Мнения: бытовой костюм специально для защиты от жары (4/5) [Форумы Balancer.Ru]

ttt #05.06.2007 12:35 @MIKLE#05.06.2007 12:08

ttt

аксакал

☆

Серокой>>>>> Хм, с детства помню рекомендацию класть в морозилку медную пластину

И сейчас можно если электричество шалит

У нее теплоемкость большая - сравнительно много тепла надо чтоб нагреть..

http://tl2002.livejournal.com/

Wyvern-2 #05.06.2007 12:59 @ttt#05.06.2007 12:35

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

Серокой>>>>>> Хм, с детства помню рекомендацию класть в морозилку медную пластину
ttt> И сейчас можно если электричество шалит
ttt> У нее теплоемкость большая - сравнительно много тепла надо чтоб нагреть..

Что за.... удельная теплоемкость меди 0,39кДж/К.кг, льда - 2кДж/К.кг, воды - 4кДж/кг + плавления льда=330кДж/кг.
Т.е. 1 кг меди поглотит в интервале -10⁰ С - +10C⁰ С - 20х0,39=7,8кДж, а килограмм воды = (10х2)+333+(10х4)=393кДж, в ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ БОЛЬШЕ!!! И основное кол-ва тепла будет поглощенно в самой важной для холодильника точке - точке, точке размораживания - 0⁰ С.

Так, что медь - таки брЭд

с ТАКИМИ целями надо пакет с соленой водой.

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

andry_p #05.06.2007 13:22

andry_p

втянувшийся

☆

А вроде в автомобильную аптечку входит какой-то химический хладпакет. По крайней мере нам такое в автошколе дохтор рассказывал. Может и наврал - я сам на практике не проверял. Интересно, что там используется?

valture #05.06.2007 13:36 @andry_p#05.06.2007 13:22

valture

опытный

andry_p> А вроде в автомобильную аптечку входит какой-то химический хладпакет. По крайней мере нам такое в автошколе дохтор рассказывал. Может и наврал - я сам на практике не проверял. Интересно, что там используется?

ампула с окисью этилена кажется - очень быстро
испаряется ,замораживая кожу (обезболивает)

valture #05.06.2007 13:44 @ED#05.06.2007 11:00

valture

опытный

valture>>эта вроде специальный гель - с температурой замерзания -18 гр. и временем оттаивания 18-24 часа ....
ED> Время оттаивания зависит от теплопотока внутрь (его не рассматриваем) и от теплоты плавления + теплоёмкости. У геля эти показатели лучше, чем у воды?
Bredonosec>>точнее, давно уже не используется
ED> Используется. Просто один фреон заменили на другой.

гель - туда просто загуститель добавляют,
а сам расствор конечно лучше простой
водички ...

не,в пшикалках фреоны заменили
на пропан\бутан ...

andry_p #05.06.2007 13:47

andry_p

втянувшийся

☆

valture> ампула с окисью этилена кажется - очень быстро
> испаряется ,замораживая кожу (обезболивает)

Нет, там полиэтиленовый пакет с какой-то фигнёй, а внутри ещё один с другой фигнёй. Если это положить на ровную поверхность и надавить, то внутренний пакет лопнет, фигни смешаются и начнут охлаждаться. ДЕйствует что-то около получаса или часа, если я правильно запомнил.

Wyvern-2 #05.06.2007 13:51 @valture#05.06.2007 13:36

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

valture> ампула с окисью этилена кажется - очень быстро
valture> испаряется ,замораживая кожу (обезболивает)

Ага - первое средство ПОЛНОЙ ПОМОЩИ :lol:

Объемный взрыв - и никаких проблем

Ты рассказываешь про ХЛОРЭТИЛ - но в последнее время кое где кое кто порой стал применять его для кое каких целей и теперь про хлорэтил можно забыть

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

TEvg #05.06.2007 13:59

TEvg

аксакал

☆
админ. бан

в смысле? меркаптал стали гнать и хлорэтил прикрыли?

