Ключ к доступному жилью Взгляд из Новосибирска

 
1 2 3 4 5

Bono

новичок


Национальные проекты буксуют. Это мнение уже не только сторонних наблюдателей, но и вице-премьера Дмитрия Медведева, высказанное им на заседании президиума Совета по реализации приоритетных нацпроектов 28 февраля сего года. Особенно печально дело обстоит с проектом «Доступное и комфортное жилье жителям РФ». Объемы ввода жилья сокращаются, цены на него растут – то есть происходит нечто прямо противоположное задуманному.

О причинах этого явления можно спорить. Руководители правительства обвиняют во всех грехах местных чиновников, которые наживаются на дефиците земельных участков. Сильно досталось от Медведева и строительным компаниям, которые монополизировали рынок. Но есть и другое предположение: национальный проект зашел в тупик по причине отсутствия системного подхода к проблеме.
Ипотека - не решение всех проблем

Центральным пунктом нацпроекта считается положение о развитии ипотечного кредитования потребителей. Но не очень понятно, каким образом поощрение спроса должно вести к росту предложения на рынке жилья. Если при высоком спросе предложение товара не растет, то обязаны вырасти цены - что и происходит. При существующих запредельных ценах на квартиры жилье не станет доступным для большинства населения даже при дешевой ипотеке и обещанном росте зарплат и прочих доходов.

Отвечая на недоумение экспертов и простых граждан, ответственные лица периодически произносят загадочную фразу: «Доступное жилье не может и не должно быть дешевым». Но с чего вдруг? Любые товары существуют в разных ценовых категориях, а жилье почему-то является исключением?

Массовый потребитель нуждается в массовом недорогом жилье. Задача власти – выявить и создать условия, при которых будет опережающе развиваться именно этот сегмент рынка. Если будет возможно зарабатывать на объемах, бизнес развернется в необходимую сторону.

Получается, что до 2010 года нужно не просто вдвое увеличить ввод жилья, а добиться увеличения строительства жилья в средней и низкой ценовых категориях. Но проблема в том, что такое жилье сейчас практически совсем не строится, по крайней мере, в Новосибирске.

Специалисты объясняют данное положение вещей крайним дефицитом участков под застройку. Земля в городе дорогая, а на дорогом участке экономически абсурдно строить дешевые дома.

Крупных участков для перспективного строительства на территории города почти не осталось. Нужно или расселять и сносить ветхое жилье, или уходить на земли областного подчинения и там создавать инфраструктуру для многоэтажного строительства. И то, и другое – чрезвычайно затратные мероприятия, непосильные для частного строительного бизнеса.

Допустим, федеральный бюджет действительно поддержит подготовку участков под массовую многоэтажную застройку. Но профессионалы утверждают, что сама по себе подготовка большой строительной площадки – сложная и трудоемкая задача. За один-два года с ней никак не справиться, а национальный проект требует ежегодно наращивать ввод жилья.

Дальше возникают не менее серьезные проблемы: к примеру, давно разрушена технологическая база панельного домостроения. Во всех городах страны сложная ситуация с коммунальными мощностями и сетями, и Новосибирск не является исключением.
Выход – градостроительная революция

Но, кажется, есть возможность выбраться из вышеописанного заколдованного круга, если сменить парадигму жилищного строительства.

Бывший первый зампред Госстроя А.С. Кривов в своих многочисленных выступлениях в СМИ (последнее – на Главная - Русский журнал) утверждает, что в России зреет градостроительная революция.

Признаки нового подхода – перемещение массового жилищного строительства за пределы городской черты и принципиальная смена типа застройки: с многоквартирных домов на малоэтажные облегченные конструкции с автономными системами жизнеобеспечения. То есть такое жилье не требует подключения к основным коммунальным сетям, что сильно удешевляет и ускоряет строительство. При налаженной технологии дом из сборных конструкций можно возвести всего за несколько дней.

