Вопросик по физике

 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

если гравитационное взаимодействие не выражается через [гравитационную] массу - выражайте его через удобную вам величину. только не в попугаях - их взаимодействие с гравитацией неясно.

фотон - это пример источника электростатического поля?
 
EE Татарин #07.05.2004 13:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
-exec-, 07.05.2004 06:06:55 :
если гравитационное взаимодействие не выражается через [гравитационную] массу - выражайте его через удобную вам величину. только не в попугаях - их взаимодействие с гравитацией неясно.

фотон - это пример источника электростатического поля?
 


Через джоули - сканает?

Фотон - это пример электромагнитного поля.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

KBOB

опытный

K. Gornik, 04.05.2004 15:29:26 :
Потока нет. Слово "поток" предполагает какое-то одностороннее движение, переход энергии или чего-то еще от одного к другому. Ничего такого между ионами нет.

Если ионы тяжелые, то есть их самих по себе считают частицами, а не волновыми объектами, то правильнее всего представлять себе поле так, как учат в школе. Как особую сущность, окружающую статический заряд. Квантование проявляется только если поле изменяется, колеблется, скажем, или если заряды представляются не как точки, а как волны. А если это просто статическое поле, то квантовая теория мало что может добавить к классической (только то, что это статическое поле "вложено" в физический вакуум с его нулевыми колебаниями и т.д.).
 


"Поток" как раз есть! Его интенсивность и направление определяютя вектором Умова-Пойнтинга.

Когда два иона сближаются, то конфигурация эл. поля изменяется, энергия эл. поля уменьшается и передается ионам.

Вектор пойнтинга перпендикулярен векторам электрического и магнитного полей. Для тока текущего по проводу вектор пойнтинга направлен радиально к центру провода.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

Татарин, 07.05.2004 16:13:26 :
-exec-, 07.05.2004 06:06:55 :
если гравитационное взаимодействие не выражается через [гравитационную] массу - выражайте его через удобную вам величину. только не в попугаях - их взаимодействие с гравитацией неясно.

фотон - это пример источника электростатического поля?
 


Через джоули - сканает?

Фотон - это пример электромагнитного поля.
 


я слышал, что фотон - квант электромагнитого поля.
я слышал, что на фотон влияет гравитационное поле.

покажите, пожалуйста, как гравитационное поле изменяет конфигурацию электростатического
 
DE K. Gornik #07.05.2004 18:04
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

"Поток" как раз есть! Его интенсивность и направление определяютя вектором Умова-Пойнтинга.
 


Если заряды стоят (взаимодействуют, но покоятся), то нет. "Обмен виртуальными фотонами" не создает потока энергии в смысле Пойнтинга.

Для тока текущего по проводу вектор пойнтинга направлен радиально к центру провода.
 


Нет, параллельно проводу (для идеального проводника). Для неидеального - почти параллельно и немного наклонен в сторону провода.

фотон - это пример источника электростатического поля?
 


Вот уж точно, источником ЭМ поля фотон быть не может. Он заряда не имеет. Разве что источником гравитационного (хотя это чисто теоретически).

ИтогО - э-л поле есть разновидность философской категории данной нам в ощущениях....мнэээ....а видимо элетроны двигает именно та часть, что "копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от нас"...мнэээ...РЕДКИЙ БРЕД
 


А в чем проблемы-то? Ну, оказалось, что мир вокруг нас (и ма сами) состоит из полей и волновых колебаний в них. Разумеется, она отображается нашими ощущениями (потому что кроме полей в мире попросту ничего нет). И? Если б мир состоял из маленьких-маленьких шариков, он был бы "материальнее"?

хорошо. дайте форумулу массы электростатического поля как характеристику его гравитационного взаимодействия.
у вас есть, насколько я понимаю, два заряда и расстояние между ними, напряжённость гравитационного поля (считаем источник гравитации достаточно удалённым).
 


Плотность энергии (Е2/8pi), деленная на c2 есть плотность массы поля. Строго говоря, в формулы ОТО надо подставлять тензор энергии-импульса, так что туда кроме этой величины войдут еще компоненты вектора Пойнтинга и кое-что еще. Но все гравитационное воздействие выражается через напряженности полей.
 
DE K. Gornik #07.05.2004 18:23
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

покажите, пожалуйста, как гравитационное поле изменяет конфигурацию электростатического
 


Пример первый. Ты слышал, что гравитационное поле отклоняет лучи света?

Пример второй, чисто электростатический. По первому уравнению Максвелла, поток электрического поля через поверхность равен заряду внутри этой поверхности. Скажем, возьмем поток через сферу от точечного заряда в ее центре. Поверхность сферы растет пропорционально квадрату радиуса, поток постоянен, значит напряженность убывает обратно пропорционально r2. Теперь предположим, пространство искривлено. Поверхность сферы уже не равна 4*pi*r2. Соответственно, и связь напряженности с расстоянием будет другой. Это надо учитывать при задачах с заряженной черной дырой и т.д.
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

>Пример первый
-exec- @ 07.05.2004 20:23:34:
я слышал, что фотон - квант электромагнитого поля.
 


