Последний бой за зарождение жизни.

 
1 2 3 4 5 6 7 36
+
-
edit
 
Nick_Crak>>ВИРУС - не живое!!! ВНЕ живой клетки это нечто похожее на органический кристалл.
Д.Б.>Вася умер отравившись саморазмножающимися кристаллами. :)

Да НЕ РАЗМНОЖАЮТСЯ вирусы, блин! Их ВОСПРОИЗВОДИТ организм-носитель. А то, что Вы говорите похоже на байку о компьтерных вирусах переползающих с дискеты на дискету в коробке :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Nick_Crak>Да НЕ РАЗМНОЖАЮТСЯ вирусы, блин! Их ВОСПРОИЗВОДИТ организм-носитель. А то, что Вы говорите похоже на байку о компьтерных вирусах переползающих с дискеты на дискету в коробке :)

Хорошо, пусть вирусы не живые, поэтому Господь не запретил их синтезировать с листа бумаги, на котором записан их генетический код. Ну а если завтра синтезируют самые примитивные клеточные формы жизни? Риккетсии, которые обладают внешней мембраной, но живут только внутри клеток других организмов? Эти самые несерные пурпурные бактерии? ДНК митохондрий? Митохондрии внутри человеческих клеток - они живые или нет?

Как ты сам же и пишешь, очень трудно дать определение живого. Даже и термодинамика не очень помогает. Вирус, даже в пассивном состоянии - это вирус, а не кристалл. Если мы разделим живое от неживого по принципу "Понятно как могло возникнуть самопроизвольно - непонятно как могло возникнуть", то вирусы все-таки живые. Если ты утверждаешь, что клетки не могли возникнуть без воли Господней, будь добр, занеси и вирусы в эту же категорию. Все равно это придется сделать, когда простейшая клеточная или полу-клеточная структура будет создана с нуля, исключительно путем химических реакций.

Kuznets>тогдашние умы: человек эволюционирует как вид вот уже на протяжении как минимум 5 миллионов лет! По крайней мере именно тогда произошло расщепление ветвей обезьяньих предков и обезьяноподобных предков человека.

fast>Вах, а что же письменность появилась всего 6 тыс. лет назад.
fast>откуда такие скачки ?

Это довольно простой вопрос. Тот вид, что жил 5 миллионов лет назад был обезьяной по любым критериям, просто он был прямым предшественником Homo sapiens. Люди с объемом черепа как у современного человека появились только 50 000 лет назад. Тогда, то есть во времена ледникового периода, все силы уходили на поддержание существования, сложной общественной структуры не было и быть не могло. Не было и той праздной категории населения, которая умеет писать и читать, но которую должны кормить другие категории населения. 6000-7000 лет назад кончился ледниковый период, сельское хозяйство уже могло прокормить общество и письменность возникла незамедлительно.

fast>Я действительно не верю, что собрать из амионкислот ДНК и РНК белок возможно.

Возможно. И делается.
И я не вижу принципиальных причин, по которым нельзя скопировать клеточный организм или полностью "дизассемблировать" бактерию, то есть создать полный перечень белков клетки с точным описанием, какую роль играет каждый из них, и свести таким образом биологию бактерии к химии. Я не знаю, сколько времени пройдет до тех пор, когда начнут копировать клеточные организмы, но может, не так уж и много. Я сильно удивился, когда прочитал, что удалось воспроизвести полиовирус с его "исходого кода", я думал, такое еще невозможно. Но биология развивается быстро.

fast>Выяснилось, что из 262 известнейших естествоиспытателей 242 должны быть признаны верующими в Бога, 20 относились к вере равнодушно или отрицательно, 5 из которых, из последнего периода, оказались враждебными христианству материалистами