Принципиальным открытием для России является утверждение, что загородные дома-коттеджи могут быть весьма дешевыми в строительстве и эксплуатации. Кривов называет продажную цену в 300 долларов за квадратный метр и даже ниже – при условии организации массовой застройки.

Такие дома проектируются и строятся, в том числе и в Новосибирске, но пока это далеко не массовое явление. Совсем немного строительных компаний пытается утвердиться в этом секторе рынка, а существующие опять-таки сталкиваются с проблемой дефицита земли под застройку.

Это какой-то парадокс: вокруг Новосибирска раскинулось целое море земли, пригодной для жилищного строительства. Есть развитая дорожная сеть, газопроводы, сколько угодно чистой подземной воды, пригодной для организации водоснабжения поселков. Мешают административные барьеры и неготовность местных администраций к решению вопроса. Пока не проявляет инициативу и областная администрация, хотя именно субъекту федерации законом предоставлено право перевода подходящих территорий в категорию «земли поселений». Ведь нельзя и неправильно строить поселок просто на пустыре – он должен быть узаконен, включен в черту конкретного муниципалитета и в планы социально-экономического развития. Все это можно сделать с помощью механизма градостроительного планирования – только для области аналог генплана будет называться «Схема территориального планирования». Необходимы грамотные целенаправленные действия со стороны власти – только тогда дело пойдет.
Полезный опыт – далекий и близкий

Предлагаемый подход не является каким-то открытием. Известно, что в США и Канаде после окончания Второй мировой войны развернулось массовое жилищное строительство такого типа. Нынешние московские реформаторы позаимствовали ровно половину стратегии – ипотеку, но почему-то проигнорировали не менее важную часть «американской мечты» – дешевый односемейный домик в пригороде. Именно такое жилье покупали в кредит семьи вернувшихся с войны солдат, не имеющие за душой ничего, кроме молодости. Многие и работать начинали в стремительно растущем мелком и среднем строительном бизнесе, а также в сфере обслуживания поселков.

Если американский пример кажется чужим и далеким, можно посмотреть в сторону наших ближайших соседей. Еще в 1994 году в республике Казахстан принят Закон об индивидуальном жилищном строительстве, и с тех пор новое жилье в этой стране прирастает преимущественно за счет данного типа застройки. Более того, люди бросают квартиры в старых панельных домах, потому что содержать их слишком дорого, тем более учитывая сомнительное качество и ветхость такого жилья. По закону муниципалитеты обязаны бесплатно предоставлять всем желающим участки под застройку, снабжать необходимой инфраструктурой территории нового строительства. Затраты бюджета возвращаются за счет грамотно организованного сбора налогов с владельцев участков и домов.

По сообщению журнала "Эксперт-Казахстан" (от 8 ноября 2004 года), в Актобе (бывший Актюбинск) по решению муниципалитета строится новый жилой микрорайон для молодых семей. Основной тип построек – индивидуальные и сдвоенные дома небольшой площади, возводимые из дешевых местных строительных материалов. При среднегородской цене актюбинских квартир в 500 долларов за квадратный метр жилье в кооперативе "Жистар" продается по цене 200 долларов за квадрат. Вселяться можно после выплаты 15% необходимой суммы, а заработать эти деньги желающие могут путем прямого участия в строительстве. Остаток погашается с помощью долгосрочного банковского кредита, предоставляемого на 15-20 лет.
Город должен действовать вместе c областью