>Пример второй
чёт заморочено. :blink:
при деформации пространства искажается и длина.
при искажении длины искажается единица площади.
предполагаю что площадь сферы будет инвариантом при соответствующей деформации пространства и единиц длины и площади.
 
EE Татарин #07.05.2004 19:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
-exec-, 07.05.2004 16:23:34 :
Татарин, 07.05.2004 16:13:26 :
-exec-, 07.05.2004 06:06:55 :
если гравитационное взаимодействие не выражается через [гравитационную] массу - выражайте его через удобную вам величину. только не в попугаях - их взаимодействие с гравитацией неясно.

фотон - это пример источника электростатического поля?
 


Через джоули - сканает?

Фотон - это пример электромагнитного поля.
 


я слышал, что фотон - квант электромагнитого поля.
я слышал, что на фотон влияет гравитационное поле.

покажите, пожалуйста, как гравитационное поле изменяет конфигурацию электростатического
 


Изначально Вы говорили об "электрическом" (которое, как известно может состоять из постоянной и динамической компонент). Фотон Вам дали как пример - чего не устраивает-то?
ИМХО, наглядно и понятно показано, что у Вас ошибка.

Во-вторых, если брать чисто электростатическое поле, то вот Вам другой наглядный пример: предположим, у нас есть два заряда. Конфигурацию линий поля представляете? Теперь предположим, что между зарядами проходит граница сферы Шварцфильда... теперь силовые линии выглядят иначе?

Я намеренно не беру промежуточных вариантов, а беру предельные: спорить с очевидным Вам гораздо сложнее. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

-exec-

опытный

дык там и сфера другая :)
это вам легко рассуждать издали. а вы там измерьте площадь. :)

изначально топик был про электростатическое поле.
так что я хоть и нестрого выразился, я держался в онтопике.
 
DE K. Gornik #07.05.2004 20:28
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

предполагаю что площадь сферы будет инвариантом при соответствующей деформации пространства и единиц длины и площади.
 


Что значит инвариант? Ну, можно подогнать так, чтобы при замене заряда на заряженную черную дыру площадь не изменилась. Но тогда радиус сферы изменится. А если радиус не изменять, то изменится площадь.
 
EE Татарин #07.05.2004 21:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
-exec-, 07.05.2004 19:01:21 :
дык там и сфера другая :)
это вам легко рассуждать издали. а вы там измерьте площадь. :)
 


Издали-не издали... линии поля изменятся или нет? :)

изначально топик был про электростатическое поле.
так что я хоть и нестрого выразился, я держался в онтопике.
 

А, ОК. На динамику тогда забьём. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

-exec-

опытный

K. Gornik, странно рассуждаете...
если пространство изменится так, что кубик 1*1*1м вытянется вдоль оси абсцисс до кажущихся вам 2*1*1м, но линейка вдоль этой же оси длиной с эталон метра вы тоже увидите растянутой до двух метров, то каким станет объём такого искажённого куба?
 
Это сообщение редактировалось 07.05.2004 в 23:12
DE K. Gornik #08.05.2004 17:20
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

Никак не изменится, это фиктивное растяжение. Фактически, ты просто объявил, что длина вдоль оси х теперь измеряется в других единицах. Истинное искривление - это когда начинают нарушаться законы евклидовой геометрии. Т. е., ты берешь твердый стержень, описываешь им окружность как радусом, потом разрезаешь его на 100000 твердых частей и оказывается, что вдоль окружности укладывается не 2*314159 таких частей, а другое количество. Или строишь треугольник из лучей света, а сумма его углов не 180.
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

это не фиктивное растяжение, а растяжение пространства вдоль оси абсцисс. одномерное искажение пространства, взятое для простоты.

для удалённого наблюдателя, если он таки ухитрится разглядеть искажённый куб, диагональ его грани составит с основанием составит не 45°. но транспортир возле куба будет искажён точно так же и покажет опять 45°.
 
DE K. Gornik #08.05.2004 19:26
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

Если я правильно тебя понял, то возле куба пространство НЕ искривлено, потому что при вращении стержня или транспортира вокруг любой оси ничего особенного не происходит. Если удаленный наблюдатель видит нечто странное, то искривлено пространство между кубом и удаленным наблюдателем.
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

чёт ты не хочешь показать искажение пространства...
ну покажи искажение пространства в окрестностях нашй планеты.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Гравитационные линзы - оно? Не в близких окрестностях Земли, разумеется. :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

-exec-

опытный

и что там - линейки не корёжатся, только гравитация?
 
+
-
edit
 

Qwerty

втянувшийся

-exec- Дата 08.05.2004 23:53:06
и что там - линейки не корёжатся, только гравитация?
 


при решении проблем ОТО: плосткостности и горизонта Гус ввел что
Всякую кривую, но гладкую поверхность можно представить как совокупность бесконечно малых плоскостей
 


AidarM Дата 08.05.2004 19:24:08
Гравитационные линзы - оно? Не в близких окрестностях Земли, разумеется.
 


Тоже из ОТО пространство искривлено если плотность больше 10*E-29г/см3
Великие дела не делаются сразу Софокл  
BG Реконструктор #09.05.2004 14:40
+
-
edit
 
Надо бы создать возможность создателю топика модерировать цепочку. :(
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru