-
/jet8.jpg)
ГТД на автомобиле
Теги:
BrAB
Давно. Но не высказываю, т.к. знаю что всё украдено до нас. А в крайнем АР отличная статья про неё - про ГТД на автомобилях.
Ну не важно, вопрос в другом. Там перечисляется длинный список плюсов, а потом - главный минус - прожорливость ГТД. НО!
Читаем там же - "расход топлива на установившихся режимах - в 1,4 раза ниже чем у дизеля". Т.е. проблема прожорливости - в работе ГТД на переходных режимах.
И вот тут я не понимаю - а в чем проблема для сейчас? Когда гибридные установки - можный тренд? В чем проблема заставить ГТД всегда рабоать в одном режиме? Пусть крутит генератор на установившихся оборотах - и подзаряжает аккумуляторы. Сейчас подобные схемы проектируют с дизелями - но ГТД компактнее и судя по вышесказанному - экономичнее.
Хде дичь? Чего я не учитываю?
Ну не важно, вопрос в другом. Там перечисляется длинный список плюсов, а потом - главный минус - прожорливость ГТД. НО!
Читаем там же - "расход топлива на установившихся режимах - в 1,4 раза ниже чем у дизеля". Т.е. проблема прожорливости - в работе ГТД на переходных режимах.
И вот тут я не понимаю - а в чем проблема для сейчас? Когда гибридные установки - можный тренд? В чем проблема заставить ГТД всегда рабоать в одном режиме? Пусть крутит генератор на установившихся оборотах - и подзаряжает аккумуляторы. Сейчас подобные схемы проектируют с дизелями - но ГТД компактнее и судя по вышесказанному - экономичнее.
Хде дичь? Чего я не учитываю?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Это сообщение редактировалось 13.03.2009 в 21:28
инфо
инструменты
BrAB> Хде дичь? Чего я не учитываю?
технологическую сложность и ресурс ГТД
почитай про ГТД на формулах 1
технологическую сложность и ресурс ГТД
почитай про ГТД на формулах 1
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
MIKLE
BrAB> Хде дичь? Чего я не учитываю?
по пунктам
цена. хорошая турбина стоит космических денег.
шум. потери на глушение резко садят кпд/мощность
кпд маломощных девайсов ниже плинтуса. а высокоресурсных-ниже уровня моря.
в целом бессмысленно.
если в цену вопрпоса заложить стоимость инфраструктуры-то сроки окупаемости превртятся в восмёрку и лягут набок.
_______
и самое главное-ошибка в постановке вопроса. малоразмерная турбинка резко уступает по расходу малоразмерному(до полусотни ЛС) дизелю. при этом у дизелей куча резервов в плане экономии.
ну и наконец самое-самое главное. ты забываеш неэкономические и нетехнические факторы.
по пунктам
цена. хорошая турбина стоит космических денег.
шум. потери на глушение резко садят кпд/мощность
кпд маломощных девайсов ниже плинтуса. а высокоресурсных-ниже уровня моря.
в целом бессмысленно.
если в цену вопрпоса заложить стоимость инфраструктуры-то сроки окупаемости превртятся в восмёрку и лягут набок.
_______
и самое главное-ошибка в постановке вопроса. малоразмерная турбинка резко уступает по расходу малоразмерному(до полусотни ЛС) дизелю. при этом у дизелей куча резервов в плане экономии.
ну и наконец самое-самое главное. ты забываеш неэкономические и нетехнические факторы.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Татарин
BrAB> И вот тут я не понимаю - а в чем проблема для сейчас? Когда гибридные установки - можный тренд?
Так ведь в гибридном режиме ДВС на автомобиле не нужно иметь большую мощность.
Майкл уже отметил, что у маленьких турбин не шибко хорошо с удельной мощностью. Так вот и КПД у них (у мелких) невелик. Плюс более дорогая воздухоподготовка... и, НЯП, стоимость.
Всякие там мощные трактора/автобусы - не знаю. Но на легковом автомобиле - нафиг надо?
Так ведь в гибридном режиме ДВС на автомобиле не нужно иметь большую мощность.
Майкл уже отметил, что у маленьких турбин не шибко хорошо с удельной мощностью. Так вот и КПД у них (у мелких) невелик. Плюс более дорогая воздухоподготовка... и, НЯП, стоимость.
Всякие там мощные трактора/автобусы - не знаю. Но на легковом автомобиле - нафиг надо?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
BrAB> Читаем там же - "расход топлива на установившихся режимах - в 1,4 раза ниже чем у дизеля".
ты где такую траву достал?
ты где такую траву достал?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
BrAB>> Читаем там же - "расход топлива на установившихся режимах - в 1,4 раза ниже чем у дизеля".
MIKLE> ты где такую траву достал?
Как появится статья - дам ссылку
MIKLE> ты где такую траву достал?
Как появится статья - дам ссылку
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
D.Vinitski
Вот какого хрена подназвание отредактировали?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Кстати,Ю имхо где можно было бы использовать ГТД тягачи в России. если всетаки соединят Читу с Хабаровском и проведут нормальную дорогу до Якутска, то по ним можно пускать "дорожные поезда" с 3-мя 20 тонными телегами. Населенных пунктов там нет, поэтому спокойно можно отключать глушитель. А городах монстру такому делать нечего. Заехал на логистический терминал а оттуда товар газелями по клиентам.
у тепловоза (газотурбовоза) полюбому толще
а электровоз уделает их всех
хороший ГТД это минимум что-то в размерности ТВ3-117 а лучше, НК-12
а электровоз уделает их всех
хороший ГТД это минимум что-то в размерности ТВ3-117 а лучше, НК-12
Обходились обычными размерами.
Слева Кенворт с турбиной, справа с дизелем. Оцените размеры
BrAB> Как появится статья - дам ссылку
на заведомо лажу? спасибо, ненадо нам такого тут.
мощные(10МВт и более) гтд ноздря в ноздрю дышут дизелям посоедние годы(!) как итог скачка военных гтд(и всей инфраструктупы/материаловедческой базы под них) в 80-е-90-е.
всё что меньше 500-1000квт-свистелка, выпускающая керосин в трубу...
на заведомо лажу? спасибо, ненадо нам такого тут.
мощные(10МВт и более) гтд ноздря в ноздрю дышут дизелям посоедние годы(!) как итог скачка военных гтд(и всей инфраструктупы/материаловедческой базы под них) в 80-е-90-е.
всё что меньше 500-1000квт-свистелка, выпускающая керосин в трубу...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
digger
Помимо большого расхода , у них еще и плохая приемистость,что осложняет использование как двигателя полного хода в комбинированной установке.Такие установки есть только на кораблях.
Турбина логичней вписывается в электротрансмиссию. При чём тут приёмистость?
с элеткротрансмиссией можно всё что угодно сопрягять, какая разница чем генератор крутить?
гтд со сободной турбиной может обычную трансмиссию упростить - кпп не нужна, сцепление только и заднюю
тяговая характиристика как у электромотора - максимум тяги на нуле оборотов
гтд со сободной турбиной может обычную трансмиссию упростить - кпп не нужна, сцепление только и заднюю
тяговая характиристика как у электромотора - максимум тяги на нуле оборотов
Спокойный_Тип> с элеткротрансмиссией можно всё что угодно сопрягять, какая разница чем генератор крутить?
тем, что для ГТД электротрансмиссия самый выгодный способ. А для дизелей - не факт.
тем, что для ГТД электротрансмиссия самый выгодный способ. А для дизелей - не факт.
Почему аватар не меняется?
spam_test> тем, что для ГТД электротрансмиссия самый выгодный способ. А для дизелей - не факт.
а можно попродробнее обосновать это удивительный факт?
учитывая то что ГТД со свободной турбиной сам себе вариатор, и кпд обычной механики - сцепы + гп + допустим кардан для него будет выше чем любой иной схемы
чем это менеее выгодно чем допустим генератор на полтора мегаватта и эл. двигатель на полтора мегаватта?
если говорить о ГТД реально интересной сейчас размерности, в пару тысяч лошадок, допустим на магистральном тягаче
понятно что можно найти экстримальные варианты, типа 20 колесный транспортер с мотор-колесами под тополь-мм
а можно попродробнее обосновать это удивительный факт?
учитывая то что ГТД со свободной турбиной сам себе вариатор, и кпд обычной механики - сцепы + гп + допустим кардан для него будет выше чем любой иной схемы
чем это менеее выгодно чем допустим генератор на полтора мегаватта и эл. двигатель на полтора мегаватта?
если говорить о ГТД реально интересной сейчас размерности, в пару тысяч лошадок, допустим на магистральном тягаче
понятно что можно найти экстримальные варианты, типа 20 колесный транспортер с мотор-колесами под тополь-мм
Спокойный_Тип>> с элеткротрансмиссией можно всё что угодно сопрягять, какая разница чем генератор крутить?
spam_test> тем, что для ГТД электротрансмиссия самый выгодный способ. А для дизелей - не факт.
?
для гтд-механика оптимум.
электоротрансмиссия впринципе, при любой СУ, выгодна начиная с примерно либо числа колёс больше 10, либо мощностей свыше пары тысяч лс.
spam_test> тем, что для ГТД электротрансмиссия самый выгодный способ. А для дизелей - не факт.
?
для гтд-механика оптимум.
электоротрансмиссия впринципе, при любой СУ, выгодна начиная с примерно либо числа колёс больше 10, либо мощностей свыше пары тысяч лс.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
spam_test>> тем, что для ГТД электротрансмиссия самый выгодный способ. А для дизелей - не факт.
Спокойный_Тип> а можно попродробнее обосновать это удивительный факт?
Высокие обороты?
Генератор получается очень компактным.
Спокойный_Тип> а можно попродробнее обосновать это удивительный факт?
Высокие обороты?
Генератор получается очень компактным.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Высокие обороты?
Татарин> Генератор получается очень компактным.
да. но кпд паравозный.
редуктор на небольшие мозности при высоких оборотах проще-см скажем мотоциклетные коробки вс грузовые-мозность теже 100-200лс, только одно размером с две баклашки пива и весит немноги больше. а другое полтонны... а всё изза того что одно работает при 2000, а другое при 10000
Татарин> Генератор получается очень компактным.
да. но кпд паравозный.
редуктор на небольшие мозности при высоких оборотах проще-см скажем мотоциклетные коробки вс грузовые-мозность теже 100-200лс, только одно размером с две баклашки пива и весит немноги больше. а другое полтонны... а всё изза того что одно работает при 2000, а другое при 10000
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Электротрансмиссия неэкономична, без особой нужды ее не используют.Коробка для ГТД все же нужна, но ступеней 2-3.Приемистость нужна чтобы гонять, при том что основной ход на дизеле, а полный - на турбине.Обстановка на дороге меняется быстро, турбина должна успевать за педалью в пол, но тут будет облом.Все равно прикольно.Гугл что-то находит, видео уже стерто.
digger> Электротрансмиссия неэкономична
Но почему, экономична, но начиная с какой-то мощности, явно запредельной для автомобиля. Если он не карьерный Белаз, конечно. )
Но почему, экономична, но начиная с какой-то мощности, явно запредельной для автомобиля. Если он не карьерный Белаз, конечно. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
