Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")

hnick> американцы запустили глобал-хока - снимают картинку (для японского правительства - так по тв)

поправка - предложили запустить

B.E.> Так они уже почти провели, или почти решились вести туда новые ЛЭП???

Давно могли поставить новую ТП и подать напряжение по ЛЭП "в обратку".
Проблема в том что ни кто не хочет людей в опасную зону направлять, работы с переподключением очень много, в ограниченном пространстве и наверное в условиях завала.

сделать одну полноценную соединительную муфту - часа 4-е

au> Показали этот полив с вертолёта — почти всё мимо улетело. С такой высоты до земли долетает облако водяной пыли размером с сам кубик.
В Чернобыле сбрасывали с вдвое более тяжелого Ми-26 на очень длинной подвеске. Радиация падает пропорционально квадрату расстояния..

kirill111> Наоборот. Они прекрасно растворимы в воде, давая до десятком мг/дм3 в окислительных условиях, есссссно

Они прекрасно мигрируют в воде в условиях её переменной кислотности. Но при рН около 6 они все ведут себя практически одинаково.

kirill111> На том и основано осаждение урана - создается восстановительная обстановка. U(+6) переходит в U(+4) и осаждается в виде UO2.

Об этом же - искусственно создаётся щелочная среда, в которой ... (и далее по тексту). Классический метод выщелачивания, в котором вода - лишь носитель щёлочи, а не действующий агент.

kirill111> У них в океан практически все уходит. На то и рассчитано.

Вы это токийцам скажите. Если вместо 100% I, Ce, Xe, Kr как оно имеет место сейчас, вышло бы 1% Xe, Kr и 0,001% I, Ce - было бы лучше или хуже? Гремучий газ как раз и позволил реализовать ситуацию с наиболее полным выбросом в атмосферу.

S.I.> Радиация падает пропорционально квадрату расстояния..

Кубу. Две степени — геометрия и ещё одна степень — поглощение в атмосфере.

Из ЖЖ:
"вечером воскресенья с Хоккайдо в Фукусиму вылетела группа инженеров Мицубиси во главе с начальником исслдовательского отдела робототехники, с шестью тяжёлыми роботами в охапку, которых они всю субботу и воскресенье лихорадочно собирали"

haleev> Совсем насухую не получится - в бетоне 13-14% воды.
Если пересчитать на объём - то четверть-треть.

S.I.> Радиация падает пропорционально квадрату расстояния..
при проливке реактора - сами излучающие вещества могут приблизиться. Вместе с паром...

yuu2> Вы это токийцам скажите. Если вместо 100% I, Ce, Xe, Kr как оно имеет место сейчас, вышло бы 1% Xe, Kr и 0,001% I, Ce

Церий? Может цезий? Cs

yuu2> Без гремучего газа защитные свойства здания уцелели бы.
Защитные свойства здания весьма условны. 4 барьер у них не здание, а стальной контейнер.
yuu2> Корпус реактор цел временно. Там ведь помимо 15 см стали есть ещё и тонюсенькие медные гильзы в местах уплотнения проходов приводов СУЗ через днище. Пара железо-медь в морской воде - это гарантированная электрохимическая коррозия. И не известно что быстрее пройдёт - проплавление дна топливом или его коррозия водой.
Всё в этой жизни временно. Корпус пока цел, а вы предлагали его разрушить сразу.

yuu2> Старшие оксиды урана ещё меньше растворимы в воде, чем диоксид.
Плевать на уран, опасны продукты деления.

yuu2> Йод, цезий из активной зоны прут? Прут! И "вина" в этом именно гремучего газа. "4 барьер" как набор арматуры - "повреждён", "4 барьер" как функция - уничтожен.
Цезий пока и близко не прёт. Газообразные продукты деления всё равно не удержать..
yuu2> Посчитайте на досуге. Если здание герметично, то в атмосферу выйдут крошечные доли ксенона и криптона (как "благородных"), а все остальные "летучие" переконденсируются на строительных конструкциях (околокомнатной температуры).
Вы предлагаете всю энергию выделить в нижней части здания. Включая ту, что отведена ктпением, и ту что выделилась при взрывах водорода (при взрыве всего лишь вернулась энергия, ушедшая на разложение воды).
А устоит ли здание? Температура будет очень высокая. Выдержит ли бетон?
Переконденсироваться в таких условиях ничего не будет.

kyuu2> Они прекрасно мигрируют в воде в условиях её переменной кислотности. Но при рН около 6 они все ведут себя практически одинаково.