В том-то и дело, что "из последнего периода". Разумеется, Галилей был глубко и искренне верующим, более того, верующим католиком. По-другому и быть не могло. Науку "последнего периода" гораздо труднее соединить с религией, чем науку 1600 года. Сегодня в науке масса не только скептиков, но и воинствующих безбожников, я сам удивляюсь, насколько радикальных, даже на Западе. Потом, верующих ученых, конечно, много и сейчас, и среди светил первой величины тоже. Но верить, что Бог вот так взял и создал жизнь (или там человека) это, извини, дремучесть. Чтобы быть креационистом, надо быть не просто религиозным, надо быть ультрарелигиозным. На Западе большинство людей считают себя верующими, но дарвинизм в школе проходят как что-то само собой разумеющееся. Есть кадры, которым это не нравится, но к ним люди относятся... как они того и заслуживают.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

fast>Все попытки создать хоть незначительное органическое вещество, или бактерию, или хотя бы одну органическую живую клетку не увенчались и не увенчаются успехом. Никакой искусственный процесс не может создать жизнь!»

А хто такой лорд Кальвин и когда он жил? До Бутлерова и Бертло? "Хоть незначительное органическое вещество" - это какой век?

Brain>А возможность возникновения сложных органических веществ, в том числе аминокислот, давно доказана
fast> подробнее, пожалуйста, все 30-40 основных? где, кем, когда

Впервые - в Чикаго, в 50-е годы, фамилия одного из исследователей Миллер, других не помню. Через газовую смесь водяного пара, метана, аммиака, сероводорода, и т.д., несколько дней или хотя бы часов пропусается коронный электрический разряд или ультрафиолетовое излучение. Потом в этой смеси обнаруживаются аминокислоты. Эксперимент повторялся бессчетное число раз. Карл Саган, известный популяризатор астрономии, какое-то время подвизался в этой области. Характерно, что условия тщательно подбирать не надо, аминокислоты возникают в самом широком диапазоне условий, лишь бы кислорода не было, а то окислится все. Потом таким же примитивным способом были синтезированы многие другие органические вещества, в том числе углеводы, нуклеотиды и даже (если я не путаю) АТФ.

fast> хрен с ней с клеткой, уж простейший вирус соберите.

Дык, собран же, собран, специально тебе досадить хотели, наверное. :-)

fast> ну-ка сварите супчик из 20 аминокислот и случайно сложите в белок. 20100 - число за гугол. а ведь во вселенной число частиц не превышает 1020.

По-моему, я когда-то уже писал про это сюда. Вот копают люди песочек в тайге, а там - ба, золотые самородки. Почти чистое золото кусками. Могло такое самопроизвольно возникнуть из протопланетной туманности, где ничтожнейший процент золота равномерно перемешан с другими веществами? Однако же возникло, и нет особых проблем объяснить как именно такое произошло, причем без сверхъестественного вмешательства.

Все происходило
а) в условиях, далеких от термодинамического равновесия
б) постадийно

Тоже самое касается возникновения жизни. Как статическая флуктуация жизнь возникнуть не могла, это понятно и без перемножения гуголов. Золотые самородки тоже не могли возникнуть, как статистическая флуктуация. "Самопроизвольно" не означает "как статистическая флуктуация". Это результат длинной цепи сложных, неравновесных, но естественных процессов.

Nick_Crack>1. С термодинамическими процессами в живом организме ВСЕ ЯСНО и ИЗВЕСТНО

Ну, а что там такого уж неясного? Сложные каталитические реакции. В неживой природе есть процессы, гораздо более далекие от термодинамического равновесия.

Nick_Crack>2. Между живыми и неживыми СИСТЕМАМИ не никакой разницы с точки зрения ТЕРМОДНАМИКИ

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Пожалуй, нет разницы. Но одной термодинамики здесь недостаточно. Здесь отличия более тонкие.