В Новосибирске, как и во всех городах России, очень много ветхого, аварийного и просто устаревшего жилья низкого качества. Его нужно менять, не дожидаясь катастрофических обрушений. Земля в центральной части города должна застраиваться современными красивыми зданиями. Уже сейчас остро стоит проблема расселения ветхого частного сектора, занимающего большие площади близко к центру города. Тамошнее население – люди, в основном, бедные, для них большим подспорьем являются земельные участки, да и на содержание своего скромного жилья они тратят минимальные деньги. Переселяться в квартиры многие не хотят, понимая, что нынешнюю квартплату семье не потянуть. Интересно эту проблему решили в Саратове: там строят пригородный поселок из дешевых, но достаточно комфортабельных усадебных домов небольшой площади и предлагают переселяться туда жителям ветхого центра. Получается, что обитатели «частного сектора» не меняют привычный образ жизни, но он переводится на более современный уровень – с водопроводом, теплым туалетом, газовым теплоснабжением. Не исключено, что и многие обитатели устаревших панельных пятиэтажек захотели бы так жить.

Как видно, при умном подходе проблема массового доступного жилья вполне разрешима. Новосибирский областной и городской советы, администрация области и города могут совместными усилиями решить все необходимые вопросы с планированием и выделением земли, разработкой схем финансирования, организацией конкурсов на самую экономичную современную застройку. Не справимся своими силами – ничто не мешает пригласить опытных специалистов со стороны.
См. также:
Гриценко. Столичные барьеры жилищного строительства
Гриценко. Происхождение и перспективы "квартирного вопроса"
Гриценко. Лишние деньги на жилищном рынке

Автор - депутат Новосибирского облсовета. Развернувшуюся на тему нацпроекта по жилью дискуссию см.: http://www.mega-nsk.ru
31 марта 2006, 08:55
Александр Абалаков
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Всё это хорошо и даже прекрасно, только вот "автономные системы жизнеобеспечения" - это как? Как, не подключаясь к коммуникациям, обеспечить людей светом, теплом, водой (в т.ч. горячей), канализацией - и всё это за приемлимую цену?
 

Bono

новичок
есть атономные газовые котлы, автономная канализация, начиная с банальных выгребных ям, сложнее всего это электроэнергия - генератор на один дом роскошно слишком, зато на несколько вполне нормально...
просто действительно, при дешевой ипотеке растет спрос, а не предложение, соотвественно, цена взлетает...в Омске появилось предложение на первичном рынке более 2000 у.е. за квадратный метр...а менее 600 уже и простое не найти
 
RU Ведмедь #01.04.2006 18:31
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Тема вообще интересная - и не только для Новосибирска... Я так понял (сужу по Челябинску), практически все миллионники подошли к этой черте, когда все сразу обрушилось - и места свободного под застройку мало, и сети тянуть туда дорого и тяжело, и цены-то резко выросли (и ипотека их подстегнула)... В принципе, малоэтажное строительство в пригороде (не новорусские краснокирпичные коттеджи, а массовое дешевое жилье) - тоже выход. Только оно должно сопровождаться массовым же дорожным строительством.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Газовые котлы - это отлично, но, пардон, откуда газ? Газопровод? И это вы называете "без коммуникаций"? Баллоны? С использование котла и/или газовой колонки - вам того баллона надолго не хватит, и регулярная подвозка баллонов в посёлок - та еще будет головная боль.
Канализация - выгребные ямы - допустим. Водоснабжение? Колодцы, скважины? Значит - доп. расход электроэнергии, плюс ба-альшие проблемы с санитарными нормами, если канализация у вас выгребная. Опять-таки расход топлива для обеспечения горячей водой (откуда топливо?) или большой расход электроэнергии.
 

ED

старожил
★★☆

Fakir>Как, не подключаясь к коммуникациям, обеспечить людей светом, теплом, водой (в т.ч. горячей), канализацией - и всё это за приемлимую цену?

Не думаю, что имелось в виду автономность от электросетей, да их то и протянуть проще всего.
А вот в нашем городе, например, уже сейчас автономное отопление (с одновременным нагревом воды) отдельного дома угольным котлом намного дешевле центрального отопления. Отопление газом, видимо, тоже должно быть дешевле, но у нас газа нет. Отопление жидким топливом сравнимо по цене с теплоцентралью. А ведь расценки за тепло будут ещё расти.
С городской канализацией давно уже никто не связывается, даже сделанный по всем правилам септик обходится дешевле.
Центральный водопровод (холодный) пока ещё более распространён, но индивидуальные скважины бурят давно и всё чаще. Если аппетиты водоканала будут расти прежними темпами, то и себе пробурю.

Повторю – это в черте города. За городом автономность ИМХО тем более будет предпочтительнее.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Всё это хорошо и даже прекрасно, только вот "автономные системы жизнеобеспечения" - это как? Как, не подключаясь к коммуникациям, обеспечить людей светом, теплом, водой (в т.ч. горячей), канализацией - и всё это за приемлимую цену?
 


Всё же имеется ввиду наверное самая дорогая и проблематичная сеть - ОТОПЛЕНИЕ. Централизованное отопление, чаще за счет утилизационной воды на ТЭЦ - чисто советская фича, якобы утилизируя тепло от выработки электроэнергии тепло получаем "задаром" ... На самом деле такое тепло - невероятно дорого, малоэффективно и ставить огромные массы людей в зависимость от надежности ТЭЦ.


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★☆

Кстати, как насчет 'вытягивания себя за волосы'? Берем двойную стену (внутренняя теплая, внешняя - холодная), между стенами пускаем хладагент, так чтобы температура хладагента была равна внешней. Хладагент замыкаем на отопление через тепловой насос. Поскольку перепад температур между хладагентом и внешней средой - ноль, то и тепловой поток наружу - ноль. То есть тепловой насос как бы 'опирается' на тепловой поток из здания вместо некоего 'источника низкопотенциального тепла'.

Основная проблема, видимо, канализация. И развлекательно-торгово-образовательная инфраструктура. Пожарники опять же. А так... я думаю, есть смысл строить что-то порядка 5 этажей по размеру, с 1 или 2 квартирами на этаже и с лифтом. Это даст размер достаточно крупный чтобы иметь перимущества капитального дома и достаточно мелкий чтобы называть его индивидуальным проектом.
Убей в себе зомби!  

Bono

новичок
По тем случаям с которыми я сталкивался, основной проблемой был просто подвод электричества и водопровода, остальное все решали сами частные застройщики. Причем, вначале осуществлялась застройка, а потом уже к ней решали проблему подвода коммуникаций, т.е. некоторое время дома жили совершенно автономно (п. Чукреевка недалеко от Омска, практически в самой его черте). Но это жилье загородное, уровня выше среднего. Люди имели деньги и рычаги чтобы продавить это через чиновников.
Не так давно общался со старым знакомым из Новосиба, он говорит что сейчас при стоимости в панельном доме порядка 18 тыс. рублей за кв.м. стоимость постройки собственного дома в черте города (Октябрьский район, почти половина частного сектора) будет около 12 тыс. рублей. Сам он давно уже в частном доме живет все в том же Октябрьском районе, сделал себе и теплый сортир и колонку :)...
Проблема в основном чисто административная, технически все технологии для недорого частного жилья у нас уже есть, не надо изобретать велосипед :)...
а то есть некоторый "аэродинамичные проекты" Дом "Линза" - Форум .:3DCenter.ru:. - ;D
 
RU Серокой #02.04.2006 12:45
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Коттеджный посёлок - да почти любой на окраине включает в себя подведённую воду, свет и газ. А иногда и просто только свет.
Отопление газовое. Канализация - роется во дворе большая глубокая яма - поглощатель, закрывается крышкой, почти навечно.
Сам так жил.
Хуже когда подведён только свет. Вода из колонки или колодца во дворе, таскать намучаешься...
А что касасается ипотеки - проценты у нас всё ж не американские... Даже на долларовые заёмы. :(
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2
Централизованное отопление, чаще за счет утилизационной воды на ТЭЦ - чисто советская фича, якобы утилизируя тепло от выработки электроэнергии тепло получаем "задаром" ...
 