Нет. Вы не правы.


yuu2> Об этом же - искусственно создаётся щелочная среда, в которой ... (и далее по тексту). Классический метод выщелачивания, в котором вода - лишь носитель щёлочи, а не действующий агент.

Методы кучного и блочного, а также внутрипластового основаны на выщелачивании урана в окислительной обстановке (чтопереводит его в хорошо мигрирующий уранил ион) либо кислотными агентами - серная, серная+ ахотная кислоты, либо щелочным - раствором соды - уранил-ион образует очень устойчивые комплексы с карбонатом.


11 UO22+ +12H2O + 6 HCO3- = (UO2)11(CO3)6(OH)122- +18H+ log k=-25.7347
2 UO22+ +3 H2O + HCO3- = (UO2)2CO3(OH)3- +4H+ log k=-11.2229
3 UO22+ +6 HCO3- = (UO2)3(CO3)66- +6H+ log k=-8.0601
3 UO22+ + 4H2O + HCO3- = (UO2)3(OH)5CO2+ +4H+ log k=-9.6194
3 UO22+ + 3 H2O + HCO3- = (UO2)3O(OH)2(HCO3)+ +4H+ log k=-9.7129
UO22++ 2 HCO3- = UO2(CO3)22- +2 H+ log k=-3.7467
UO22++3HCO3- = UO2(CO3)35-+3 H+ log k=-23.6241
UO22+ + 3HCO3- = UO2(CO3)34- +3 H+ log k=-9.4302
UO22+ + HCO3- = UO2CO3 + H+ log k=-0.6634

yuu2> Вы это токийцам скажите. Если вместо 100% I, Ce, Xe, Kr как оно имеет место сейчас, вышло бы 1% Xe, Kr и 0,001% I, Ce - было бы лучше или хуже? Гремучий газ как раз и позволил реализовать ситуацию с наиболее полным выбросом в атмосферу.
Кстати, а сейчас ИМХО основной выброс идёт из топливных бассейнов 3, 4 блоков. Причём на 4 блоке был взрыв, пожар и разрушение верхней части здания вообще при пустом реакторе!
А на 3 блоке Вы предлагаете дополнительно к проблеме бассейна расплавиьь реактор с контейнером и выпустить топливо наружу. Да там уже ни подойти, ни подлететь к блоку нельзя было бы!

kirill111> Методы кучного и блочного, а также внутрипластового основаны на выщелачивании урана в окислительной обстановке (чтопереводит его в хорошо мигрирующий уранил ион) либо кислотными агентами - серная, серная+ ахотная кислоты, либо щелочным - раствором соды - уранил-ион образует очень устойчивые комплексы с карбонатом.

Так и я об этом же - для водной миграции урана в промышленности искусственно создаётся среда переменной кислотности. С такими концентрациями, какие почти не встречаются в природе. Из-за чего в промышленной добыче оксиды мобильны, а в естественной среде - (почти) нет.

Но вообще сыр-бор на счёт оксидов можно и удалить из темы - старшие оксиды термически нестабильны. И как раз в водной среде они могут образоваться, а в кориуме - нет.

Mr.Z> Кстати, а сейчас ИМХО основной выброс идёт из топливных бассейнов 3, 4 блоков. Причём на 4 блоке был взрыв, пожар и разрушение верхней части здания вообще при пустом реакторе!
Так именно потому и начались проблемы в бассейнах, что из-за гремучего газа и попёршей с ним активности реакторов сократили численность персонала на площадке - за бассейнами прекратили надзор.

Mr.Z>> Кстати, а сейчас ИМХО основной выброс идёт из топливных бассейнов 3, 4 блоков. Причём на 4 блоке был взрыв, пожар и разрушение верхней части здания вообще при пустом реакторе!
yuu2> Так именно потому и начались проблемы в бассейнах, что из-за гремучего газа и попёршей с ним активности реакторов сократили численность персонала на площадке - за бассейнами прекратили надзор.

Вы думаете, что за бассейнами визуальный надзор? На БЩУ выведены показания уровня, температуры, расхода, положения арматуры. Я уверен, что БЩУ 4 блока смена работала вплоть до взрыва на их блоке.
А на 3-ем. Уж если после выброса газов и взрыва в верхней части здания стало опасно, то после плавления реактора и расплава в нижней части здания оттуда надо было бы бежать. Напоминаю, что здание у них - это не контейнмент современных блоков с ловушкой для расплава, это просто здание.
Да, кстати. А ведь под реактором кольцевой бак. После плавления реактора он повредится 100%. Если там есть вода - то далее имеем мощный паровой, а за ним водородный взрыв, здание, возможно, разрушится. Вот это уже будет ближе к Чернобылю.