Nick_Crack>3. ЧЕМ отличаются ПРИНЦИПИАЛЬНО живые системы от неживых ВООБЩЕ

Это очень запутанный вопрос. Жизнь, как известно, возникла из неживой материи, поэтому границу провести тяжело, так же как и границу между человеком и обезьяной. :-)

Nick_Crack>Проблема биологического порядка включает в себя переход от молекулярной активности к надмолекулярному порядку в клетке. Эта проблема далека от своего решения.

Когда и кем были сказаны эти слова? Сейчас нельзя уже сказать, что проблема далека от своего решения. Это актуальная проблема молекулярной биологии.

Nick_Crack>Биологический порядок нередко представляют как невероятное физическое состояние, созданное и поддерживаемое ферментами, напоминающими демон Максвелла: ферменты поддерживают неоднородность химического состава в системе точно так же, как демон поддерживает разность температур или давлений.

Батенька, да это же бред! Ферменты это катализаторы, а катализаторы, как известно, ускоряют как прямую, так и обратную реакцию. Неоднородность химического состава поддерживается за счет непрерывного поступления энергии с низкой энтропией в организм (в виде пищи или солнечного света), и отвода энергии с высокой энтропией. Ферменты - это не демоны Максвелла, демоны Максвелла нарушают второй закон, а ферменты - нет, это же всего лишь молекулы.

Nick_Crack>А что - ячейки в слое масла - они на ГОРЕЛКУ под сковородкой влияют? или солнечные флуктуации - они на термоядерные процессы в ядре влияние оказывают?

А что, растения со своими листьями и фотосинтезом, влияют на Солнце?

Snipper>Хе хе... Как раз теория Дарвина ставит больше вопросов, чем дает ответов. Например, с точки зрения оной теории объяснить, каким образом отбирались, скажем, антилопы с более длинными рогами, можно. А вот объяснить, как у антилоп появились рога - нет! Так как на рудиментарном уровне оный инстрюмент защиты от ворогов ну никакого преимущества не давал тем, у кого он был.

А у коровы (ну, дикого зубра) рога какие, не рудиментарные? А просто крепкая черепушка для бодания ничего не дает? Хотя бы для боев между самцами за самок? Есть у многих животных такие черты, возникновение которых трудно объяснить, но этот пример уж очень примитивен.

140466> Так, другие. Это что за название? Теория Дарвина - это теория ЭВОЛЮЦИИ, А НЕ ТЕОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ ЖИЗНИ!

Именно. Но гипотеза появления жизни - самопроизвольного, естественного появления - это не менее интересная и актуальная гипотеза, которая интенсивно развивается и, судя по всему, превратится в подтвержденную теорию в ближайшие десятилетия. Биология сейчас развивается просто неистово. Вот если б исследования космоса шли такими темпами :-( ;-)
 
RU 140466(aka Нумер) #17.08.2002 18:13
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Nick_Crack>>Биологический порядок нередко представляют как невероятное физическое состояние, созданное и поддерживаемое ферментами, напоминающими демон Максвелла: ферменты поддерживают неоднородность химического состава в системе точно так же, как демон поддерживает разность температур или давлений.

А что такое "демоныф Максвела"?

k_gornik>А у коровы (ну, дикого зубра) рога какие, не рудиментарные? А просто крепкая черепушка для бодания ничего не дает? Хотя бы для боев между самцами за самок? Есть у многих животных такие черты, возникновение которых трудно объяснить, но этот пример уж очень примитивен.

НЕ совмем. Вот у носорога - "волосяно" рог. Вот как он образовался, я не могу сказать. А Вы знаете?

k_gornik>Именно. Но гипотеза появления жизни - самопроизвольного, естественного появления - это не менее интересная и актуальная гипотеза, которая интенсивно развивается и, судя по всему, превратится в подтвержденную теорию в ближайшие десятилетия.

Я про это же!

>Биология сейчас развивается просто неистово. Вот если б исследования космоса шли такими темпами :-( ;-)

Да уж, странно как то продолжается НТР. Техника застряла. Одни компы развиваются.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
Демоны Максвелла живут на Яндекс и в популярных книжках по термодинамике.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

140466>Да уж, странно как то продолжается НТР. Техника застряла. Одни компы развиваются.

Ну не скажите... Просто все уходит в микро и нано.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Vale>Демоны Максвелла живут на Яндекс и в популярных книжках по термодинамике.

quote:

     Демон Максвелла --  важный  элемент  мысленного  эксперимента  крупного
английского физика Максвелла. Предназначался для нападения на второй принцип
термодинамики.  В мысленном эксперименте Максвелла демон располагается рядом
с  отверстием  в  переборке,  разделяющей  сосуд,  наполненный   движущимися
молекулами.  Работа  демона состоит в том, чтобы выпускать из одной половины
сосуда  в  другую  быстрые  молекулы  и  закрывать  отверстие  перед   носом
медленных.  Идеальный демон способен таким образом без затраты труда создать
очень высокую температуру в одной  половине  сосуда  и  очень  низкую  --  в
другой,   осуществляя   вечный   двигатель   второго   рода.  Однако  только
сравнительно недавно и только в нашем институте удалось найти и приспособить
к работе таких демонов.


 

// Понедельник

Нумер, книгу прочитать!
Об исполнении доложить в спецтопике!
 
+
-
edit
 
Vale>>Демоны Максвелла живут на Яндекс и в популярных книжках по термодинамике.

>
varban>     Демон Максвелла --  важный  элемент  мысленного  эксперимента  крупного
varban>английского физика Максвелла. 


 
>
varban>// Понедельник

varban>Нумер, книгу прочитать!
varban>Об исполнении доложить в спецтопике!
Я даже НЕ ОСОЗНАЛ, что Нумер то того...я бы даже сказал...малограмотный ! :)
Нумер! Ну как же так можно...даже "Понедельник..." не читал :eek:

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★

Жизнь могла зародиться в любом уголке Млечного Пути

Американский химик предложил новое доказательство в пользу гипотезы о космическом происхождении жизни. Изучив образцы двух метеоритов, Ричард Зэйр (Richard Zare) из Стэндфордского университета установил, что в них содержатся полициклические ароматические углеводороды (ПАУ) - сложные органические соединения, состоящие из нескольких конденсированных, то есть соединенных друг с другом, бензольных колец. Однако главным показателем является не само наличие таких веществ в метеоритах, а факт их присутствия там изначально - то что они не образовались позднее.

Согласно этой гипотезе, сложные ароматические соединения были частью исходного вещества Галактики, из которого около 5 млрд. лет назад формировались планеты и другие небесные тела. При этом, хотя сами полициклические ароматические углеводороды не присутствуют в составе живых организмов, из них в определенных условиях могут образовываться аминокислоты, являющиеся строительными материалами для белков.

Кроме того, при облучении полициклических ароматических углеводородов ультрафиолетом при низкой температуре (фактически, в условиях открытого космоса) из них получаются спирты и хиноны. Благодаря их способности поглощать ультрафиолет и донировать свободные электроны полициклические ароматические соединения могли использоваться примитивными организмами для реализации процесса, напоминающего фотосинтез у современных растений.

Чтобы доказать свою гипотезу, Зэйр измерил соотношение концентраций простейшего из полициклических ароматических соединений нафталина и его более тяжелых аналогов в различных участках метеорита. Это соотношение оказалось практически постоянным как для центра, так и для поверхности метеоритов, что, по мнению Зейра, является свидетельством в пользу его гипотезы. Ведь если бы сложные ароматические соединения образовывались постепенно, то их концентрация не была бы равномерно распределена по всему метеориту. Таким образом, по мнению Зейра, попавшие в благоприятные условия органические молекулы могли дать начало жизни в любой точке Млечного Пути.

// Компьюлента, 26 августа 2002 года, 14:37
 

Pеtr

втянувшийся

AidarM>(Эх, неплохо было бы найти другой аттрактор, хотя бы кремнийорганический и пообщаться о нашем возникновении :D )

Да не найдете Вы... и никто не найдет. Единственная альтернатива - аммиачная жизнь (в том смысле, что наша "водяная"). У растворителя должны быть некие (неявные любителям) характеристики, например он должен обеспечивать существование кислот и щелочей, иметь большую диэлектрическую проницаемость - кроме аммиака, я лично, альтернативы не вижу. Но жидкий аммиак за счет низкой температуры должен томозить ход "преджизни".
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Pеtr>например он должен обеспечивать существование кислот и щелочей, иметь большую диэлектрическую проницаемость

Дык, это ж всё следствия высокой полярности и структурной ассоциативности молекул растворителя.

Pеtr>кроме аммиака, я лично, альтернативы не вижу.

Следует поглядеть ещё и в сторону высоких температур.
Хотя, естественно, аммиак - ближайший родственник воды :)

Pеtr>Но жидкий аммиак за счет низкой температуры должен томозить ход "преджизни".

Ну, тормозить же, а не совсем отменять :)
 

Pеtr

втянувшийся

=KRoN=>Ну, тормозить же, а не совсем отменять :)

Ну на Юпитере и Сатурне и посмотрим... когда-нибудь...
 
RU 140466(aka Нумер) #29.08.2002 16:07
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Варбан! Я только сегодня начал читать Вашу ссылку! Вот трофей:"Нехитрую эту идею он
пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым
простодушием выдирал с кровью цитаты, опуская и вымарывая все, что ему
не подходило."

Кого-то он мне напоминает... Впрочем, это уже в исторический( :D )
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
US Зверь #31.08.2002 20:13
+
-
edit
 

Зверь

опытный

фаст>читаем азы :
фаст>Белки, или протеины, — высокомолекулярные природные органические вещества, построенные из аминокислот. Белки различаются между собой по числу и видам содержащихся в них аминокислот. Когда клетки организма синтезируют белок определенного типа, в их распоряжении должны быть все аминокислоты, входящие в состав этого белка. Если каких-либо аминокислот нет или их слишком мало, данньш белок не может быть построен. В природе существует около 30 аминокислот, которые делят на незаменимые и заменимые. Те кислоты, которые не способны вырабатывать животные клетки, называются незаменимыми. Они должны быть получены с кормом. Существует 10 незаменимых аминокислот, и белки, в которых все они содержатся в достаточном количестве, называются полноценными белками. К таким аминокислотам относятся лизин, лейцин, валин, аргинин, метионин, гистидин, изолейцин, фенилаланин, триптофан, треонин. В организме белки под влиянием протеолитических ферментов подвергаются расщеплению до аминокислот. Взаимное превращение аминокислот приводит к образованию конечных продуктов — двуокиси углерода воды и азота. Азот отщепляется в виде аммиака, а затем обезвреживается посредством синтеза мочевины

Все смешано в одну кучу. Для синтеза белка используется 20 аминокислот. Слово незамениме присуше пременимо по большей части к человеку. Если расматривать все аминокислоты встречаются в живой природе то количество значительно увеличится (есть даже Д-аминокислоты). Далее многие простейшие не утруждают себя циклом мочевины, а насекоме выводят мочевую кислоты. Опять же у млекопитаюших при расшеплении аминокислот свободныы амиак вообше не образуется.

фаст>то распад очевиден. О синтезе белка в природных условиях никто ничего не слышал.

Не понял.

фаст>самые простейшие белки имеют за сотню аминокислот в составе.

Простейшие если даже мы говорим о клетки две-три аминокислоты, сложнейшие до тысячи.

фаст>ну-ка сварите супчик из 20 аминокислот и случайно сложите в белок. 20100 - число за гугол. а ведь во вселенной число частиц не превышает 1020.

