Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")

радио NHK по-русски - если интересно

http://www.nhk.or.jp/rj/asx/en/russian.asx

Japan's Self-Defense Forces have postponed a mission to dump water by helicopter on the No.3 reactor at Fukushima Daiichi nuclear plant, because radiation above the facility has climbed too high for such work.

White plumes started rising from the reactor on Wednesday morning. Tokyo Electric Power Company says the vapor was steam caused by water evaporating from the reactor's storage pool for spent fuel rods, which is heating up.

In an effort to avert the fuel rods' exposure, a Self Defense Force CH47 helicopter took off from the Sendai base hauling a large container of water on Wednesday afternoon.

But the plan was aborted after radiation levels above the plant were found to have largely exceeded 50 millisieverts -- the maximum permissible for SDF personnel on a mission.

The Self-Defense Forces say it is ready to recommence work when radiation levels and other conditions allow.

Wednesday, March 16, 2011 19:06 +0900 (JST)

 

войска прекратили операцию по охлаждению 3го реактора с вертолётов, поскольку уровень достиг 50 миллизивертов - им больше нельзя по интсрукции

Fakir> А если бы оно таки - если могло, конечно - поплавилось всё нафиг и понемногу пошло вниз через корпус и бетон?
Fakir> Такой сценарий категорически невозможен, или тоже менее опасен, по-твоему?

Там бетонный фундамент в несколько метров и скальное основание. Через несколько недель расплав дошёл бы до степени разбавления, приводящей к застыванию.

Fakir> Т.е. ты считаешь, что лучше было с самого начала не заморачиваться с проливкой, а всё заглушить, ничего больше не трогать, и даже ничего из корпуса и контейнмента не стравливать?

"Заморачиваться" нужно было с доставкой пресной воды. А морская - это гроб с музыкой для циркония.

Fakir> ...да там еще и море прямо под рукой вообще-то.

Вот и я об этом. Японцы повелись на очевидное решение: "в мирной жизни" охлаждали конденсаторы турбин морской водой, решили этот же опыт перенести на цирконий. И трындец.

RST_37> Не логистика как таковая, а удобство транзита по территории станции.
По территории станции транзитить можно не только солярку, но и электричество, оставив ДГ на берегу или вообще на корабле.

hnick> что интересно, на старых снимках их там нет:
hnick> http://img.timeinc.net/time/photoessays/.../fukushima/fukushima_02.jpg
hnick> приготовились?

дапотому что это Ф-2
пардон) опаздал с поправкой)

Хм, может, мы переоцениваем японцев?
Написано в 2007 году (sic!)


Про Францияю ничего плохого сказать не могу, но Япония уже "порадовала" мир, когда 5 или 6 лет назад на заводе по производству ядерного топлива в Токаймуре в одном из контейнеров произошла неуправляемая цепная реакция. Вместо раствора борной кислоты туда залили чистую воду. Когда МАГАТЭ проводило расследование, то только 10% персонала завода смогли дать правильное определение термину "самоподдерживающаяся цепная реакция".
Да и на АЭС в 2000-х годах у них неприятные вещи происходили, включая сброс радиоактивной воды в окружающую среду.

корейцы по запросу японии отправили 53 тонны борной кислоты.

понятно, южные

kirill111> Когда МАГАТЭ проводило расследование, то только 10% персонала завода смогли дать правильное определение термину "самоподдерживающаяся цепная реакция".

Ну, вообще говоря, я не удивлюсь если и у нас и на любом другом подобном заводе результат был бы похожим. Ведь только небольшая часть персонал непосредственно работает с ядерно-техническими штуками. Большая же часть персонала - это обеспечение или чернорабочие, чья задача кабель оттуда до сюда тащить, копать отсюда и до заката, или там за электричеством и дизелями следить. Им, в общем-то, и без надобности ядерно-физическое образование иметь, и они его и не имеют

U235> Дискуссию с au по масштабам и последствиям катастрофы и системных проблемах перенес в соответствующую тему.

Перекинь и мой пост .

kirill111> Хм, может, мы переоцениваем японцев?

