-
/img_Utashinai.jpg)
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")
Перенос из темы «Стихийные бедствия в Японии. Взрыв АЭС "Фукусима-1"»Теги:
/img_Utashinai.jpg)
Fakir
au> Вот это и есть закидывание мясом. Японцы такого не планируют — ничего подобного даже намёками не было сказано. Они скорее всё это закопают с горкой как есть — такое слышал.
В некоторых ситуациях скупой платит дважды...
В некоторых ситуациях скупой платит дважды...
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Также стало известно, что российская санитарная служба намеревается проверять уровень радиации на всех рейсах, которые прилетают из Японии в Россию, сообщил в четверг глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко: «Мы сейчас проводим пока подготовительную работу по встрече и дозиметрическому контролю всех авиасудов, которые возвращаются из Японии. Пока эти меры не введены», – цитирует Онищенко «Интерфакс».
Главный санврач заявил, что планируется уделить внимание пассажирам, которые прилетают из Японии в Москву и на Дальний Восток. «В зависимости от результатов будем действовать по конкретной обстановке», – отметил Онищенко.
По его словам, превышенный уровень радиации в Токио, отмеченный в среду, – весьма тревожный фактор. «В этой связи хотелось бы, чтобы россияне, находящиеся в Токио, нашли для себя возможность как можно скорее покинуть этот город», – сказал Онищенко, но уточнил, что согражданам нужно уезжать не со всей территории Японии, а из Токио и зоны бедствия вблизи АЭС. «Сейчас принимаются меры по вывозу российских женщин и детей. Это правильное решение, и его нужно реализовывать», – заявил глава Роспотребнадзора.
Главный санврач заявил, что планируется уделить внимание пассажирам, которые прилетают из Японии в Москву и на Дальний Восток. «В зависимости от результатов будем действовать по конкретной обстановке», – отметил Онищенко.
По его словам, превышенный уровень радиации в Токио, отмеченный в среду, – весьма тревожный фактор. «В этой связи хотелось бы, чтобы россияне, находящиеся в Токио, нашли для себя возможность как можно скорее покинуть этот город», – сказал Онищенко, но уточнил, что согражданам нужно уезжать не со всей территории Японии, а из Токио и зоны бедствия вблизи АЭС. «Сейчас принимаются меры по вывозу российских женщин и детей. Это правильное решение, и его нужно реализовывать», – заявил глава Роспотребнадзора.
yuu2
Mr.Z> А вот ситуация с бассейнами:
Mr.Z> На 4-м блоке опасаются повторной критичности!!!
Чаааво? Критичность отработанного топлива в бассейне выдержки? Нормальные бассейны выполняются из условия заведомой подкритичности при любых комбинациях загрузки/смещения ОЯТ.
То-ли хреновые у них бассейны, то-ли хреновые у них эксперты.
Mr.Z> На 4-м блоке опасаются повторной критичности!!!
Чаааво? Критичность отработанного топлива в бассейне выдержки? Нормальные бассейны выполняются из условия заведомой подкритичности при любых комбинациях загрузки/смещения ОЯТ.
То-ли хреновые у них бассейны, то-ли хреновые у них эксперты.
Mr.Z
yuu2> Чаааво? Критичность отработанного топлива в бассейне выдержки? Нормальные бассейны выполняются из условия заведомой подкритичности при любых комбинациях загрузки/смещения ОЯТ.
Да. А вот разрушение топлива и образование горки обломков в остатках воды не учитывается. Наверное, этого и опасаются.
Критмасса, конечно, маловероятна, но зачем-то ляпнули. Ждите в новостях.
Да. А вот разрушение топлива и образование горки обломков в остатках воды не учитывается. Наверное, этого и опасаются.
Критмасса, конечно, маловероятна, но зачем-то ляпнули. Ждите в новостях.
А что пишут в профильных буржуйских форумах? Никто не тусуется там?
С уважением
Mr.Z> Да. А вот разрушение топлива и образование горки обломков в остатках воды не учитывается. Наверное, этого и опасаются.
Вообще-то в бассейне вода не может быть выше 100С. Соответственно, и паро-циркониевая, и хлор-циркониевая реакции отменяются - только локальная деградация механических свойств оболочек. Соответственно, "горка обломков" всё равно останется с оболочками и дистанционирующими решётками. Соответственно, уран-водное отношение изменится мало. Соответственно, шансов догнать до критичности практически нет.
Вообще-то в бассейне вода не может быть выше 100С. Соответственно, и паро-циркониевая, и хлор-циркониевая реакции отменяются - только локальная деградация механических свойств оболочек. Соответственно, "горка обломков" всё равно останется с оболочками и дистанционирующими решётками. Соответственно, уран-водное отношение изменится мало. Соответственно, шансов догнать до критичности практически нет.
PSS> Вот про них в википедии
PSS> http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_50
Охренеть! Уже за одно это Кана куда подальше сбагрить с поста премьера надо за профнепригодность. Он как раз должен был организовать подмогу персоналу станции снаружи, обеспечить всестороннюю помощь им, а вместо этого он на голубом глазу заявляет им "крутитесь сами как хотите".
Вообще говоря, позиция "лучше сожжем персонал вместо того чтобы забрасывать реактор неквалифицированным "мясом"" неверна. Может я скажу циничную вещь, но она известна любому военному: жизнь специалиста всегда стоит много дороже жизни малоквалифицированного кадра. Спецы знают нюансы конструкции станции и обстановки на ней. Они достаточно квалифицированны и достаточно в курсе ситуации чтобы подсказать что-то дельное, поэтому надо стараться сберечь их подольше, даже ценой того чтобы переложить их дозы на менее дефицитных спецов: обычных рабочих, военных, пожарных. Может быть это приведет и большему числу пострадавших при ликвидации аварии, но зато сама ситуация будет разрулена быстрей и грамотней, что выльется в меньшую цену для "мирных".
Геройство персонала имеет смысл пока некому их заменить. Если пути подъезда к станции организованы и есть возможность ввести в дело свежих людей, то персонал, или по крайней мере ключевых специалистов станции надо выводить из зоны поражения и использовать как консультантов, или для самых сложных и ответственных операций, которые не смогут провести неквалифицированные рабочие.
PSS> http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_50
Naoto Kan acknowledged their bravery and was reported to have said "You are the only ones who can resolve a crisis. Retreat is unthinkable"
Охренеть! Уже за одно это Кана куда подальше сбагрить с поста премьера надо за профнепригодность. Он как раз должен был организовать подмогу персоналу станции снаружи, обеспечить всестороннюю помощь им, а вместо этого он на голубом глазу заявляет им "крутитесь сами как хотите".
Вообще говоря, позиция "лучше сожжем персонал вместо того чтобы забрасывать реактор неквалифицированным "мясом"" неверна. Может я скажу циничную вещь, но она известна любому военному: жизнь специалиста всегда стоит много дороже жизни малоквалифицированного кадра. Спецы знают нюансы конструкции станции и обстановки на ней. Они достаточно квалифицированны и достаточно в курсе ситуации чтобы подсказать что-то дельное, поэтому надо стараться сберечь их подольше, даже ценой того чтобы переложить их дозы на менее дефицитных спецов: обычных рабочих, военных, пожарных. Может быть это приведет и большему числу пострадавших при ликвидации аварии, но зато сама ситуация будет разрулена быстрей и грамотней, что выльется в меньшую цену для "мирных".
Геройство персонала имеет смысл пока некому их заменить. Если пути подъезда к станции организованы и есть возможность ввести в дело свежих людей, то персонал, или по крайней мере ключевых специалистов станции надо выводить из зоны поражения и использовать как консультантов, или для самых сложных и ответственных операций, которые не смогут провести неквалифицированные рабочие.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Татарин
Power cable to the #Fukushima Daiichi No.1 Nuclear power plant is connected. #Japan
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
yuu2> Вообще-то в бассейне вода не может быть выше 100С. Соответственно, и паро-циркониевая, и хлор-циркониевая реакции отменяются
А с кислородом воздуха? До 800С температура в сухой ячейке не может подняться?