Чисто советская она в первую очередь потому, что на Западе практически невозможно было организовать централизованную систему из-за трудности обеспечение возможности регулировать потребление (и расходы).
А тепло ТЭЦ, может, и не то чтоб совсем дармовое, но получается ведь в любом случае, и не использовать его - как-то глупо.

На самом деле такое тепло - невероятно дорого,
 


Трудно в это поверить. Понятно, что оно не такое уж даровое, но "невероятно дорого" - смахивает на перегиб. Попадались следующие цены не тепло, отпускаемое электростанциями: 50$ за ГКал (при цене электричества 0,10$ за кВт*ч). Дорого ли это?

малоэффективно и ставить огромные массы людей в зависимость от надежности ТЭЦ.
 


Много ли есть примеров, когда проблемы с теплоснабжением возникали именно по вине ТЭЦ, а не теплосетей?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

А тепло ТЭЦ, может, и не то чтоб совсем дармовое, но получается ведь в любом случае, и не использовать его - как-то глупо.

Трудно в это поверить. Понятно, что оно не такое уж даровое, но "невероятно дорого" - смахивает на перегиб. Попадались следующие цены не тепло, отпускаемое электростанциями: 50$ за ГКал (при цене электричества 0,10$ за кВт*ч). Дорого ли это?

Много ли есть примеров, когда проблемы с теплоснабжением возникали именно по вине ТЭЦ, а не теплосетей?
 


Теперь обрати внимание:
- это цена ОТПУСКАЕМОЙ теплоэнергии, т.е. цена у "соска" на ТЭЦ
- параметры этой теплоэнергии совершенно не совпадают с требуемыми доля эффективного отопления жилья
- ТЭЦ одна-две, а город большой. Надо значит создать огромную сеть теплопередачи, с огромными потерями(для передачи равной энергии нужен газопровод диаметром в 1 см и теплоцентраль в две трубы диаметром по 40см!) - а из за параметров теплоносителя еще и бойлерные почти в каждом домемикрорайоне. А цена такой бойлерной, кстати, почти как у автономной котельной
- А теперь представь себе КАК надо увязать параметры электрогенерации и теплогенерации...как ты думаешь, они всегда совпадают? Например в морозный, но ясный день в воскресенье? :)

Дешевизна централизованной когенерации - иллюзия административно-командной плановой системы

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
- параметры это теплоэнергии совершенно не совпадают с требуемыми доля эффективного отопления жилья
 


В смысле - температура под 100C и выше? Ну и какие проблемы? Элеваторы в доме - и всё в норме. Заодно и транспортировать меньше теплоносителя приходится.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

В смысле - температура под 100C и выше? Ну и какие проблемы? Элеваторы в доме - и всё в норме. Заодно и транспортировать меньше теплоносителя приходится.
 


Лень мне счас доказывать...но могу сказать -будь централизованная когенерация выгодна, хоть на чуть чуть - капиталисты неплано-стихийные договорились бы между собой на порядок быстрей, чем организации в СССР и начали бы стричь Его Величество Либеральные Ценности (ЛаВэ) ;)
Однако ж такого не происходит, ведь так?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★☆

Ник - а ты обратил внимание на идею выше? Сделать стенку с БЕСКОНЕЧНЫМ тепловым сопротивлением за счет использования теплового насоса, или даже с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ? ;-)

Зачем где-то искать низкопотенциальное тепло, когда это самое тепло усвистывает через стенку наружу? ;-). Надо его собрать и повторно использовать ;-).
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Ник - а ты обратил внимание на идею выше? Сделать стенку с БЕСКОНЕЧНЫМ тепловым сопротивлением за счет использования теплового насоса, или даже с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ? ;-)

Зачем где-то искать низкопотенциальное тепло, когда это самое тепло усвистывает через стенку наружу? ;-). Надо его собрать и повторно использовать ;-).
 


Теоритически - оч. хорошо(и даже красиво)
Практически...надо пересчитать стоимость такого решения и стоимость простой стены с хорошим утеплителем (у 100-150мм пенополистирола теплосопротивление если не безконечное, то ооочень большое)
В строительстве из за огромных объемов каждый цент в себестоимости - это ооочень больно.

Кроме того, тепло "свистит" в основном не через стены (15-20% теплопотерь) а через вентиляцию (до 35%) и окна(20-25%) Вот ежели такую систему совместить с рекуператором принудительной вентиляции...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Вот ежели такую систему совместить с рекуператором принудительной вентиляции...
 


...Тогда не получится совместить этот рекуператор с сангигом. Все системы воздушного кондиционирования даже вентиляционные каналы - это пылесборники и коллекторы микробов и грязи. Легко может получиться какая-нибудь бяка вроде "болезни легионеров", возникшей в системе кондиционировнаия отеля где жили делегаты съезда американского легиона.

Еще. Пятисантиметровые слои снежной изморози на металлической стенке вспомогательных помещений (гараж, погреб) видел? На морозе в рекуператоре быстро вырастет слой еще толще, и эффективность его упадет до нуля >:(

Мое имхо - ну ее нафиг, рекуперацию воздуха, здоровье дороже
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Клапауций #03.04.2006 16:25
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
Лень мне счас доказывать...но могу сказать -будь централизованная когенерация выгодна, хоть на чуть чуть - капиталисты неплано-стихийные договорились бы между собой на порядок быстрей, чем организации в СССР и начали бы стричь Его Величество Либеральные Ценности (ЛаВэ) ;)
Однако ж такого не происходит, ведь так?

Ник
 


я встречал данные о том, что в Дании основная часть отопления - именно централизованная, прям как у нас. С поправкой на технологии, разумеется
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

я встречал данные о том, что в Дании основная часть отопления - именно централизованная, прям как у нас. С поправкой на технологии, разумеется
 


А как в Дании с плотностью застройки? ;)
Исключая Гренландию, есественно ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Канализация - роется во дворе большая глубокая яма - поглощатель, закрывается крышкой, почти навечно.
Сам так жил.
 


Серокой, поясни пожалуйста, какая поглотительная способность у данной системы (ямы) :D
Сильно ли обмерзает зимой? Как ведет себя на глинистом грунте?
Я понял так, что сливные воды просто медленно просачиваются через стенки ямы в грунт.
Со временем там заведется ил, который будет частично обезвреживать органику.

Имхо, рационально делать так. Отходы из туалета (моча и кал без дополнительной воды) собираются в герметичную емкость и периодически (раз в год, два) вывозятся специально нанятым говнососом.

А воды из ванной и кухни сливаются в вышеописанную яму, откуда и уходят в грунт.

::)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

BrAB

аксакал
★☆
Серокой, поясни пожалуйста, какая поглотительная способность у данной системы (ямы) :D

Имхо, рационально делать так. Отходы из туалета (моча и кал без дополнительной воды) собираются в герметичную емкость и периодически (раз в год, два) вывозятся специально нанятым говнососом.
 


сортир у моей бабушки эксплуатируется уже 55 лет. если верить преданиям - последний раз из него говнососом забиралось содержимое 40 лет назад. т. е. про слив не скажу - а вот сортир 40 лет - вполне ;D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

сортир у моей бабушки эксплуатируется уже 55 лет. если верить преданиям - последний раз из него говнососом забиралось содержимое 40 лет назад. т. е. про слив не скажу - а вот сортир 40 лет - вполне ;D
 

Это сильно зависит от свойств грунтов и от...количества стоков :) Пока в туалет-будочку только ...хм...ходЮт - все нормально, на большенстве грунтов это самоочичающаяся система. Как только туда идет вода из унитаза - смыв! - то начинаются проблемы с откачкой чуть ли не раз в месяц. Т.е. если "удобства на дворе" то тады да, а если по-человечески ...;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Но, слава Создателю, ничего придумывать не надо. Есть стандартные системы локальной автономной канализации
УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ СИСТЕМ
САНТА
Системы российского производства строятся на основе полиэтиленовых септиков конической формы высотой 1,0 – 2,5 м, диаметр днища 1,0 м, диаметр горловины 0,6 м.
Стенка септика изготовлена из гофрированной трубы методом сварки жгутом расплавленного полиэтилена в фабричных условиях, поэтому септик хорошо сохраняет форму, эластичен и стоек к боковым неравномерным нагрузкам. Именно поэтому при монтаже нет необходимости выполнять цементно-песчаную капсулу вокруг септика.
Днища бетонируются гидротехническим бетоном, причём изнутри септика: благодаря такому решению септик дополнительно нагружается, днища не продавливаются пучинистыми грунтами и грунтовыми водами, а необходимость заливать бетонную плиту под основание системы отпадает, что также облегчает и удешевляет монтаж.
Септики-отстойники оборачиваются двухслойным герметизирующим материалом – резиноподобным, стойким к проколам и задирам. Такая гидроизоляция не боится морозов, подвижек грунта и служит не менее 50 лет. Баки-фильтры оборачиваются геотекстилем, выполняется фильтрующая отсыпка щебнем и песком, возможно заполнение фильтрующего бака щебнем.
Трубы, используемые в системах, предназначены для наружной канализации, имеют повышенную толщину стенки и стойки к нагрузкам. Соединения баков выполняются на месте монтажа на требуемой глубине в зависимости от сезонности эксплуатации (0,3 – 1,2м). В местах соединения баков гидроизоляция уплотняется, однако соединения баков не полностью герметичны, возможны капиллярные течи. Поэтому наши системы не могут эксплуатироваться на местности с очень высоким уровнем грунтовых вод с применением повышающего насоса, и предлагаются в комплекте с отводящей трубой и баком-фильтром.
Предлагаемые нами системы работают по принципу отстойника, в котором происходит осаждение взвешенных частиц и их микробиологическая анаэробная переработка.
В системах, укомплектованных фильтрующим баком, предусмотрена аэробная микробиологическая переработка мелкодисперсных органических частиц и отведение осветлённых сточных вод в фильтрующий слой, а затем в почву.
3 септика глубиной 1,3 м каждый, вводная и выводящая трубы длиной 2 м каждая, соединительные трубы, герметизирующий материал, днища, 3 люка канализационных чугунных -цена 24500+~7000 монтаж и расх.материалы
4 септика глубиной 1,3 м каждый, вводная и выводящая трубы длиной 2 м каждая, соединительные трубы, герметизирующий материал, днища, 4 люка канализационных чугунных - цена - 28600+~8000 монтаж и расх.материалы
 


Ник
Прикреплённые файлы:
santa.jpg (скачать) [23,86 кбайт, 14 загрузок] [attach=7417]
 
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AlexDrozd #03.04.2006 18:01
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный


Но, слава Создателю, ничего придумывать не надо. Есть стандартные системы локальной автономной канализации
 


Ну да, только не везде они годятся. Вода-то в грунт уходит, а как с его влагопоглощающей способностью? А если грунтовые воды высоко? Сбрасывать воду после такой системы в открытые водоемы или сточные канавы нельзя, недостаточно чистая и дегельментизация в таких ЛОС не происходит.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
У моих родичей в Ростове дома обычный унитаз, а труба ведет в выгребную яму. А чтоб она не переполнялась - вокрух ореховые деревья растут. Мне говорили, что орех сосет воду просто зверски и тем самым решает проблему на корню. Надо лишь быть осторожным при применени моиющих и других хим. веществ - орехи их не любят и могут загнуться.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru