Нужен ли в России рынок лицензионного ПО?

TEvg>О глюках винды просто легенды ходят.

И легенды эти строятся на одном общем принципе: поставилась оная "винда" далеко не с первого раза (пиратский диск не читался, а тут хоть как-то встала)или ставил "один знакомый, он, вроде, в компутерах понимает".

Вы хотите сказать, что при "умелом" администрировании нельзя довести тот же Linux до полностью нерабочего состояния?

>>Почитайте мои предыдущие постинги про Законы. Авторы ПО имет на него имущественные права по закону.

TEvg>А нафиг эти законы ввели? Они направлены против граждан России. Это все грязные политики и происки БГ.

Эти законы направлены не против всех, а против некоторых граждан России. Против тех, кто их нарушает.
Уголовный кодекс тоже направлен против граждан России. Но даже Вы при всём Вашем экстремизме вряд ли будете выступать за право убивать и грабить безнаказанно...

>Сотни игр под Линукс, если не тысячи. Меньше, конечно, чем под винду, но это пока начало.

Да ладно Вам, прекрасно же поняли о чем базар Мэйнстрим в этой области за Виндами, и Линуксу тут покамест ничего не светит. Кстати, новости про Локи слышали ?

>Кому как. Сейчас основное "неудобство" - программы другие, не так выглядят, не на те кнопки жать надо

Это-то как раз ерунда.

>Ну и отсутствие/недоделанность аналогов некоторых специализированных пакетов.

А вот это и есть самое главное. У нас вон фанаты Линукса-десктопа, например, экселевские файлики предпочитают через клиента Терминал Сервера смотреть

---

>Ну вот, и тут кранты А я как пэже должен ещ еи про это помнить, когда мне сисадмин песни соловьем поет Нет уж NT Server, SP5 - я хоть знаю чем это кончится

Так вот и я про тоже. Совместимость в Линуксе просто никакая, кучи версий кучи библиотек, непонятно как между собой взаимодействующих, да еще и с разными глюками и геморрами.

Ставишь клиенту, к примеру, Интербейз из rpm'а, а он тебе хрясь и говорит, я вот зависю от таких-то таких-то, а у Вас их дескать нет - глядишь - точно, в базе rpm пустота. Ладно, применяем force (слава Джорджу Лукасу ), пытаемся запустить, падаем с криками - а-а-а-а, у Вас нету libncurses.so.4 !!! Что это такое ? Нахрен оно ему надо ? Фиг его знает. Ладно, смотрим, хм... в натуре нету, зато есть .5, ищем по соседним машинам, нашли, поставили. Запускаем, локально работает, ну наконец-то. Коннектимся снаружи - черта с два. Припоминаем что при инсталяции он чего-то про отсутствие inetd.conf базарил, смотрим - точно, там только одна строчка и та интербейзовская. Оказывается у нас теперь какое-то новое счастье вместо старого любимого inetd.conf И так далее... У другого клиента будет свой набор проблем. При этом исталляция того же Интербейза для Виндов ни разу проблем не вызвала.

И таких приколов немерянно.

---

>Таки для Линукса в качестве десктопа - начало.

Лично мне кажется что это уже конец.

>Посмотрите хотя бы на номера версий Гнома, КДЕ, etc С какой версии винда популярной стала?

Если они такими же темпами будут продвигаться, то боюсь мы с Вами не доживем до "светлых дней"

Чудеса в мастдае да и только. Никак залогиниться не мог. Плюнул на все. Вдруг все заработало! Само собой. А я раньше думал что только обезьяна превращается в человека сама собой.

TEvg>А сейчас на софтверном рынке именно такой бардак творится. А мы сдались без боя и прогибаемся под БГ.

У нас даже и армии не было (в смысле софтверной промышленности), в то время как первый миллион виндов уже был продан.

>>Опять 25. Вас ограничивают в действиях не с Вашим компьютером, а с софтом. Вы же лицензию покупаете, а не сам софт. И в лицензии перечисленно что Вы можете с этим софтом делать, а что нет.
TEvg>А не глупость ли вообще покупать лицензии? Платить живые деньги и в результате - шаг влево, шаг вправо...


>>А представьте, что бы сказал человек, работавший в конторе, которая разорилась от обилия пиратов?
TEvg>Значит манагеры неграмотные, нечего все на пиратов валить. Вон тов. Малюх пока не разорился несмотря на пиратские автокады.

Не разорился, но и называть процветанием нынешнее свое положение не стал бы. Инвестироваться в новую разработку - очень трудно.

>>Всякая чушь про "не могу я за винды плятить" да "учиться не на чем" не впечатляет совершенно - ставьте Linux, FreeBSD, etc, изучайте - $500 в месяц на первое время получать сможете (в Новосибирске, по крайней мере).
TEvg>Ню ню. Это значит в России програмеров будет кот наплакал. И только в Новосибирске наверное.

Третья точка по России после Питера и Москвы. Так уж вышло, кадры знаете ли решают многое. А программеров-разработчиков именно кто наплакал, не удивлюсь, если в МС по совокупности больше.

>>И легенды эти строятся на одном общем принципе: поставилась оная "винда" далеко не с первого раза (пиратский диск не читался, а тут хоть как-то встала)или ставил "один знакомый, он, вроде, в компутерах понимает".
TEvg>Не надо пургу гнать. То то я смотрю тов. Малюх на 9х не работает.

НЕ РАБОТАЮ. Принципиально. Т.к. считаю превозку грузов в 3 тонны на мотороллере Муравей садомазохизмом.


>>Эти законы направлены не против всех, а против некоторых граждан России.
TEvg>Против 99% граждан России. Конечно это не все

Ну да? 99%?

TEvg>А копирование - это НЕ воровство!

Вы головой думать умеете? Тогда следите за цепочкой. Находится предпрениматель, кторый нелегально производит и, главное продает сотню тысяч копий дистрибутивов ПО. Он вор, нет? Из этой сотни тысяч купивших добрая половина в состоянии заплатить за это ПО, не разорившись и не умирая с голоду (банки, финансовые струткуры, производства). Они - скупщики краденого в корыстных целях, так - нет? Реальный производитель ПО в силу перступных действий первых и вторых недополучил доход, так нет?

Теперь простой логический переход - если кто-то угнал дорогой автомобиль с целью перепродажи и покупки себе мене дорого - он вор, не так ли? Он не последние же деньги заработал таким образом? А какая юридическая и моральная разница, если безработный угнал тот же автомобиль? Так же и с ПО - мало ли что у вас нет денег на это ПО, нет - значит оно вам недоступно, также как и Мерседес или костюм от Boss, ведь есть же ПО, вам доступное (по сути бесплатное), которое функционально эквивалентно, есть-нет?

Таким образом, покупающий у пиратов нелегальные копии ПО есть, юридическим языком выражаясь, их пособник, т.к. заранее знае, что ПО нелегальное. УК РФ, Глава 7-я, "Соучастие в перступлении", Статья 33, п.5.

>>Он не експлуататор, а если и експлуататор, то это неизбежный побочный еффект..
TEvg>Хе.. Как он там програмеров эксплуатирует не знаю.

Что по вашему есть эксплуатация? Если не деление на равные доли между ними суммы полученной после вычитания расходов из доходов, то да - я так и делаю. Остается сумма (к сожалению не очень пока большая), кторую я, как руководитель и владелец трачу на свое усмотрение, в моем случае на развитие конторы (т.е не в карманы тех разработчиков, кто уже сделал работу). Но это уже без разницы, мог бы и на крузер и коттедж в Изумрудном -это мое право как владельца, юридически и мое же право, морально как начавшего это дело и тянущего его. Иначе никто не будет никаких дел начинать. Поробуйте придумать другую схему, очень желательно работающую.


TEvg>Но вот его взгляды на копирование - турма сидеть - мне слегка не нравятся.

Отчего же обязательно - "турма", штрафа достаточно, можно и административного, если нарушение мелкое и единичиное, зачем судимость-то на человека вешать? А вот массовое производство нелегальных дистрибутивов - "турма адназначна"!

TEvg>Я еще с грехом пополам могу согласится с защитой наших программеров. Но зачем мы должны платить деБилу?

А какая нафиг разница - французы, амриканцы или русские?

TEvg>На эти денежки Америка делает ПРО и воюет на Балканах. Скоро и до Болгарии доберется

На гаши деньги мы излупили в свое время Афган, нынчу передрались внутри с Чечней, что теперь нам программ не писать и налогов не платить?

TEvg>Я вот как-то сделал такой грех - поставил винду в церкви, почту им настроил и все такое. Денежки конечно за работу не брал - дело богоугодное. ПО все было с моего левого CD. Правда служителям я эти тонкости не объяснял.
TEvg>Что посоветуете fast? Что сейчас мне делать-то?

Ну, я бы лично с попами не связывался, нечистое по-моему это дело - нынешняя церковь, ну да ладно - оффтопик здесь.

>У нас даже и армии не было (в смысле софтверной промышленности), в то время как первый миллион виндов уже был продан.
А почему бы не послать БГ? Ввести закон защищающий только отечественный софт... Все были б довольны и ваш бизнес шел бы получше?

>Не разорился, но и называть процветанием нынешнее свое положение не стал бы. Инвестироваться в новую разработку - очень трудно.
А что лучше чтоб бедные люди разорялись только чтоб вы могли $$ инвестировать? Это еще ладно, плохо только что БГ получит $$ в миллион раз больше для своих разработок.

>Так уж вышло, кадры знаете ли решают многое.
Кадры решают все!

>А программеров-разработчиков именно кто наплакал, не удивлюсь, если в МС по совокупности больше.
ммм... А вы уверены что всех людей MS можно назвать программерами-разработчиками?

>Ну да? 99%?
Ага.

>Тогда следите за цепочкой. Находится предпрениматель, кторый нелегально производит и, главное продает сотню тысяч копий дистрибутивов ПО. Он вор, нет?
Нет.
>Из этой сотни тысяч купивших добрая половина в состоянии заплатить за это ПО, не разорившись и не умирая с голоду (банки, финансовые струткуры, производства). Они - скупщики краденого в корыстных целях, так - нет?
Нет.

>Реальный производитель ПО в силу перступных действий первых и вторых недополучил доход, так нет?
EAbstractError

Теперь простой логический переход - если кто-то угнал дорогой автомобиль с целью перепродажи и покупки себе мене дорого - он вор, не так ли?
Вор.

>Так же и с ПО - мало ли что у вас нет денег на это ПО, нет - значит оно вам недоступно, также как и Мерседес или костюм от Boss, ведь есть же ПО, вам доступное (по сути бесплатное), которое функционально эквивалентно, есть-нет?
Все не так. Доступного эквивалента винде нет. А в линуксе фотошоп не работает и фланкер тоже и Ил-2.

Конечно банкирам и прочим буржуям не платить разработчикам - не есть хорошо, когда ПО используется с целью получение прибыли почему бы не платить?
Однако выжмание денег из богатых ценой выбрасывания за борт бедных - не есть хорошо.
Но понять неплательщиков тоже можно - продажа лицензий вместо программ - не есть хорошо.
Кроме того вывоз капитала из России прямо БГ в карман - не есть хорошо - мы делаем Америку богаче, а Россию беднее!

Вывод таков - если защищать разработчиков - то только российских! Ведь граждане других стран в России не имеют многих прав, они относятся только к нашим людям! А вот разработчикам из USA раздолье - это не есть хорошо.

>>У нас даже и армии не было (в смысле софтверной промышленности), в то время как первый миллион виндов уже был продан.
TEvg>А почему бы не послать БГ? Ввести закон защищающий только отечественный софт... Все были б довольны и ваш бизнес шел бы получше?

Хрень, простите за грубость, какая. Еще закон, не разрешающий угонять только Жигули, Мерсы - можно. Как оно мне поможет-то? Как были дармовые автокады так и остантуся.. Мне протекции и поддержки от государатсва в виде пошлин не нужно, но права уж будьте добры, естественно, на равных..

>>Не разорился, но и называть процветанием нынешнее свое положение не стал бы. Инвестироваться в новую разработку - очень трудно.

TEvg>А что лучше чтоб бедные люди разорялись только чтоб вы могли $$ инвестировать?

Как это они разоряются? Механизм опишите пожалста..

TEvg>Это еще ладно, плохо только что БГ получит $$ в миллион раз больше для своих разработок.

Эк вас завсить гнетет

>>Так уж вышло, кадры знаете ли решают многое.
TEvg>Кадры решают все!

Не все, но многое.

>>А программеров-разработчиков именно кто наплакал, не удивлюсь, если в МС по совокупности больше.
TEvg>ммм... А вы уверены что всех людей MS можно назвать программерами-разработчиками?

А я и не про всех сотрудников MS.

>>Ну да? 99%?
TEvg>Ага.

Как считали? Вы бы например подумали, что с каждой проданной копии еще и налоги заплачены были бы - глядишь в голове просветлело. Сейчас накругло каждый работающий гражданин платит $150 налогов в год. Теперь посчитайте сколько прибавить к бюджету (в т.ч. и на социальные нужды) можно с продажи 5 млн. копий только виндов (я специально взял не все 18млн компьютеров, кторые вроде в РФ есть). Ну и как?


>>Тогда следите за цепочкой. Находится предприниматель, кторый нелегально производит и, главное продает сотню тысяч копий дистрибутивов ПО. Он вор, нет?
TEvg>Нет.

О как? А кто же он по вашему? НВот он-то как раз не трудясь зарабатывает миллионы, не миллиарды конечно но очень много. Что-то у вас в голове с логикой явно не в порядке. Дальше с вами и обсуждать похоже нечего нечего. Последняя попытка - нелегальное копирование ПО с целью продажи копий и получения с этого дохода - есть нарушение авторских и имущественных прав производителя этого ПО или нет? Если по-вашему нет, то я умываю руки, случай просто клинический.


>>Реальный производитель ПО в силу перступных действий первых и вторых недополучил доход, так нет?
TEvg>EAbstractError

И с внятной речью - тоже проблемы

TEvg>Теперь простой логический переход - если кто-то угнал дорогой автомобиль с целью перепродажи и покупки себе мене дорого - он вор, не так ли?
TEvg>Вор.

Уже кое-что, как говорят доктора, есть надежда...

>>Так же и с ПО - мало ли что у вас нет денег на это ПО, нет - значит оно вам недоступно, также как и Мерседес или костюм от Boss, ведь есть же ПО, вам доступное (по сути бесплатное), которое функционально эквивалентно, есть-нет?
TEvg>Все не так. Доступного эквивалента винде нет.

Как это - нет. ОС есть? Офис на ней есть?

TEvg>А в линуксе фотошоп не работает и фланкер тоже и Ил-2.

Аналоги фотошопу есть? Для редактирования домашних фотографий? А если профи-работы, то извините, тут уже корысть и, следовательно - преступный умысел. WarBirds есть? Вот и летайте.

TEvg>Конечно банкирам и прочим буржуям не платить разработчикам - не есть хорошо, когда ПО используется с целью получение прибыли почему бы не платить?

Ну и почему?

TEvg>Однако выжмание денег из богатых ценой выбрасывания за борт бедных - не есть хорошо.

Да? А что они, бедные сделали, чтобы иметь доступ к этим ресурсам? Зачем им, бедным это дорогостоящее ПО?

TEvg>Но понять неплательщиков тоже можно - продажа лицензий вместо программ - не есть хорошо.

Дурость какая.. Нафига мне 15 копий Developer Studio? Шкафы забивать? Мне зхватит и одной, а лицензии на несколько.

TEvg>Кроме того вывоз капитала из России прямо БГ в карман - не есть хорошо - мы делаем Америку богаче, а Россию беднее!

Вы совсем видимо ничего не понимаете. Налогов-то никто не отменял. Не хотите платного заруюежного ПО- пользуйтесь бесплатным или отечественным, буде такое сделано.

TEvg>Вывод таков - если защищать разработчиков - то только российских!

См выше - у вас тараканы голове...

TEvg>Ведь граждане других стран в России не имеют многих прав, они относятся только к нашим людям! А вот разработчикам из USA раздолье - это не есть хорошо.

Какое же им раздолье, если их обворовывают? Вы совсем уже заблудились.

TEvg>А почему бы не послать БГ? Ввести закон защищающий только отечественный софт... Все были б довольны и ваш бизнес шел бы получше?

Вы эту идею.. нет, не БГ, а Збигневу Бзежинскому или М. Олбрайт подбросьте: решите все свои материальные проблемы на всю оставшуюся жизнь . Это ведь гениально: своими же руками всю российскую софтверную индустрию хрясь - и пополам [img]biggrin.gif[/img]. Юзерам предлагается российский софт за деньги и западный за бесплатно [img]biggrin.gif[/img]. Как это называется? Экономическая диверсия, вредительство. Правительство собирается увеличивать пошлины на подержанные иномарки, чтобы наши машины не оказались дороже еще исправного западного хлама, а Вы вот наоборот, забесплатно... [img]biggrin.gif[/img]. Радетель за судьбы отечества [img]biggrin.gif[/img].

На счет БГ, ЗБ и МО, конечно, шутка: никому такой бардак не нужен. А вот думать хотя бы на один ход вперед очень даже нужно.

Ндаа... читая топик, вижу, что разработчик заказного софта (TEvg) никак не хочет понять разработчиков массового. Назвал так наобум, это не самые точные названия.
Конечно, скажи разработчику массового софта, что он должен отвечать за все последствия использования его софта, и он взвоет. С другой стороны, есть случаи, в которых софт таакое может наделать, что он испытывается наравне с железом.

Простейший пример - модуль проверок РДТТ на стенде для огневых испытаний. Там нужно убедиться:
- что все люди покинули опасную зону (обеспечивается нажатием кнопок на рабочие места, или там вводом PIN-а, или наконец вычислением их реальных координат и сопоставлением с координатами укрытия... реально - блокировкой пуска руководителем );
- что вентиляция выключена и что заслонки и двери в бункер встали на замках;
- что в системе пожаротушения есть давление;
- что датчики, преобразователи и система сбора информации в норме (традиционно - протяжка 1);
- что цепь электрозапалов исправна;
- что р-л испытаний перевел свой ключ на "Огонь";
- еще раз, что датчики, преобразователи и система сбора информации в норме (протяжка 2).
И вот после того модуль проверок дает TRUE на зажигание.
Такой софт ни в коем случае не продается as is. Было бы глупо, дорого и опасно.
Кстати, такой софт, за исключением периода отработки, не падает и не глючит Потому как, несмотря на страшные условия, он ПРОСТОЙ. И его можно легко оттрасировать вдоль и поперек дебаггером, хоть на уровне ассемблера. Но несмотря на это, он испытывается на тех же условиях, что и ракета, снаряд, самолет. Кстати, для этих испытаний уходят куча денег и рессурсов...

Да... я отвлекся... ностальгия
Но это - экстремальный случай. Я писал заказной софт и на другие условия. Последный пример - расчет регрессионных коэффициентов каллибровочной прямой по данным эксперимента в соответствием с требованиями какого-то БДС (аналог ГОСТа у нас). Ничего там не взрывается и взрываться не может Софт - простой, не напрягаясь, слепил за 3 дня в С-билдере. Оплата за софт - натурой (ТЕАС-532 ). Отдал вместе с сорсом и с обещанием, что все возможные глюки, которые проявятся - за мой счет. И естественно, у заказчика есть право дальше писать и улучшать его (если захочет).
Писал я его под левой 2000, левым же билдером.
Короче, это случай TEvg-a?
Но я не делаю далеко идущие выводы из своей практики и не призываю Малюха раздавать копия в обмен на четырехпроцессорные рабочие станции [img]biggrin.gif[/img]
Так же, однако, я не побегу искать бесплатный компилятор и ОС для написания подобной мелочи

>Хрень, простите за грубость, какая. Еще закон, не разрешающий угонять только Жигули, Мерсы - можно. Как оно мне поможет-то? Как были дармовые автокады так и остантуся.. Мне протекции и поддержки от государатсва в виде пошлин не нужно, но права уж будьте добры, естественно, на равных..
Вам и БГ равные права? А разве БГ гражданин России?

>Как это они разоряются? Механизм опишите пожалста..
Пока никак. Но вы-то хотите ввести жуткий режим - только лицензионный софт. А на какие шиши его будут покупать люди? Какая зарплата в России знаете?

TEvg>Это еще ладно, плохо только что БГ получит $$ в миллион раз больше для своих разработок.
>Эк вас завсить гнетет
Дык вас же БГ и задавит своим софтом!

>Теперь посчитайте сколько прибавить к бюджету (в т.ч. и на социальные нужды) можно с продажи 5 млн. копий только виндов (я специально взял не все 18млн компьютеров, кторые вроде в РФ есть). Ну и как?
Вы посчитайте сколько получит USA! А ведь все эти денежки честно заработаны российскими гражданами.

>О как? А кто же он по вашему? НВот он-то как раз не трудясь зарабатывает миллионы, не миллиарды конечно но очень много. Что-то у вас в голове с логикой явно не в порядке. Дальше с вами и обсуждать похоже нечего нечего. Последняя попытка - нелегальное копирование ПО с целью продажи копий и получения с этого дохода - есть нарушение авторских и имущественных прав производителя этого ПО или нет? Если по-вашему нет, то я умываю руки, случай просто клинический.
Он предприниматель наверное Видите ли Владимир, я не признаю авторских прав в вашем понимании. Для меня авторские права - это когда автором проги считается человек ее написавший и попытки других людей выдать прогу за свою пресекаются. А вот использование проги в своих целях - я не считаю приступлением.
Что касается имущественных прав - я не совсем понял причем здесь они - поясните пожалуйста.

>>Реальный производитель ПО в силу перступных действий первых и вторых недополучил доход, так нет?
TEvg>EAbstractError
>И с внятной речью - тоже проблемы
Я считаю что недополученый доход существует только в воображении некоторых людей.

>Уже кое-что, как говорят доктора, есть надежда..
Ну конечно угон машины это преступление - ведь ее владелец лишается возможности ездить на своей машине! А если я копирую у вас прогу - вы не лишаетесь возможности пользаваться свой прогой.

>Как это - нет. ОС есть? Офис на ней есть?
Мне кажется что ось умерла. Возможно это мне так кажется.

>WarBirds есть? Вот и летайте.
WB на каких платформах есть? А Як-1Б там есть?

TEvg>Конечно банкирам и прочим буржуям не платить разработчикам - не есть хорошо, когда ПО используется с целью получение прибыли почему бы не платить?
>Ну и почему?
TEvg>Однако выжмание денег из богатых ценой выбрасывания за борт бедных - не есть хорошо.
Да выжимайте денежки с богатых я не против, но так чтобы бедные не пострадали.

>Да? А что они, бедные сделали, чтобы иметь доступ к этим ресурсам? Зачем им, бедным это дорогостоящее ПО?
Что сделали? Вкалывают не хуже амов а иметь ПО не моги? Не заслужили? Зачем ПО говорите? Вот чтобы я без левого ПО делал? Заработал на него? Мы не в Америке живем, и столько нам не платят. Вы Владимир исключение из правила. Вам и с учебой повезло, раз вы будучи студентом не покупали ПО.

>Дурость какая.. Нафига мне 15 копий Developer Studio? Шкафы забивать? Мне зхватит и одной, а лицензии на несколько.

Зачем 15 копий? Одной хватит. Будете ставить проги по мере надобности. Я со своего CD винду поставил на 30-40 компов.

>Вы совсем видимо ничего не понимаете. Налогов-то никто не отменял. Не хотите платного заруюежного ПО- пользуйтесь бесплатным или отечественным, буде такое сделано.
Дык большая часть денег БГ по любому уходят. А налоги оплачивают наши граждане из своего кармана т.к. буржуи в стоимость софта закладывают налоги.

>Какое же им раздолье, если их обворовывают? Вы совсем уже заблудились.
Юридически. Слава Богу никто этих законов не выполняет.

>Это ведь гениально: своими же руками всю российскую софтверную индустрию хрясь - и пополам. Юзерам предлагается российский софт за деньги и западный за бесплатно.
Да какой хрясь. Сейчас софт и так пиратский. А если прекратить защищать права БГ, то его прибыли в России упадут до нуля, прекратится ввоз лицензионного ПО. Прекратится тех. поддержка российских пользователей. Прекратится разработка за бугром русского софта. Будет только пиратский английский софт. Вот вам и приличные ниши для сбыта софта, конечно если продавать его по российским ценам. Кроме того можно законодательно ограничить использование левого софта в организациях. Зато какая будет пощечина амам!

>Короче, это случай TEvg-a?
Ага. Как раз мой случай - заказной софт написаный при помощи левого ПО.

>А не глупость ли вообще покупать лицензии?

Это уже Ваши проблемы, не хотите лицензию, пожалуйста, договаривайтесь с Билли, может он Вам Винды и продаст со скидкой в пару миллиардов

>Не надо пургу гнать. То то я смотрю тов. Малюх на 9х не работает.

Пурга тут пока что исключительно из одного места исходит Вы же вот Delphi-то программируете ? А почему не асме ? Тоже самое ведь запросто можно сделать

Я вот тоже на работе НТ использую, а дома у меня 95'е до сих пор. И ничего, для домашних нужд вполне достаточно.

---

>Ндаа... читая топик, вижу, что разработчик заказного софта (TEvg) никак не хочет понять разработчиков массового.

Да дитенок он просто еще, а не разработчик, я таких кадров в нашей конторе повидал достаточно Не видал он пока настоящего заказного софта на сотни килобаксов, вот и тараканы в голове. Думает что поделками на Delphi в две формы все и исчерпывается.

---

Ну так мне звонить в Экибастуз, а TEvg ?

>Это уже Ваши проблемы, не хотите лицензию, пожалуйста, договаривайтесь с Билли, может он Вам Винды и продаст со скидкой в пару миллиардов.
А мы не спрашивая тихо так копирнем

>Вы же вот Delphi-то программируете ? А почему не асме ? Тоже самое ведь запросто можно сделать.
Как раз-таки большую часть на асме. А на дельфях - интерфейс.

>Не видал он пока настоящего заказного софта на сотни килобаксов, вот и тараканы в голове. Думает что поделками на Delphi в две формы все и исчерпывается.
На сотни килобаксов не видал, сразу признаюсь. Самый большой заказ у меня был 2500 баксов.

>Ну так мне звонить в Экибастуз, а TEvg ?
Во-1 Это уже мат. ценности.
Во-2 Я свой домашний комп отдал на месяц друзьям поиграться. А че? Я не жадный...

> Сейчас софт и так пиратский. А если прекратить защищать права БГ, то его прибыли в России упадут до нуля, прекратится ввоз лицензионного ПО.

Врядь ли, начнет ввозить англицкий. Прекратится локаллизация софта M$.

> Прекратится тех. поддержка российских пользователей.

А она и щас не определяющая. Может, если только разработчики уперлись в какую-то новую фичу связки VS+NT Потому как единственные случаи, в которые знакомые (или знакомые моих знакомых) обращались за поддержкой к М$ - это по фунциклированию компилятора.

> Прекратится разработка за бугром русского софта.

В смысле - локального? С русским интерфейсом?

> Будет только пиратский английский софт. Вот вам и приличные ниши для сбыта софта, конечно если продавать его по российским ценам.

Ну и что? Масса стран, в которых нет локальных версии - Болгария + все соседы - Румыния, Сербия, Македония, Турция, Греция. Потом - Польша, Чехия, Словакия, Венгрия... да много их!
Так там не появился никакой софт на местном языке, не говоря уже об ОС. Работает себе народ под англицкой пиратской винды и в ус не дует!

> Кроме того можно законодательно ограничить использование левого софта в организациях.

И что, есть альтернатива? В смысле - русская альтернатива?
Есть линейка ОС - офиспакет - компилятор? Или речь идет о линуксе? Если о втором... лично я считаю, что дороже обойдется перевести свою сетку под линукс, чем купить лицензионное ПО. Поэтому, кстати, и сижу под вындами. И потихонечку придется купить все... ну, почти

Victor Blinov>И легенды эти строятся на одном общем принципе: поставилась оная "винда" далеко не с первого раза (пиратский диск не читался, а тут хоть как-то встала)или ставил "один знакомый, он, вроде, в компутерах понимает".

Ага, конечно, подлые пираты, дабы очернить Билли, подменяют битики в дистрибутиве, а не микрософтсертифицированные установщики не так мышой тыкают... [img]biggrin.gif[/img]

"А микрософт ни в чем не виноват..."

---

Nikita>Да ладно Вам, прекрасно же поняли о чем базар Мэйнстрим в этой области за Виндами, и Линуксу тут покамест ничего не светит.

"Покамест" - да, а перспектива есть.

Nikita>Кстати, новости про Локи слышали ?

Слышал, слышал... Как, впрочем, и про многие другие компании, не связанные с Линуксом

Nikita>А вот это и есть самое главное. У нас вон фанаты Линукса-десктопа, например, экселевские файлики предпочитают через клиента Терминал Сервера смотреть

Видимо, им так удобнее. Это сейчас не проблема.

Nikita>Так вот и я про тоже. Совместимость в Линуксе [...]

Nikita, в этом описании я вижу два бага: один в Интербэйзе (большинство современных дистрибутивов используют xinetd вместо старого inetd), второй в ДНК того, кто эту установку проводил Есть еще примеры?

Nikita>Лично мне кажется что это уже конец.

Это Ваши личные проблемы.

---

TEvg>Дык несколько лицензий вы наверняка слупили да и еще будут покупатели. И хватит вам.

А может Вам зарплату раза в 3 меньше? "И хватит Вам."

TEvg>Ню ню. Это значит в России програмеров будет кот наплакал. И только в Новосибирске наверное.

Не вижу логики, поясните.

TEvg>Ню ню. Нашим буржуям всего-то надо мастдай и офис. У линуксов ниша очень узкая.

Это в Вашей голове она узкая, и только.

>Пока никак. Но вы-то хотите ввести жуткий режим - только лицензионный софт. А на какие шиши его будут покупать люди? Какая зарплата в России знаете?

Угу. Давайте будем Мерседесы всем раздавать, людям тоже ведь на них зарплаты не хватает. Нахрена слесарю-сантехнику какой-то там софт ? Он без него жить не может ?

>Дык вас же БГ и задавит своим софтом!

Может и задавит, тогда придется в МС перейти

>Вы посчитайте сколько получит USA! А ведь все эти денежки честно заработаны российскими гражданами.

Ха! Да весь экспорт США это копейки от ихнего ВВП. Это только для Вас, TEvg 100 баксов большие деньги, а для них...

>Для меня авторские права - это когда автором проги считается человек ее написавший и попытки других людей выдать прогу за свою пресекаются. А вот использование проги в своих целях - я не считаю приступлением.

А нахрена тогда вообще такие права нужны ??? Какой в них смысл ???

Кстати, я что-то не понял. Почему Вы тогда свои проги продаете ? По-Вашему же Вы никаких прав на это не имеете ?

>Ну конечно угон машины это преступление - ведь ее владелец лишается возможности ездить на своей машине!

Все, еду в отпуск в Экибастуз , TEvg, где Вы там живете ? Я хочу попользоваться Вашей квартирой (ну и там холодильником, телевизором, компьютером и т.д) чуток, где-то с месяц. Да кстати, нас будет трое

>Что сделали? Вкалывают не хуже амов а иметь ПО не моги? Не заслужили? Зачем ПО говорите? Вот чтобы я без левого ПО делал? Заработал на него?

Сидели бы на фришном, Линуксах всяких там и т.п. Потом поднакопили бы и купили Ваш любимый Delphi. Вы же не удивляетесь что на автомобиль копить надо ? А тут суммы гораздо меньшие.

>Мы не в Америке живем, и столько нам не платят.

Это да. Но вот жить почему-то Вы хотите как в Америке. Что есть странно.

>Дык большая часть денег БГ по любому уходят. А налоги оплачивают наши граждане из своего кармана т.к. буржуи в стоимость софта закладывают налоги.

Хе-хе... А кто ее не закладывает ? АвтоВАЗ что-ли ???

>Вот вам и приличные ниши для сбыта софта, конечно если продавать его по российским ценам.

Вы уж определитесь, TEvg. А то в начале постинга Вы альтруист раздающий софт всем просто так, а теперь вдруг продавать решили. Да еще по российским ценам. Думаете сильно дешевле получится ? Хе-хе...

>Может и задавит, тогда придется в МС перейти
Во во. Манагерам волю дай вмиг Россию продадут.

>Ха! Да весь экспорт США это копейки от ихнего ВВП. Это только для Вас, TEvg 100 баксов большие деньги, а для них...
Для нас это деньги и нефиг их кому попало отдавать!

Кстати, я что-то не понял. Почему Вы тогда свои проги продаете ? По-Вашему же Вы никаких прав на это не имеете?
А че? Когда прога ушла я никак не контролирую ее новых владельцев.

>Сидели бы на фришном, Линуксах всяких там и т.п. Потом поднакопили бы и купили Ваш любимый Delphi. Вы же не удивляетесь что на автомобиль копить надо ? А тут суммы гораздо меньшие.
Ню ню. На линуксах накопишь как же. Линукс - для души, а все юзеры работают в форточках. Суммы меньшие говорите? Да я себе квартиру дешевле купил. Приличную между прочим. В Новосибе такая за 20 штук тянет. А у нас почти бесплатно. У нас даже автобусы два года бесплатные ходили.

>Это да. Но вот жить почему-то Вы хотите как в Америке. Что есть странно.
Я не хочу жить как в Америке! Уровень Чехии вполне сгодится. А вот платить как в Америке, получая как в Африке я не согласен!

>Вы уж определитесь, TEvg. А то в начале постинга Вы альтруист раздающий софт всем просто так, а теперь вдруг продавать решили. Да еще по российским ценам. Думаете сильно дешевле получится ? Хе-хе...
Я продаю проги, но не как не ограничиваю юзеров, даже дизассемблирование разрешаю

>Как раз-таки большую часть на асме. А на дельфях - интерфейс.

Так вот я Вас и спрашиваю, почему Вы интерфейс на Delphi делаете, а не асме ? Ась ? Нафиг Вам вообще Delphi ? Ведь и асма за глаза хватит

>Во-1 Это уже мат. ценности.

Ну и что ? Я их у Вас отбирать не собираюсь, право пользования тоже, пользуйтесь на здоровье, только вместе со мной

---

>"Покамест" - да, а перспектива есть.

Перспектива ??? Лично я никакой перспективы не вижу. Нормального API нет, нормальных драйверов нет, суппорт на таких системах вообще капец.

>Слышал, слышал... Как, впрочем, и про многие другие компании, не связанные с Линуксом

Угу. Только вот у Локи положение в мире игр для Линукса совсем не такое как у того же Sir-Tech на Виндах.

>Видимо, им так удобнее. Это сейчас не проблема.

Вот именно Даже фанатам удобней.

>Nikita, в этом описании я вижу два бага: один в Интербэйзе (большинство современных дистрибутивов используют xinetd вместо старого inetd),

А с чего он должен xinetd использовать ??? Какой еще xinetd год назад ???

>второй в ДНК того, кто эту установку проводил

Вы знаете иной способ установки ? Ну так просветите меня, а то я человек простой, знаю лишь rpm -i и setup.exe, и второй почему-то обычно лучше работает (Шторм в расчет не берем )

Вобщем я удивлен Вашим сопротивлением Sokrat, уж кому как ни Вам знать о том что совместимость в мире Линукса гораздо более сложная и геморройная штука чем у Виндов, в такой конторе ведь работаете

>Это Ваши личные проблемы.

Хе-хе... Посмотрим, посмотрим. Через пару лет я Вам напомню

TEvg>Зато какая будет пощечина амам!

Ну так бы сразу и сказали! Выколи мне глаз, но соседу - два

Вообще про разорение вы зря сказали. В вашем случае софт - это средство производства. Станок. Вы хотите дорогой, удобный и производительный станок, чтобы зарабатывать больше денег. Станок импортный, ну что ж. Это все равно выгоднее (по всей видимости). Ведь могли бы стаместочкой, тьфу, тасмом ковыряться

Ладно, это всё частности. Мне всё же интересно, где примерно будет баланс в конечном итоге. Если конец вообще будет . Ведь, как известно, система охраны авторских/имущественных прав (или патентная система) - это компромисс между поощрением творчества и интересами общества (потребителей этого творчества). Мне кажется, постоянное упрощение копирования информации сдвигает этот баланс в сторону этих самых интересов общества. И не дело возвращать его методом искусственного усложнения копирования. Вот о чем я хотел сказать.

А так - то, что сейчас это действительно воровство, соучастие и т.п. - очевидно...

>Так вот я Вас и спрашиваю, почему Вы интерфейс на Delphi делаете, а не асме ? Ась ? Нафиг Вам вообще Delphi ? Ведь и асма за глаза хватит.
Быстро, удобно... Вообще извращатся с ООП на асме я не люблю. Вот VxD или небольшие dll писать - лучше асма ничего нет.

>Ну и что ? Я их у Вас отбирать не собираюсь, право пользования тоже, пользуйтесь на здоровье, только вместе со мной.
Если сумеете копирнуть - пжалста, иначе извиняйте.