А с кислородом воздуха? До 800С температура в сухой ячейке не может подняться?
PSS>> Вот про них в википедии
PSS>> http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_50
U235> Охренеть! Уже за одно это Кана куда подальше сбагрить с поста премьера надо за профнепригодность..
дык зато ПАФОС какой! как в низкопробной голливудской дешёвке. нашёл блин "50 самураев"
PSS>> http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_50
U235> Охренеть! Уже за одно это Кана куда подальше сбагрить с поста премьера надо за профнепригодность..
дык зато ПАФОС какой! как в низкопробной голливудской дешёвке. нашёл блин "50 самураев"
yuu2> Вообще-то в бассейне вода не может быть выше 100С.
В бассейне воды может не быть. Янки говорят, что воды в бассейне отработанного топлива нет.
В бассейне воды может не быть. Янки говорят, что воды в бассейне отработанного топлива нет.
утверждают, что это глобал хок над Фукусимой - аж с гуама
yuu2> Вообще-то в бассейне вода не может быть выше 100С. Соответственно, и паро-циркониевая, и хлор-циркониевая реакции отменяются - только локальная деградация механических свойств оболочек.
Не отменяется. На 4 блоке по факту был взрыв.
Внизу кипит вода, а вверху в паре горячий цирконий. Вот и всё.
Не отменяется. На 4 блоке по факту был взрыв.
Внизу кипит вода, а вверху в паре горячий цирконий. Вот и всё.
yuu2>> Вообще-то в бассейне вода не может быть выше 100С.
Полл> В бассейне воды может не быть. Янки говорят, что воды в бассейне отработанного топлива нет.
Она выкипела или вытекла через дыры? Там же над ТВЭЛ-ами ещё приличный слой воды должен был быть.
Полл> В бассейне воды может не быть. Янки говорят, что воды в бассейне отработанного топлива нет.
Она выкипела или вытекла через дыры? Там же над ТВЭЛ-ами ещё приличный слой воды должен был быть.
yuu2>> Вообще-то в бассейне вода не может быть выше 100С.
Полл> В бассейне воды может не быть. Янки говорят, что воды в бассейне отработанного топлива нет.
Тогда вообще ни о какой критичности и речи быть не может.
Mr.Z> Внизу кипит вода, а вверху в паре горячий цирконий. Вот и всё.
При естественной конвекции перегреть пар со 100С до 800С - нереально. Он скорее окислится от воздуха, чем что-то впитает из пара.
Полл> В бассейне воды может не быть. Янки говорят, что воды в бассейне отработанного топлива нет.
Тогда вообще ни о какой критичности и речи быть не может.
Mr.Z> Внизу кипит вода, а вверху в паре горячий цирконий. Вот и всё.
При естественной конвекции перегреть пар со 100С до 800С - нереально. Он скорее окислится от воздуха, чем что-то впитает из пара.
turchin
новичок
Steve Herman, Voice of America Bureau Chief tweets: "Got rad tested in Koriyama: My body 1500cpm, my boots 3000 cpm. Another reporter: 10,000 cpm on her shoes"
много или мало?
много или мало?
turchin> много или мало?
нереально много
вот фон в токио в щелчках-в-минуту
нереально много
вот фон в токио в щелчках-в-минуту
yuu2> При естественной конвекции перегреть пар со 100С до 800С - нереально. Он скорее окислится от воздуха, чем что-то впитает из пара.
А сухой ТВЭЛ? Пар перегреется только на его поверхности.
А сухой ТВЭЛ? Пар перегреется только на его поверхности.
Полл>> В бассейне воды может не быть. Янки говорят, что воды в бассейне отработанного топлива нет.
yuu2> Тогда вообще ни о какой критичности и речи быть не может.
...Пока пожарные воды не добавят
Mr.Z>> Внизу кипит вода, а вверху в паре горячий цирконий. Вот и всё.
yuu2> При естественной конвекции перегреть пар со 100С до 800С - нереально.
там нет конвекции. Тепло выделяется по всей высоте ТВЭЛ-а. Внизу в ячейке кипит вода. Пар поднимается вверх, по мере подъема всё сильнее нагреваясь от ТВЭЛ-а. Температура пара у верхушки ТВЭЛ-а определяется соотношением между длинами мокрой и сухой частей и между теплоёмкостью пара и теплотой парообразования.
Предположим, что ТВЭЛ-ы укрыты до половины
Верхняя и нижняя части выделяют одинаковое количество тепла.
Теплота парообразования у воды 2250кДж/кг
теплоёмкость водяного пара 1.8кДж/(кг*К)
температура пара на выходе из ячейки составит 100 + 2250/1.8 = 1350 C
при заполнении водой на 2/3 - температура сверху ~400 C
поправьте меня если я не прав
P.S. Я не учел, что нагреваться будут ещё и стенки ячейки. А они, судя по фотографиям, массивные. Тогда пока стенки не прогреются конвекция будет иметь место.
yuu2> Тогда вообще ни о какой критичности и речи быть не может.
...Пока пожарные воды не добавят
Mr.Z>> Внизу кипит вода, а вверху в паре горячий цирконий. Вот и всё.
yuu2> При естественной конвекции перегреть пар со 100С до 800С - нереально.
там нет конвекции. Тепло выделяется по всей высоте ТВЭЛ-а. Внизу в ячейке кипит вода. Пар поднимается вверх, по мере подъема всё сильнее нагреваясь от ТВЭЛ-а. Температура пара у верхушки ТВЭЛ-а определяется соотношением между длинами мокрой и сухой частей и между теплоёмкостью пара и теплотой парообразования.
Предположим, что ТВЭЛ-ы укрыты до половины
Верхняя и нижняя части выделяют одинаковое количество тепла.
Теплота парообразования у воды 2250кДж/кг
теплоёмкость водяного пара 1.8кДж/(кг*К)
температура пара на выходе из ячейки составит 100 + 2250/1.8 = 1350 C
при заполнении водой на 2/3 - температура сверху ~400 C
поправьте меня если я не прав
P.S. Я не учел, что нагреваться будут ещё и стенки ячейки. А они, судя по фотографиям, массивные. Тогда пока стенки не прогреются конвекция будет иметь место.
Это сообщение редактировалось 17.03.2011 в 17:48
turchin> 10,000 cpm on her shoes
Google жжот: 10000 копий в минуту на ее обувь
Google жжот: 10000 копий в минуту на ее обувь
haleev> поправьте меня если я не прав
просто спрашиваю (с физикой не подружился в школе)
а теплового экрана там не получается?
просто спрашиваю (с физикой не подружился в школе)
а теплового экрана там не получается?
turchin
новичок
Власти Южной Кореи также сообщили, что у трех гражданах, эвакуированных из Японии, выявлен «необычайно» высокий уровень облучения.
Представитель южнокорейских властей рассказал корреспонденту Yonhap, что уровень облучения на пальто и шляпе одного мужчины средних лет составляет один микрозиверт в час. По некоторым данным, он жил в префектуре Фукусима, где расположены атомные электростанции.(газета.ру)
Представитель южнокорейских властей рассказал корреспонденту Yonhap, что уровень облучения на пальто и шляпе одного мужчины средних лет составляет один микрозиверт в час. По некоторым данным, он жил в префектуре Фукусима, где расположены атомные электростанции.(газета.ру)
turchin> Представитель южнокорейских властей рассказал корреспонденту Yonhap, что уровень облучения на пальто и шляпе одного мужчины средних лет составляет один микрозиверт в час.
Все верно, "необычайно": это уровень сланцевой золы из плохих мест. Шляпы обычно так не фонят.
Но никому никакого риска это не представляет.
Все верно, "необычайно": это уровень сланцевой золы из плохих мест. Шляпы обычно так не фонят.
Но никому никакого риска это не представляет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
и признаки "рыжего леса" уже типа обнаружили: http://uav.by/2011/03/17/red-forest-fukushima/
StSgt> нашёл блин "50 самураев"
Скорее "Ямакаси"
Скорее "Ямакаси"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