Злостный оффтоп.


yuu2> Так и я об этом же - для водной миграции урана в промышленности искусственно создаётся среда переменной кислотности. С такими концентрациями, какие почти не встречаются в природе. Из-за чего в промышленной добыче оксиды мобильны, а в естественной среде - (почти) нет.



Еще раз.
Причем тут переменная кислотность? Если рН внутрипластовой воды, допустим, те же 6 единиц. Я набухаю в выщелачивающий раствор 1 г карбонат-иона, да еще рН доведу до тех же 6 единиц, то у меня концентрация урана в расторенной форме прыгнет на порядок-два.
Общая концентрация урана в растворенной виде в природных водах – от 3 до 30 мкг/дм3, из-за малой растворимости урановых минералов, в которых уран нахлдится в степени окисления +4. (Bruno и др., 1988; Bruno и др., 1991), хотя Hem (1985) дает, по крайней мере, следующий диапазон урана в большинстве природных вод - от 0.1 до 10 мкг/дм3.

Растворение, выпадение и соосаждение в значительно большей степени влияют на концентрацию урана(4), чем на уран(6). Вблизи источников загрязнения ПВ эти процессы становятся чрезвычайно важными, а (со)осаждение может зависеть от условий окружающей среды (Falck, 1991; Frondel, 1958).
Восстановительные условия могут существовать в глубоких слоях, заболоченных территориях, инженерных барьерах, что может привести к выпадению урана(4), а, следовательно, снижению концентрации растворенного урана.
Важными минералами U(IV) являются - уранинит (от UO2 до UO2.25) и коффинит [USiO4] (Frondel, 1958; Langmuir, 1978). Водный U(IV) склонен образовывать плохо растворимые осадки, сорбируясь на поверхности минералов, распределяясь в органическом веществе, что уменьшает его водную подвижность.
Важные U(VI) минералы: карнотит [(K2(UO2)2(VO4)2], чепит (скупит) (UO3•2H2O), резерфордит (UO2CO3), туйамунит [Ca(UO2)2(VO4)2], аутинит [Ca(UO2)2(PO4)2], аутинит калия [K2(UO2)2(PO4)2], и уранофан [Ca(UO2)2(SiO3OH)2] (Frondel, 1958; Langmuir, 1978).
Карнотит, найденный в окислительных зонах осадочных руд урана, и уранинит, первичный минерал в восстановительных рудных зонах (Frondel, 1958).


Растворение, выпадение и соосаждение в значительно большей степени влияют на концентрацию урана(4), чем на уран(6). Вблизи источников загрязнения ПВ эти процессы становятся чрезвычайно важными, а (со)осаждение может зависеть от условий окружающей среды (Falck, 1991; Frondel, 1958). Критически важным для геохимического поведения урана является наличие в системе карбоната. Как указано во многих исследованиях (Tripathi (1984), Hsi и Langmuir (1985), Waite и др. (1992, 1994), McKinley и др. (1995), Duff и Amrheim (1996), Turner и др. (1996)) растворенный карбонат может в значительной степени влиять на водную химию и растворимость урана(6), из-за образования прочных комплексов.
Количество урана, извлекаемое из почв карбонатсодержащими растворами, в два - три раза выше того, что экстрагируется водой [Yamamoto и др., 1973]. Соответствующие коэффициенты десорбции уменьшаются в степенной зависимости от массы поглощенного радионуклида. При увеличении pH свыше 10 рассмотренные равновесия вновь смещаются в сторону образования гидролизованных форм, и наблюдается понижение десорбции урана из почв. В щелочных средах, богатых карбонатами кальция и магния, прочность поглощения урана почвами может повышаться за счет осаждения малорастворимых соединений типа Са2[UО2(СО3) 3]9Н2О и Са,Mg[UO2(CO3)3].

yuu2> Но вообще сыр-бор на счёт оксидов можно и удалить из темы - старшие оксиды термически нестабильны. И как раз в водной среде они могут образоваться, а в кориуме - нет.

В кориуме они так же смогут образоваться - там же по-любому будет вода.

Татарин> BWR.

Ой, только сейчас дошло - он же одноконтурный? А... хм... как обслуживание турбин происходит?

kyuu2>>
kirill111> 11 UO22+ +12H2O + 6 HCO3- = (UO2)11(CO3)6(OH)122- +18H+ log k=-25.7347
kirill111> .....
Хотя я и химик по образованию, но воздержусь от комментариев (хотя очень хочется) не потому что согласен со всем, а потому что химия к этой теме не относится. Единственное замечу, что химия водных растворов и химия расплавов, гетерогенных сред, каталитических реакций итд это большие разницы. Надеюсь понятно сказал

B.E.>> Так они уже почти провели, или почти решились вести туда новые ЛЭП???
RST_37> Давно могли поставить новую ТП и подать напряжение по ЛЭП "в обратку".
RST_37> Проблема в том что ни кто не хочет людей в опасную зону направлять, работы с переподключением очень много, в ограниченном пространстве и наверное в условиях завала.

"...Как сообщили представители компании TEPCO, новая линия электроснабжения должна восстановить питание насосов, что позволит поддерживать постоянный приток воды для охлаждения реакторов. До сих пор 180 сотрудников аварийных служб работают в несколько смен, закачивая морскую воду в реакторы ручными насосами."

haleev> 180 сотрудников аварийных служб работают в несколько смен, закачивая морскую воду в реакторы ручными насосами.

Sic.

au> Sic.
Переводчики напутали, по всей видимости

haleev> 180 сотрудников аварийных служб работают в несколько смен

Уровень радиации на поверхности вблизи блоков №№3-4 сохраняется высоким - до 400 мЗв/час у блока №3 и до 100 мЗв/час у блока №4.
У блока №3 атомщик или солдат могут в общей сложности пребывать до 40 минут, после чего должны покинуть площадку и прекратить участие в ликвидации аварии.

 

S.I.> Ранее американские и японские эксперты заявили о возможности развития критического сценария на АЭС в связи с тем, что в бассейнах отработанного топлива третьего и четвертого реакторов не осталось воды.

а вот наши считают что это не проблема

Власти Китая потребовали у Японии своевременного отчета о ситуации на аварийной АЭС "Фукусима-1". Пекин отложил решение о строительстве новых атомных электростанций на территории КНР до тех пор, пока не будут ужесточены стандарты безопасности на новых проектах, сообщает Би-би-си.

В настоящее время в Китае наблюдается повышенный спрос на соль и другие йодсодержащие продукты. По данным местных СМИ, во многих магазинах и супермаркетах запасы соли на складах уже подошли к концу. Отметим, что жители регионов Дальнего Востока РФ в массовом порядке начали скупать соль и дозиметры в связи с известиями об аварии на АЭС в Японии.

 

Читать полностью: Китай потребовал у Японии отчитываться о ситуации на АЭС :: Землетрясения в Японии :: Top.rbc.ru

RST_37> а вот наши считают что это не проблема

ИМХО это сейчас основная проблема.

The Self-Defense Forces' fire trucks began shooting high-pressure streams of water Thursday evening at the crisis -hit No . 3 reactor of the Fukushima No. 1 nuclear power plant .
Наконец-то военные начали пожарными установками высокого давления лить воду в бассейны с отработанным топливом.
Вот теперь либо-либо. Либо топливо охладят и радиационная обстановка тоже станет приемлемой. Тогда персонал сможет работать дальше.
Либо что-то не получится. А другого способа охладить топливо в бассейнах я не вижу.
Тогда останется... я даже не знаю, что тогда делать. Жечь людей, как на ЧАЭС.
Либо что-то не получится. А другого способа охладить топливо в бассейнах я не вижу.
Тогда останется... я даже не знаю, что тогда делать. Жечь людей, как на ЧАЭС.

Japanese police have failed in their attempt to use water canon to cool the No.3 reactor at the quake-damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant.

The high-pressure water did not reach the reactor and the police squad has now evacuated to a safety zone.

The operation on Thursday evening followed efforts by the Self-Defense Forces using helicopters earlier in the day.

Thursday, March 17, 2011 20:06 +0900 (JST)

 

подицейские струйки не достали докуда надо - свернулись....

.
Mr.Z> Наконец-то военные начали пожарными установками высокого давления лить воду в бассейны с отработанным топливом.
Mr.Z> Вот теперь либо-либо. Либо топливо охладят и радиационная обстановка тоже станет приемлемой. Тогда персонал сможет работать дальше.
Mr.Z> Либо что-то не получится. А другого способа охладить топливо в бассейнах я не вижу.
Mr.Z> Тогда останется... я даже не знаю, что тогда делать. Жечь людей, как на ЧАЭС.


только что по NHK: SDF suspends operation due to high level radiation