технике, много говорили о политике.
Потом - появились люди, которые говорят ТОЛЬКО о политике.
Теперь этих людей становится не просто большинство, но и квалифицированное большинство.

Татарин> По-хорошему - не должны.
Татарин> Это само по себе очень политизирует и поляризует форум. А если ещё и добавить то, что правильное понимание политического момента ещё и даёт иммунитет от штрафа любому человеку почти вне зависимости от личности...

А я давно говорил, что солнца за сиськи не могут давать индульгенцию на посылание в техническом разделе.
Я вижу только один выход - введение разных валют. Это было-бы логичным.
Но я понимаю, что система значительно усложнится. И многие ли захотят возиться этим - это вопрос.

Татарин> Нет, это не избавит от 100% "партийных голосований", но большинству будет влом идти в другой форум и плюсовать рандомное сообщение там.

Тему не читал? Вот ответ Балансера:

Татарин>> Нет, это не избавит от 100% "партийных голосований", но большинству будет влом идти в другой форум и плюсовать рандомное сообщение там.
excorporal> Тему не читал? Вот ответ Балансера:
Не.
Минусы и плюсы нужны - 100%.
Во-первых, очень большие минусы действительно указывают на отморозков или оскорбления. Во-вторых, нет смысла забирать возможность просто высказать одобрение или неодобрение: удобно, рубит флуд и вообще.

Я против оценок в "Политике", которые влияют на что-то за пределами подфорума... а да пожалуй, и конкретного поста.

Это иное.

В.Н.> Я вижу только один выход введение разных валют. Это было-бы логичным.
Зачем вообще кармовалюта за "Политику"?

В.Н.> А я давно говорил, что солнца за сиськи не могут давать индульгенцию на послание в техническом разделе.
Правильно! Все как в жизни, на технике идет заработок, а сиськи, бухло и политика стоят денег. Мало на счету-в бухальне только читать, глотая слюни, сиськи смотреть и не трогать! В политике без круглой суммы вообще нефиг делать! Да, ежедневный пенсион оставить.

В.Н.>> Я вижу только один выход введение разных валют. Это было-бы логичным.
Татарин> Зачем вообще кармовалюта за "Политику"?

Дык, ее можно тратить только в политическом. Пусть там тоже рождаются свои лидеры. Просто они не будут иметь веса в других ветках вот и все

В.Н.> Дык, ее можно тратить только в политическом. Пусть там тоже рождаются свои лилеры. Просто они не будут иметь веса в других ветках вот и все
А нафига это усложнение?

МИнусы вижу, плюсов - нет.

В.Н.>> Дык, ее можно тратить только в политическом. Пусть там тоже рождаются свои лилеры. Просто они не будут иметь веса в других ветках вот и все
Татарин> А нафига это усложнение?
Татарин> МИнусы вижу, плюсов - нет.

Ты видишь, что у человека на счету сто якорьков, тридцать транзисторов, пятьдесят сисек и десять политсолнц.
Можно сделать вывод, что чел эксперт в морском, компанейский парень в юморной ветке, немного шарит в электронике. Политически нейтрален.
Делаешь вывод, в каком разделе его мнение для тебя будет весомей

В.Н.> Можно сделать вывод, что чел эксперт в морском, компанейский парень в юморной ветке, немного шарит в электронике. Политически нейтрален.

Ок, вот приснопамятный @ccsr не так уж и политичен, выходит

Я в целом: даже ОЧЕНЬ удачные, на злобу дня политические комментарии не должны задавать местную "иерархию", в чём бы она ни выражалась.
Татарин> По-хорошему - не должны.
Татарин> Это само по себе очень политизирует и поляризует форум. А если ещё и добавить то, что правильное понимание политического момента ещё и даёт иммунитет от штрафа любому человеку почти вне зависимости от личности...
Татарин> Проблема того же Балабота даже не в том, что он модератор, беда в том, что он (в целом) плохой модератор. Сильно хуже большинства активных тут. Скажем, сильно хуже того же Урана.
Татарин> Посмотри на его поощрения/штрафы как если б он был личностью-координатором. Посчитал бы ты такую работу разумной и адекватной?
Татарин> ...
Татарин> Может, имеет смысл отключить кадуцеи/солнышки за плюсы в "Политике"?
Татарин> Нет, это не избавит от 100% "партийных голосований", но большинству будет влом идти в другой форум и плюсовать рандомное сообщение там.
Я вообще по моему изначально пришел на форум в политический. Жаль кстати не знал а-базу во время конфликта 08.08.08. Пришел как раз по теме Сирии. И я не вижу ничего плохого в том чтобы в политическом давали кадуцеи и солнышки. А да когда я пришел меня много пинали различные корифеи - от израильтян, до наших и американских либералов. За поддержку Асада. Тогда еще не было ни кадуцеев ни солнышек. Ситуация переломилась во время майдана. Тогда те кто против майдана были неуязвимы, а немногочисленные защитники были в ауте. Это была демократия в чистом виде. Но ПМСМ все изменили солнышки. Это ярко демонстрируют графики приведенные Ромой. Единственно изменение оценок немного ПМСМ перекошено. А так смотри хамящий и нарушающий просто не имеет возможности выставлять оценок. Нет кадуцеев. Нет неприкасаемых. Уйти в минус может любой! ПМСМ солнышки это гениальный вариант поддержки созидательной и в то же время разрушающей силы балабота. Тем более если за минусы назначить повышенную плату.
Единственное что по новостным сообщениям я не согласен с оценками, но Роме все таки нужно денег подымать, сам понимаешь...
UPD. Спорим эти сообщения (три с кадуцеями) проплюсованы после изменения начисления солнышек ?

В.Н.>> Можно сделать вывод, что чел эксперт в морском, компанейский парень в юморной ветке, немного шарит в электронике. Политически нейтрален.
Balancer> Ок, вот приснопамятный @ccsr не так уж и политичен, выходит

Здесь просто количество постов. А толщина кошелька позволит узнать качество этих постов.