Тут мне одна мысль в голову пришла. Мы все пытаемся что ж там такого стихия повредила, что ситуация на АЭС настолько тяжело разрослась. А может основной удар там случился не по оборудованию, а по людям? Вдруг основная проблема на АЭС в том, что ударом цунами или каким-то из взрывов было разом уничтожено техническое руководство станции? Может отсюда и такой паралич и потеря контроля за ситуацией?

U235> А может основной удар там случился не по оборудованию, а по людям? Вдруг основная проблема на АЭС в том, что ударом цунами или каким-то из взрывов было разом уничтожено техническое руководство станции?

Вот и у меня такие мысли.
+ у них могли быть и аварии ан химпроизводствах, коммунальном хозяйстве. Но они, жуки, молчат, лицо блюдут.

U235> А может основной удар там случился не по оборудованию, а по людям?

Помнится, говорили, что отличие западных АЭС от советских - в том, что западные - стандартизованы.

Nav> По-моему японское правительство в первые дни просто не считало ситуацию на АЭС главной проблемой,
Nav> так как из-за этого землетрясения и цунами у них действительно очень много и других забот.
ИМХО вот в этом и главная ошибка! с тряской и цунами они веками живут и справляются в меру сил накапливая вековой опыт. а тут подкрался новый неизведаный пушной зверек!и надо было эту прблему на первое место сразу ставить(тем более любители во всем перестраховываться)хоть чуть задумавшись о возможных гипотетических последствиях которые в следствии всего похоже все меньше гипотетические

kirill111>> Им, в общем-то, и без надобности ядерно-физическое образование иметь, и они его и не имеют

Специалистов-инженеров на АЭС, имеющих ядерно-физическое образование, тоже весьма немного )

yuu2> Там же формула для хлор-ионов. Вывод не делается, но пересчётом - уровня 0,5 мг/литр при 300С в водных растворах будут давать стабильное производство ZrCl2 + O2 + 2Н

А для 100°C формула сколько даёт? Концентрации в морской воде хватит? Если да, то это объяснило бы, почему у них там блок №4 горел.

yuu2> Вывод: решение заливать активные зоны водой само по себе порождает гремучий газ вплоть до полной утилизации циркония.

То есть, если продолжать гнать в реактор морскую воду, ТВЭЛы могут разрушиться со скоплением топлива внизу реактора (или уже разрушились)?

Fakir>> А если бы оно таки - если могло, конечно - поплавилось всё нафиг и понемногу пошло вниз через корпус и бетон?
Fakir>> Такой сценарий категорически невозможен, или тоже менее опасен, по-твоему?
yuu2> Там бетонный фундамент в несколько метров и скальное основание. Через несколько недель расплав дошёл бы до степени разбавления, приводящей к застыванию.
Вся идеология безопасной эксплуатации АЭС базируется на сохранении целостности защитных барьеров на пути распространения радиоактивных веществ в окружающую среду. Всеми доступными средствами. Умышленные действия, приводящие к нарушению защитных барьеров - категорически недопустимы. Если какой-то барьер нарушен - то блок немедленно останавливается и предпринимаются все меры для его восстановления. На сегодня всё это считается постулатами, написанными кровью, и возможность их нарушения даже не обсуждается.
К чему это я? К тому, что у них более-менее целы лишь два барьера: границы 1 контура, включая корпус реактора (3-й барьер) и герметичное ограждение, контейнмент (4-й барьер).
Я вас уверяю, что ни одному сотруднику АЭС в здравом уме не придёт в голову осознанно позволить зоне плавиться с последующим разрушением 2-х барьеров.
Мало того, тот, кто осознанно допустит плавление зоны и разрушение корпуса реактора, независимо от последствий, пойдёт под суд за нарушение основных норм и правил.

yuu2>> Там же формула для хлор-ионов. Вывод не делается, но пересчётом - уровня 0,5 мг/литр при 300С в водных растворах будут давать стабильное производство ZrCl2 + O2 + 2Н
AXT> А для 100°C формула сколько даёт? Концентрации в морской воде хватит? Если да, то это объяснило бы, почему у них там блок №4 горел.
yuu2>> Вывод: решение заливать активные зоны водой само по себе порождает гремучий газ вплоть до полной утилизации циркония.
AXT> То есть, если продолжать гнать в реактор морскую воду, ТВЭЛы могут разрушиться со скоплением топлива внизу реактора (или уже разрушились)?
Не туда копаете. Герасимов - специалист-электрохимик. Приведённые реакции - это электрохимия, 2H, это, надо думать, 2 иона водорода.
Да, водород в этой реакции образуется, и хлорид циркония тоже. Но гораздо медленнее, чем водород, образующийся в паро-циркониевой реакции. Медленнее на несколько порядков.
Да, твэлам в морской воде - конец. Но не от того, что цирконий трансформируется в хлорид циркония. Это реакции на поверхности циркония, реакции пробоя защитной оксидной плёнки. Последствия - локальные коррозионные повреждения. Но, если бы не перерывы в расхолаживании - то эти повреждения были бы безобидной шуткой по сравнению с той ядерной и радиационной аварией, к которой пришли сейчас.
При отсутствии других возможностей - расхолаживание реактора морской водой абсолютно верное решение.

U235>> А может основной удар там случился не по оборудованию, а по людям?
Vale> Помнится, говорили, что отличие западных АЭС от советских - в том, что западные - стандартизованы.
Что значит стандартизованы? На той же Фукусиме старые блоки, кажется, даже мощностью отличаются.

kirill111>>> Им, в общем-то, и без надобности ядерно-физическое образование иметь, и они его и не имеют
wisealtair> Специалистов-инженеров на АЭС, имеющих ядерно-физическое образование, тоже весьма немного )

Однако даже без ядерно-физического образования можно подготовить достаточно грамотных специалистов, понимающих и способных объяснить, что есть "самоподдерживающаяся цепная реакция".
Уж на нашем теплоэнергетическом факультете минимум один семестр дисциплина "Ядерные реакторы" преподавалась. Это для автоматчиков, а тепловики еще и АЭС зубрили.

au> Карта уровней радиации в Японии. Версия от правительства — в ней нет того, что вы захотите посмотреть. Горбатого могила исправит....

Вам он кажется аморальным. Вы ему кажитесь наивным. Потому что для японца последовательное поведение невозможно. С людьми различного ранга японец становится другой личностью. Он становится другой личностью, даже когда заходит в разные комнаты собственного дома."
"Ага", сказал я. "Это прекрасно, но все-таки он — лживый сукин сын." Коннор взглянул на меня. "Вы произносите такие слова при матери?"
"Конечно, нет."
"Тогда вы тоже меняетесь в соответствии с контекстом", сказал Коннор. "На самом деле мы все так делаем. Просто американцы верят, что существует некое ядро индивидуальности, которое не меняется от одного момента к другому. А японцы верят, что контекст управляет всем."

 

(с)М.Крайтон

У меня такое ощущение, что трабл там уже похлеще Три-Майл-Айленда (перспектива 3 расплавленных блоков), хотя до Чернобыля не дотянет. Вобщем писец уже настал и дальше только усугУблится. В лучшем случае будет 3 саркофага, в сейсмически опасном районе, ага...

Fakir>> А если бы оно таки - если могло, конечно - поплавилось всё нафиг и понемногу пошло вниз через корпус и бетон?
Fakir>> Такой сценарий категорически невозможен, или тоже менее опасен, по-твоему?
yuu2> Там бетонный фундамент в несколько метров и скальное основание. Через несколько недель расплав дошёл бы до степени разбавления, приводящей к застыванию.
Народ, о чем вы говорите?
Там еще до плавления всё как бенгальский огонь вспыхнет!
Цирконий на воздухе при 800 и более градусах - горит, UO2 - при 1200 С возгоняется и дымит на воздухе с образованием высших оксидов.
Всё это хозяйство при высоких температурах радостно будет реагировать с бетоном, бетон - разлагаться, дымить / пылить, уносить с собой частицы топлива чисто механически и т.д.

Чернобыль, только в профиль.