Не все так просто. В зависимости от продолжительности вы получиете от ди/трипептидов до нескольких гиганских молекул. Если мы сумеем остановить ракцию на стадии образования ди/трипептидов то обнаружим некие предпочтения, например аминокислота А чеше всего связана с аминокислотой Б итд..Далее если мы в сваренныы бульен добавим новую порцию аминокислот, то вполне может оказаться что наш "бульен" обладает некой ферментативной активностью, например способствует образованию дипептидов А и Ц, и препятствуе образованию Б и Д.
Т.е. ваши ращеты к реальности отношения не имейут.

фаст>давайте еще расставим коэффициенты вероятности зарождения каждой аминокислоты из "протоокеана" (еще один волшебный термин эволюционистов, что это такое никто не знает и из чего он состоит тоже)

фаст>потом умножим на вероятность появления "супчика". вероятность появления уже будет практически равным нулю. А тут еще надо придумать механизм собирания аминокислоты. да тут дыра в логик размером со вселенную. а мы еще до клетки не добрались.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
US Зверь #31.08.2002 20:13
+
-
edit
 

Зверь

опытный

фаст>хрен с ней с клеткой, уж простейший вирус соберите. :)


фаст>учтем что в "прото"-океане созидательное для аминокислот ультрафиолетовое излучение и электроразряды с большим успехом разрушают аминокислоты, нежели создают.

фаст>1. абсурд первый - создать суп из десятков аминокислот
фаст>2. правильно их сложить.
фаст>3. аминокислоты УЛОЖИТЬ так, чтобы получился белок.

фаст>кто-нибудь покажет мне ссылку как это можно сделать в идеальных лабораторных условиях ? без абсудрных завялений - за миллирды лет мы это можно сделать. гугол - это абсурд если хотя бы чуть чуть знаешь математику, а точнее раздел больших чисел.

Опять же уважаемыы, грубо говоря, вы путаетесь пощитать вероятность рождения от ваших родителей брата похожего на вас как однояйцеве близнецы друг на друга. Если вам так интересно то даже у современных организмов при синтезе белка возникает вагон и маленькая тележка брака (ошибки при синтезе РНК, осибки рибосом при синтеже белка, ошибки шаперонов при укладке белка, но даже если из тысячи молекул синтезируется только одна нормальная, то этого достаточно чтобы организм нормально функционировал. Если вернуться к первичному океану , то предствте себе приметивныы фермент(не обязательно белковыы) активность которого несколько повышает вероятность появления таких же ферментов, а потом несколько тысяч таких циклов замкнулись в один .... Перве живе организмы биохимически были гораздо сложней современных и в последствии шло упрошение и отбрасывание ненужных елементов, например синезеленная водоросль биохимически на порыдок если не на два сложнее нас с вами. Конечно если показать на человека с каменным топором и сказать что вот эта расса будет способна полететь в космос..... Такой же путь перве живе организмы прошли до современных только в кубе.
фаст>Где зародилась жизнь:

фаст>а) Теории немецких ученых Г. Рихтера и Г. Гельмгольца свидетельствовали о том, что жизнь занесена в виде бактерий из других планет. Однако, когда были открыты в атмосфере ультрафиолетовые лучи, от этой теории пришлось отказаться, так как ультрафиолетовые лучи несут смерть всему живому.

фаст>б) По теории немецкого ученого Окена жизнь появилась в море, однако позже ее отвергли, так как до тех пор, пока в море не было жизни (органических соединений), — в воде не могло быть и пищи для живых организмов.

фаст>в) По теории Омельянского жизнь возникла в горных породах, однако и эта теория имеет своих противников.

фаст>г) По гипотезе Берга жизнь появилась в заболоченных почвах.

фаст>д) По гипотезе Холодного жизнь зародилась «на обнажившемся дне высохших материковых водоемов».

фаст>е) По теории Опарина жизнь «возникла в первичной водной оболочке».

Скажите, что вас интересует: История науки или наука.

фаст>Имеются и многие другие теории. Каждый ученый стремится доказать свое. Однако встает вопрос: если жизнь зародилась сама собой, почему это не происходит сегодня?

Не успевает, ее сьедают раньше.
:D:D:D:D:D:D:D:D:D
 
MD Serg Ivanov #21.09.2002 12:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А почему бы жизнь не рассматривать, как форму существования информации? Тогда размножение – это процесс копирования наследственной информации на новые носители, спаривание (которое бывает даже у бактерий) – сравнение разных пакетов информации для устранения накапливающихся со временем ошибок перед копированием. Инстинкт самосохранения, размножения, даже самопожертвование для выживания других существ, все направлено в конечном итоге на максимальное сохранение наследственной ИНФОРМАЦИИ своего вида. Тогда становится понятно, почему компьютерные вирусы так похожи на настоящие вирусы – у них просто среда обитания другая. Но молекула ДНК это лишь один из возможных способов записи и передачи информации. В принципе наследственная информация разных видов живых существ могла бы находиться и на других нам неизвестных неорганических носителях и передаваться (или существовать) в виде электромагнитного излучения. Так может быть, эта информация существовала ВСЕГДА (помните, в начале было Слово (информация)), т. е. с момента Большого взрыва и возникновения Вселенной? Сначала в виде излучения (опять таки вспоминается – Бог есть свет), затем каким то пока нам неизвестным образом переходить на ДНК (и не обязательно на Земле). Тогда появление живых существ (белковых носителей жизни) при благоприятных условиях было так же неизбежно как появление атомов и молекул во Вселенной – просто она так устроена.
Любая бактерия гораздо сложнее чем, например автомобиль или жилой дом со всеми удобствами. Вы можете представить себе, что под действием ветра и волн на берегу океана будет построен даже за 10 миллиардов лет жилой дом со всем оборудованием?
Максимум может появиться пещера.
По-моему идея случайного возникновения жизни противоречит здравому смыслу.
Ответ на вопрос как возникла жизнь надо искать и на Марсе и в Дальнем космосе в веществе галактических комет.
 
>Тогда становится понятно, почему компьютерные вирусы так похожи на настоящие вирусы – у них просто среда обитания другая.
:lol:

Черты сходства не затруднитесь ли перечислить, а?
И различия, для комплекта.

Остальной БСК (рассуждения на тему если абы да кабы) скипаю.

//----------------------------------
1. Полна чудес проклятая природа.
2. В самых жестко контролируемых условиях температуры, давления, освещенности, состава газовой среды и поверхности обитания, биологический организм ведет себя так, как он этого захочет...

Не люблю тех инженеров, которые и не пытаются понять эти два наблюдения биологов.
 
US Зверь #26.09.2002 17:17
+
-
edit
 

Зверь

опытный

С.И.>Любая бактерия гораздо сложнее чем, например автомобиль или жилой дом со всеми удобствами. Вы можете представить себе, что под действием ветра и волн на берегу океана будет построен даже за 10 миллиардов лет жилой дом со всем оборудованием?
С.И.>Максимум может появиться пещера.

Ага, а увидев сталктитовую пешеру мы скажем: Ну разве могло такое произойти само по себе. Ето просто бред говорить что такое могла накапать вода, не иначе как сам бог посидел здесь недельку с молоточком. :uhaha:
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Зверь>Ето просто бред говорить что такое могла накапать вода, не иначе как сам бог посидел здесь недельку с молоточком. :uhaha:

Да даже не в этом дело! Даже если предположить, что жизнь возникла совершенно случайно и самопроизвольно, пусть даже с ничтожно малой вероятностью, то ведь вероятность этого ненулевая! И самый замечательный пример - первое сообщение на Последний бой за зарождение жизни.

Да вся наша Вселенная в готовом виде, с готовой историей, могла возникнуть случайно, скажем, 18 секунд назад (даже с этим моим недописанным сообщением, тоже готовым). Вероятность этого исчезающе мала, но не равнв нулю!
 