так мы доберемся до того что прикроют огонь и колесо.

valture #05.06.2007 14:08 @Wyvern-2#05.06.2007 13:51

valture

опытный

valture>> ампула с окисью этилена кажется - очень быстро
valture>> испаряется ,замораживая кожу (обезболивает)
Wyvern-2> Ага - первое средство ПОЛНОЙ ПОМОЩИ :lol:

Объемный взрыв - и никаких проблем

Wyvern-2> Ты рассказываешь про ХЛОРЭТИЛ - но в последнее время кое где кое кто порой стал применять его для кое каких целей и теперь про хлорэтил можно забыть

Wyvern-2> Ник

дык скляроз ....

GOGI #05.06.2007 14:58

+1

GOGI

координатор

★★★★

Да я ж писал про гипотермические пакеты. Там используется вода и нитрат аммония. При растворении в воде поглощается приличное (относительно) количество тепла.

1

Bredonosec #05.06.2007 16:17 @killik#05.06.2007 07:48

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠

>>>Фреон эта жидкость называется, и давно используется именно в качестве хладагента
Bredonosec>> точнее, давно уже не используется - после того, как её обвинили в озоноразрушении.

killik> Google
killik> Пьют они его, что ли?

ёптарарай... точно...
>Используется. Просто один фреон заменили на другой.
пасиб за ликбез..

Voeneuch, учи физику, манажор ))

ED #05.06.2007 21:01

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

valture>а сам расствор конечно лучше простой
водички ...

Чем?

valture>в пшикалках фреоны заменили на пропан\бутан ...

Это я в курсе. Но речь шла о морозилках, там фреоны вроде R-12, R-22 заменили на фреоны же R-407, R-410.

Wyvern-2>Т.е. 1 кг меди поглотит в интервале -100 С - +10C0 С...в ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ БОЛЬШЕ!!!

В морозилке интересуют температуры ниже нуля. А там теплоёмкость меди раз в пять хуже, чем у льда. Это если по весу сравнивать. Но плотность меди в 10 раз больше. Так что кусок меди будет "вместительнее" аналогичного по размеру куска льда.
Ну и не зальёт холодильник, в случае чего.

valture #05.06.2007 23:38 @ED#05.06.2007 21:01

valture

опытный

valture>>а сам расствор конечно лучше простой
ED> водички ...
ED> Чем?ED>

ну например тем ,что поддерживается
температура ниже нуля и хранимые
продукты не оттаивают ....

Wyvern-2 #05.06.2007 23:44 @valture#05.06.2007 23:38

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

valture>>>а сам расствор конечно лучше простой
ED>> водички ...
ED>> Чем?ED>
valture> ну например тем ,что поддерживается
valture> температура ниже нуля и хранимые
valture> продукты не оттаивают ....

Разведи в воде соль и получишь ниже нуля

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

valture #06.06.2007 00:21 @Wyvern-2#05.06.2007 23:44

valture

опытный

valture>>>>а сам расствор конечно лучше простой
Wyvern-2> ED>> водички ...
Wyvern-2> ED>> Чем?ED>
valture>> ну например тем ,что поддерживается
valture>> температура ниже нуля и хранимые
valture>> продукты не оттаивают ....
Wyvern-2> Разведи в воде соль и получишь ниже нуля

Wyvern-2> Ник

угу ,а многие продукты и так содержат
соль\сахар вместе с водой - тобиш, для
их хранения нужна температура плавления
ниже чем у простого соляного расствора ...

ED #06.06.2007 08:05

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

valture>а многие продукты и так содержат соль\сахар вместе с водой - тобиш, для их хранения нужна температура плавления ниже чем у простого соляного расствора ...

Температура замерзания раствора поваренной соли доходит до минус 20 градусов Цельсия. У геля ниже?

Да и в сумке-термосе продукты (пиво, напитки всякие) в замороженном состоянии обычно не хранят.

Wyvern-2 #06.06.2007 09:53 @valture#06.06.2007 00:21

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

valture> valture>> продукты не оттаивают ....
Wyvern-2>> Разведи в воде соль и получишь ниже нуля

valture> угу ,а многие продукты и так содержат
valture> соль\сахар вместе с водой - тобиш, для
valture> их хранения нужна температура плавления
valture> ниже чем у простого соляного расствора ...

Всё одно - "не катит"

В интервале -10⁰С - -5⁰С вода поглотит 10кДж, а медь - 1,95кДж. Т.е. вода и в этом диапазоне выигрывает в ПЯТЬ РАЗ

Заморозить рассолу в полиэтиленовых пакетах будет стократно дешевле, чем искать такое же кол-во меди. Медным бруском можно легко повредить внутренности хзолодильника...вообщем затея того не стоит

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

valture #06.06.2007 13:47 @Wyvern-2#06.06.2007 09:53

valture

опытный

Wyvern-2> Всё одно - "не катит"

В интервале -10⁰С - -5⁰С вода поглотит 10кДж, а медь - 1,95кДж. Т.е. вода и в этом диапазоне выигрывает в ПЯТЬ РАЗ

Wyvern-2> Заморозить рассолу в полиэтиленовых пакетах будет стократно дешевле, чем искать такое же кол-во меди. Медным бруском можно легко повредить внутренности хзолодильника...вообщем затея того не стоит
Wyvern-2> Ник

не ,медь вабще не подразумевалась -
а растворы кроме NaCl...

valture #06.06.2007 13:57 @ED#06.06.2007 08:05

valture

опытный

valture>>а многие продукты и так содержат соль\сахар вместе с водой - тобиш, для их хранения нужна температура плавления ниже чем у простого соляного расствора ...
ED> Температура замерзания раствора поваренной соли доходит до минус 20 градусов Цельсия. У геля ниже?
ED> Да и в сумке-термосе продукты (пиво, напитки всякие) в замороженном состоянии обычно не хранят.

гель - это и есть рассол (но не
обязательно именно NaCl) ,а
зачем загуститель - может
чтоб не плескался ?

MIKLE #06.06.2007 15:24 @Wyvern-2#06.06.2007 09:53

MIKLE

старожил

★☆

Wyvern-2> Всё одно - "не катит"

В интервале -10⁰С - -5⁰С вода поглотит 10кДж, а медь - 1,95кДж. Т.е. вода и в этом диапазоне выигрывает в ПЯТЬ РАЗ

вообщето даже старые советские морозилки давали от-12 до -18. некотрые позднесоветские-до -24(четыре звезды)

-5 никого не интересует

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

AidarM #06.06.2007 15:32

AidarM

аксакал

★★☆

Насчет -24 подтверждаю. "Мир."

Солипсизм не пройдёт! :fal:

Wyvern-2 #06.06.2007 16:12 @MIKLE#06.06.2007 15:24

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

Wyvern-2>> Всё одно - "не катит"

В интервале -10⁰С - -5⁰С вода поглотит 10кДж, а медь - 1,95кДж. Т.е. вода и в этом диапазоне выигрывает в ПЯТЬ РАЗ

MIKLE> вообщето даже старые советские морозилки давали ...

"Морозилка" - это не "холодильник"

И мало у кого они есть/нужны. В бытовых холодильниках в морозильной камере максимум -9⁰С
Сейчас в новых холодильниках есть полноценные морозильные камеры - до -18⁰С.
Ну и ЧТО? Пересчитать тебе еще раз?
ЛЁД - 2кДж/кг.градус
МЕДЬ - 0,39кДж/кг.градус
Счиатй сам :lol:

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

MIKLE #06.06.2007 16:16

MIKLE

старожил

★☆

ник. ещё раз. температура в моризильной камере обычного советского холодильника -12 -18 -24.другое дело что при частом пользовании для поддержания номинальной температуры нужно было часто разморавживать, но в любом случае ни о каких -5-10 речь не идёт. от -10 вниз.

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Wyvern-2 #06.06.2007 16:32 @MIKLE#06.06.2007 16:16

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

MIKLE> ник. ещё раз. температура в моризильной камере обычного советского холодильника -12 -18 -24.другое дело что при частом пользовании для поддержания номинальной температуры нужно было часто разморавживать, но в любом случае ни о каких -5-10 речь не идёт. от -10 вниз.

И что? От этого теплоемкость меди стала больше, чем льда? Не понимаю...

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

MIKLE #06.06.2007 16:41 @Wyvern-2#06.06.2007 16:32

MIKLE

старожил

★☆

Wyvern-2> И что? От этого теплоемкость меди стала больше, чем льда? Не понимаю...
Wyvern-2> Ник

лёд он тает, пакты рвутся... а медяшка-унёс с завода, вымыл, бросил, и голова не болит

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!