-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/l/alternrg.com/sites/default/files/content/all/project_development/128x128-crop/img_Utashinai.jpg)
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")
Перенос из темы «Стихийные бедствия в Японии. Взрыв АЭС "Фукусима-1"»Теги:
Serg Ivanov
Mr.Z> Нет сегодня таких технологий. Проще обеспечить сейсмостойкость 9 баллов.
Сейсмостойкость
изучайте..
Сейсмостойкость
изучайте..
инфо
инструменты
Mr.Z
U235> Лодочные реакторы в заглушенном состоянии теоретически способны сами себя естественной циркуляцией охлаждать.
ЕЦ передаст тепло реактора в теплообменник. А дальше? На лодке он, наверное, пассивно охлаждаеься морской водой, а на наземной АЭС как быть?
ЕЦ передаст тепло реактора в теплообменник. А дальше? На лодке он, наверное, пассивно охлаждаеься морской водой, а на наземной АЭС как быть?
kirill111
Sheradenin> Т.е. если конструкцию сделать чтобы сам реактор и ванна с тяжелой водой не разваливалась при 9 баллах, то можно предусмотреть аварийное извлечение части делящегося материала и относительно мягкую остановку даже без циркуляции.
Думаю, проще сделать мгновенный ввод замедлителя, типа того же впрыскивания раствора борной кислоты. Чем вырывать делящийся разогретый,к ак в прямом, так и переносном смысле делящийся материал.
Думаю, проще сделать мгновенный ввод замедлителя, типа того же впрыскивания раствора борной кислоты. Чем вырывать делящийся разогретый,к ак в прямом, так и переносном смысле делящийся материал.
S.I.> Уверен что смогут на суше после сейсмического воздействия в 9-баллов?..
Реакторы "Курска" же после столкновения с дном на полном ходу и полного затопления не разрушились. Правда в одном из реакторов, по словам перегрузчиков которым пришлось реакторы поднятой со дна лодки разряжать, активная зона одного из реакторов все же несколько деформировалась от перегрева.
Реакторы "Курска" же после столкновения с дном на полном ходу и полного затопления не разрушились. Правда в одном из реакторов, по словам перегрузчиков которым пришлось реакторы поднятой со дна лодки разряжать, активная зона одного из реакторов все же несколько деформировалась от перегрева.
Mr.Z> ЕЦ передаст тепло реактора в теплообменник. А дальше? На лодке он, наверное, пассивно охлаждаеься морской водой, а на наземной АЭС как быть?
А на наземной налить большой бассейн-теплообменник над реактором
А на наземной налить большой бассейн-теплообменник над реактором
U235> Реакторы "Курска" полного затопления не разрушились. активная зона одного из реакторов все же несколько деформировалась от перегрева.
Они были в огромной массе воды. На месте япов надо было строить плавучие АЭС в 10-15км от берега. Над глубоким морем.
Они были в огромной массе воды. На месте япов надо было строить плавучие АЭС в 10-15км от берега. Над глубоким морем.
A.1.>> А какую мощность должны выдавать аварийные дизельгенераторы на АЭС?
yuu2> Затраты собственных нужд при нормальной эксплуатации - 1-3% от номинальной мощности. Ответственные потребители (т.е. нагрузка АДГ) - процентов 20 от мощности собственных нужд.
Если верить вики то у Фукусимы-1 генерирующая мощность 4696 МВт.
Значит 1% затрат на собственные нужды ~47 МВт.
Соот. 20% мощности от затрат на собственные нужды это ~ 9,5 МВт.
Т.е. для замены собственной покоцанной ДЭС нужно притащить примерно 10 таких агрегатов:
Вес моноблока около 10 тонн, габариты в пределах стандартного 20-футового контейнера. Не скажу что такие ДЭС стоят за каждым углом, но и редкостью отнюдь не являются (по крайней мере гугление "аренда дэс 1 МВт" даже на русском выдает немало ссылок)...
P.S. японский Чинук потянет 10 тонн на внешней подвеске?
yuu2> Затраты собственных нужд при нормальной эксплуатации - 1-3% от номинальной мощности. Ответственные потребители (т.е. нагрузка АДГ) - процентов 20 от мощности собственных нужд.
Если верить вики то у Фукусимы-1 генерирующая мощность 4696 МВт.
Значит 1% затрат на собственные нужды ~47 МВт.
Соот. 20% мощности от затрат на собственные нужды это ~ 9,5 МВт.
Т.е. для замены собственной покоцанной ДЭС нужно притащить примерно 10 таких агрегатов:
Дизельная электростанция Cummins 1000 кВт (1 МВт)
Дизельная электростанция 1000 кВт с двигателем Cummins АД 1000-Т400. Описание, комплектация, спецификация, технические характеристики. // www.gc-azimut.ruЭлектроспецтехника - Дизельная электростанция Cummins C1400D5 0,4кВ (o)
Компания "Электроспецтехника" специализируется на комплексной поставке энергетического оборудования // www.sgt-energo.ruВес моноблока около 10 тонн, габариты в пределах стандартного 20-футового контейнера. Не скажу что такие ДЭС стоят за каждым углом, но и редкостью отнюдь не являются (по крайней мере гугление "аренда дэс 1 МВт" даже на русском выдает немало ссылок)...
P.S. японский Чинук потянет 10 тонн на внешней подвеске?
Татарин
Vale> Есть ли вообще варианты реактора, который может в заглушенном состоянии обойтись без охлаждения?
Зависит как раз мощности реактора.
Объём и снимаемая мощность растут как куб размеров, а периметр реактора всего лишь как квадрат. Чтобы сохранить возможность пассивного захолаживания, начиная с определённой мощности природа тебя вынуждает снижать плотность активной зоны.
А это очень плохо для экономики: размеры реактора неоправдано растут (для водяных реакторов под давлением они и без того предельны, и оттого цена на них), растёт обогащение зоны, теряются нейтроны, дорожает топливо, снижается выгорание, растут расходы на переработку.
В общем, для экономики реактора снижение плотности а.з. - это катастрофа. Тут yuu2 всяко лучше расскажет.
А реакторы малой мощности для большой энергетики - тоже не очень.
Vale> К примеру - на солевом расплаве. При ЧП - АЗ сливается вниз, в много мелких хранилищ, и застывает в них.
Там у них много других бед. Опытные установки закончили плохо, так сказать "осадочек остался". В буквальном смысле - тоже.
Зависит как раз мощности реактора.
Объём и снимаемая мощность растут как куб размеров, а периметр реактора всего лишь как квадрат. Чтобы сохранить возможность пассивного захолаживания, начиная с определённой мощности природа тебя вынуждает снижать плотность активной зоны.
А это очень плохо для экономики: размеры реактора неоправдано растут (для водяных реакторов под давлением они и без того предельны, и оттого цена на них), растёт обогащение зоны, теряются нейтроны, дорожает топливо, снижается выгорание, растут расходы на переработку.
В общем, для экономики реактора снижение плотности а.з. - это катастрофа. Тут yuu2 всяко лучше расскажет.
А реакторы малой мощности для большой энергетики - тоже не очень.
Vale> К примеру - на солевом расплаве. При ЧП - АЗ сливается вниз, в много мелких хранилищ, и застывает в них.
Там у них много других бед. Опытные установки закончили плохо, так сказать "осадочек остался".
В буквальном смысле - тоже.
S.I.> Они были в огромной массе воды. На месте япов надо было строить плавучие АЭС в 10-15км от берега. Над глубоким морем.
Представь эксплуатационные расходы.
Представь эксплуатационные расходы.
Mr.Z>> ЕЦ передаст тепло реактора в теплообменник. А дальше? На лодке он, наверное, пассивно охлаждаеься морской водой, а на наземной АЭС как быть?
U235> А на наземной налить большой бассейн-теплообменник над реактором
Разумно. Подобные проекты есть.
Главное, чтобы этот бассейн не разрушился после 9 баллов.
Если объективно, то основное оборудование АЭС Фукусима (реактор, 1 контур, здание) вроде бы вполне выстояло при землетрясении. Проблемы связаны с системой аварийного расхолаживания и электропитания. Это сравнительно малогабаритная система и не очень массивная, её вполне можно спроектировать под 9 баллов.
U235> А на наземной налить большой бассейн-теплообменник над реактором
Разумно. Подобные проекты есть.
Главное, чтобы этот бассейн не разрушился после 9 баллов.
Если объективно, то основное оборудование АЭС Фукусима (реактор, 1 контур, здание) вроде бы вполне выстояло при землетрясении. Проблемы связаны с системой аварийного расхолаживания и электропитания. Это сравнительно малогабаритная система и не очень массивная, её вполне можно спроектировать под 9 баллов.
Старая новость на АБазе, вдруг нашлась: Японцы 15 лет подделывали отчеты о состоянии ядерных реакторов АЭС
Кстати, а почему - советские по крайней мере - АЭС пускались парами энергоблоков? Почему парами, это технологически так проще, один машзал на два блока, чтобы мощность набрать, или что?
Кстати, а почему - советские по крайней мере - АЭС пускались парами энергоблоков? Почему парами, это технологически так проще, один машзал на два блока, чтобы мощность набрать, или что?
Серокой> Кстати, а почему - советские по крайней мере - АЭС пускались парами энергоблоков? Почему парами, это технологически так проще, один машзал на два блока, чтобы мощность набрать, или что?
Потому что дешевле так. АЭС на один реактор в эксплуатации сильно дорога: больше человек на МВт приходится. А разом на одной площадке 3-4 блока строить и пускать, это даже Минсредмашу напряжно: на строительстве слишком много народу держать одновременно.
Да и при строительстве, наверное, сэкономить порядком можно: хотя бы на ЛЭП. Они дорогие.
Потому что дешевле так. АЭС на один реактор в эксплуатации сильно дорога: больше человек на МВт приходится. А разом на одной площадке 3-4 блока строить и пускать, это даже Минсредмашу напряжно: на строительстве слишком много народу держать одновременно.
Да и при строительстве, наверное, сэкономить порядком можно: хотя бы на ЛЭП. Они дорогие.
Mr.Z>Это сравнительно малогабаритная система и не очень массивная, её вполне можно спроектировать под 9 баллов.
То есть, фактически, требованием должно быть наличие такой системы в непосредственной близости от блока. И она должна иметь возможность приводиться в работу минимальными усилиями.
Какого размера может быть водо-воздушный холодильник на 10 МВт, 200 oC ?
То есть, фактически, требованием должно быть наличие такой системы в непосредственной близости от блока. И она должна иметь возможность приводиться в работу минимальными усилиями.
Какого размера может быть водо-воздушный холодильник на 10 МВт, 200 oC ?
Это сообщение редактировалось 14.03.2011 в 16:58
A.1.> Соот. 20% мощности от затрат на собственные нужды это ~ 9,5 МВт.
На самом деле - меньше. Потому что мощность остаточного энерговыделения как бы в сто раз поменьше полной мощности реактора. Соответсвенно, воды на охлаждение нужно меньше.
Думаю, там фактор времени сыграл. Тупо не успели. Сначала - сообразить, потом - организовать.
На самом деле - меньше. Потому что мощность остаточного энерговыделения как бы в сто раз поменьше полной мощности реактора. Соответсвенно, воды на охлаждение нужно меньше.
Думаю, там фактор времени сыграл. Тупо не успели. Сначала - сообразить, потом - организовать.
Mr.Z> Если объективно, то основное оборудование АЭС Фукусима (реактор, 1 контур, здание) вроде бы вполне выстояло при землетрясении. Проблемы связаны с системой аварийного расхолаживания и электропитания. Это сравнительно малогабаритная система и не очень массивная, её вполне можно спроектировать под 9 баллов.
Чем Вы собираетесь охлаждать, если после цунами вместо океанской воды в насосы будет поступать "каша" из грунта и обломков?
У нас есть проекты с отводом 100% остаточного энерговыделения к воздуху, но это для мощностей уровня 300 МВт эл. А больше - становится неэкономично. Воздушный теплообменник становится безобразно большим.
Чем Вы собираетесь охлаждать, если после цунами вместо океанской воды в насосы будет поступать "каша" из грунта и обломков?
У нас есть проекты с отводом 100% остаточного энерговыделения к воздуху, но это для мощностей уровня 300 МВт эл. А больше - становится неэкономично. Воздушный теплообменник становится безобразно большим.
А как вариант - испарительная система, без рециркуляции?
Частично охлаждаем воздухом, в первые дни еще и водой.
ЕМНИП, 3 кг/с для 6 МВт означают нужно испарить около 300 тонн воды в сутки.
Не так много. Вполне можно иметь несколько высокопрочных цистерн на несколько суток, подача воды - электронасосами от теплоэлектрических генераторов.
Частично охлаждаем воздухом, в первые дни еще и водой.
ЕМНИП, 3 кг/с для 6 МВт означают нужно испарить около 300 тонн воды в сутки.
Не так много. Вполне можно иметь несколько высокопрочных цистерн на несколько суток, подача воды - электронасосами от теплоэлектрических генераторов.
yuu2> Чем Вы собираетесь охлаждать, если после цунами вместо океанской воды в насосы будет поступать "каша" из грунта и обломков?
Я говорил о проктной системе аварийного расхолаживания, которая качает воду из баков, а не из океана.
Я говорил о проктной системе аварийного расхолаживания, которая качает воду из баков, а не из океана.
Mr.Z> Я говорил о проктной системе аварийного расхолаживания, которая качает воду из баков, а не из океана.
Какой архитектор Вам подпишется, что после землетрясения искомые баки уцелеют? Энергсброс самого маленького Фукусима-1-А с пятницы по понедельник уже эквивалентен выпариванию нескольких тысяч тонн воды. Полный цикл его охлаждения будет равноценен не меньше чем 10.000 тонн выпаренной воды.
Какой архитектор Вам подпишется, что после землетрясения искомые баки уцелеют? Энергсброс самого маленького Фукусима-1-А с пятницы по понедельник уже эквивалентен выпариванию нескольких тысяч тонн воды. Полный цикл его охлаждения будет равноценен не меньше чем 10.000 тонн выпаренной воды.
Mr.Z> Если объективно, то основное оборудование АЭС Фукусима (реактор, 1 контур, здание) вроде бы вполне выстояло при землетрясении. Проблемы связаны с системой аварийного расхолаживания и электропитания. Это сравнительно малогабаритная система и не очень массивная, её вполне можно спроектировать под 9 баллов.
пишут что на 2 реакторе не работали (и насколько я понял и не будут работать) 4 из 5 аварийных насосов потому что были повреждены взрывом на 3 реакторе. сейчас они хотят "открыть" стены и крышу чтобы не допустить скапливания водорода на 2-м.
пишут что на 2 реакторе не работали (и насколько я понял и не будут работать) 4 из 5 аварийных насосов потому что были повреждены взрывом на 3 реакторе. сейчас они хотят "открыть" стены и крышу чтобы не допустить скапливания водорода на 2-м.
Vale> Какого размера может быть водо-воздушный холодильник на 10 МВт, 200 oC ?
Все это, конечно, неплохо, но холодильники - те же охлаждающие башни да градирни, они же тоже пострадают от землетруса или цунами.
Все это, конечно, неплохо, но холодильники - те же охлаждающие башни да градирни, они же тоже пострадают от землетруса или цунами.
yuu2> Какой архитектор Вам подпишется, что после землетрясения искомые баки уцелеют? Энергсброс самого маленького Фукусима-1-А с пятницы по понедельник уже эквивалентен выпариванию нескольких тысяч тонн воды. Полный цикл его охлаждения будет равноценен не меньше чем 10.000 тонн выпаренной воды.
Баки делаются из металла. Обеспечить сейсмостойкость баков куда как проще, чем реакторного здания, а здание устояло. 10 тыс. тонн воды выпаривать не нужно, есть другие инженерные решения. То, что делается сейчас на АЭС Фукусима - это от безысходности.
Баки делаются из металла. Обеспечить сейсмостойкость баков куда как проще, чем реакторного здания, а здание устояло. 10 тыс. тонн воды выпаривать не нужно, есть другие инженерные решения. То, что делается сейчас на АЭС Фукусима - это от безысходности.
Заглушенный реактор охлаждать несколько проще чем рабочий. Научитесь, пожалуйста, читать, что Вам пишут.
Vale> Заглушенный реактор охлаждать несколько проще чем рабочий. Научитесь, пожалуйста, читать, что Вам пишут.
Ты инерционность учитываешь? Там же она не часы даже.
Ты инерционность учитываешь? Там же она не часы даже.
turchin
новичок
транскрпт перссконференции
// www.godlikeproductions.com
использованные стержни хранили на крыше блока взорвавшегося. теперь их нет.
имхо, контаймент может сыграть злую шутку - они удерживает давление, и если он всё же взорвётся, от невозможности стравить пар, то сила взрыва будет гораздо сильнее. А именно сила взрыва определяет то, насколько далеко и мелко разлетятся куски радиоактивного топлива
upd от альджазиры
Correction to predictions on the change in wind direction. It's forecasted to be blowing from the north at around 22kph for the next nine to twelve hours, when it is due to completely switch direction and blow from the south. Apologies for the confusion.
FCC: LIVE CONFERENCE STREAM Japanese/English on current state of reactors: Fukushima #2 fuel rods are exposed - Emergency declared by TEPCO
Current developments as they happen 01:43:01 Starts w/o sound Please note FCC stands for Foreign Correspondents´ Club// www.godlikeproductions.com
использованные стержни хранили на крыше блока взорвавшегося. теперь их нет.
имхо, контаймент может сыграть злую шутку - они удерживает давление, и если он всё же взорвётся, от невозможности стравить пар, то сила взрыва будет гораздо сильнее. А именно сила взрыва определяет то, насколько далеко и мелко разлетятся куски радиоактивного топлива
upd от альджазиры
Correction to predictions on the change in wind direction. It's forecasted to be blowing from the north at around 22kph for the next nine to twelve hours, when it is due to completely switch direction and blow from the south. Apologies for the confusion.
Vale> Заглушенный реактор охлаждать несколько проще чем рабочий. Научитесь, пожалуйста, читать, что Вам пишут.
Не надо раздражаться. Он дело говорит. Сбросить в воздух 6МВт тепла при температуре 100С - это какая-никакая, а уже градирня нужна. Раз вода из реактора (активная), значит - "сухая" градирня, а раз "сухая" - большая.
И в любом случае - паропроводы, водопроводы, автоматика. И всё это стоит денег, и всё это уязвимо для землетрясений, террористов, цунами и прочих катастроф.
Не надо раздражаться. Он дело говорит. Сбросить в воздух 6МВт тепла при температуре 100С - это какая-никакая, а уже градирня нужна. Раз вода из реактора (активная), значит - "сухая" градирня, а раз "сухая" - большая.
И в любом случае - паропроводы, водопроводы, автоматика. И всё это стоит денег, и всё это уязвимо для землетрясений, террористов, цунами и прочих катастроф.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