MD Serg Ivanov #27.09.2002 18:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Зверь>Ага, а увидев сталктитовую пешеру мы скажем: Ну разве могло такое произойти само по себе. Ето просто бред говорить что такое могла накапать вода, не иначе как сам бог посидел здесь недельку с молоточком. :uhaha:

Если в этой пещере будет кран с горячей/холодной водой + газовая плита + эл. освещение, то я бы сказал, что случайно это возникнуть не могло. А Вы иного мнения?
 
MD Serg Ivanov #27.09.2002 18:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
=KRoN=>Да вся наша Вселенная в готовом виде, с готовой историей, могла возникнуть случайно, скажем, 18 секунд назад (даже с этим моим недописанным сообщением, тоже готовым). Вероятность этого исчезающе мала, но не равнв нулю!
В таких примерах почему то учитывают только вероятность возникновения, но не разрушения. Вероятность того что 17 секунд назад Ваша вселенная была бы разрушена гораздо больше. Теоретически все молекулы Вашего тела могут одновременно двинуться вверх и Вы взлетите, но теоретически же гораздо вероятнее, что молекулы нижней (пардон!) части двинуться вниз, а верхней - вверх и Вы будете разорваны.
 
+
-
edit
 
S.I.>А почему бы жизнь не рассматривать, как форму существования информации?
[red]ДОРОГОЙ ВЫ МОЙ!!!![/red]
Слава Создателю, хоть один догадался :)
Свойства белка определяются пространственным расположением активных центров аминокислотных остатков, положение и кол-во которых в свою очередь зависит от пространственной ориентации вторичной , либо(чаще) третичной или N-ичной конфигурации аминокислотной цепи. Конфигурация же аминокислотной цепи прямо зависит только от ПОРЯДКА ЧЕРЕДОВАНИЯ аминокислот в цепи. Так из ограниченного числа аминокислот(aka буквы) создается практически неограниченное разнообразие конечных форм(aka текстов)которые в свою очередь и определяют общий ТЕЗАУРУС.
Таким образом, на первый взгляд простейшие химические реакции, на самом деле участвуют в сложнейшем информационном процессе.
Да действительно - аминокислоты, да и простые олигопептиды могут быть синтезированны СЛУЧАЙНО. Но не БЕЛКИ! Белок -это не просто ценный ме...тьфу..набор аминокислот,это в первую очередь устролйство для хранения и РЕАЛИЗАЦИИ информации.

S.I.>Любая бактерия гораздо сложнее чем, например автомобиль или жилой дом со всеми удобствами. Вы можете представить себе, что под действием ветра и волн на берегу океана будет построен даже за 10 миллиардов лет жилой дом со всем оборудованием?

Правильнее аналогия с самонаписанием "Войны и мира" :)

S.I.>По-моему идея случайного возникновения жизни противоречит здравому смыслу.
Большинству людей понимающих лишь общий "химизм" биохимических реакций действительно кажется - "А чО? Аминокислоты весьма просты, да еще и наровят сами собой сложится - так и сами сложились видимо" :) А самом деле...

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
US Зверь #27.09.2002 19:21
+
-
edit
 

Зверь

опытный

S.I.>Если в этой пещере будет кран с горячей/холодной водой + газовая плита + эл. освещение, то я бы сказал, что случайно это возникнуть не могло. А Вы иного мнения?

Ну если вы мне показите бактерию с електрической лампочкой и дизельным моторчиком внутри я с вами соглашусь. :elefant:
 
+
-
edit
 
>>Тогда становится понятно, почему компьютерные вирусы так похожи на настоящие вирусы – у них просто среда обитания другая.
Vale> :lol:

Vale>Черты сходства не затруднитесь ли перечислить, а?
Vale>И различия, для комплекта.

Только отличия. И только одно -разные материальные носители. А больше их просто нет :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
1 2 3 4 5 6 7 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru