Годится ли ионный двигатель для звездолета?

странник111> Читал, что сейчас конструируется ионный двигатель, который доставит корабль на Марс всего за 40 дней.
За 40 дней?! Брехняя..(С)
странник111> А нельзя ли ионный двигатель использовать для звездолета?
Можно любой. Если забить на время полёта

странник111> А нельзя ли ионный двигатель использовать для звездолета? Топлива жрет мало, а это немаловажный фактор для межзвездных расстояний.
"Топлива" он вообще НЕ "жрет" - он "жрет" рабочее тело. Потому как ионный двигатель на самом деле движитель, а не двигатель.

странник111> Понятно, что придется использовать ядерный или термоядерный реактор.
Реактор деления слабоват по энергетике, а термоядерный реактор - сам по себе плазменный ракетный двигатель, намного превосходящий любой другой тип. Правда и его энергетика для трансзвездного полета почти на пределе.

странник111> Или снабжать по энерголучу с какого-нибудь астероида.

А вот это более реалистично.

S.I.> За 40 дней?! Брехняя..(С)
Ну как бы не совсем...Американский проект (да и наш то же) ориентируется на 36-39 суток полета в один конец. Мощность ЯЭУ 200 Мвт. Правда сразу скажу-материалов не видел, источник информации, если называть своими именами, сплетни

S.I.>> За 40 дней?! Брехняя..(С)
перегрев2> Ну как бы не совсем...Американский проект (да и наш то же) ориентируется на 36-39 суток полета в один конец. ....

Поищи здесь на А_Базе - есть развесистый топик по этому поводу. Там двигатель на америции предлагался.

S.I.>>> За 40 дней?! Брехняя..(С)
перегрев2>> Ну как бы не совсем...Американский проект (да и наш то же) ориентируется на 36-39 суток полета в один конец. ....
Wyvern-2> Поищи здесь на А_Базе - есть развесистый топик по этому поводу. Там двигатель на америции предлагался.

К Марсу за две недели

странник111> Читал, что сейчас конструируется ионный двигатель, который доставит корабль на Марс всего за 40 дней. И топлива потребуется намного меньше, чем при обычной ракете.
странник111> А нельзя ли ионный двигатель использовать для звездолета? Топлива жрет мало, а это немаловажный фактор для межзвездных расстояний.
странник111> Понятно, что придется использовать ядерный или термоядерный реактор.
странник111> Или снабжать по энерголучу с какого-нибудь астероида.
В принципе ИМХО все зависит от энергоустановки. А так - годится для "зездолетов поколений"
Примерно про это Лем писал в романе "Фиаско". Лем предполагал что на на начальном участке разгона по разгону будут работать лазерные установки которые в итоге ликвидируют Титан.
Ну а дальше - после разгона - сама межзвездная плазма пойдет...

Wyvern-2>> Поищи здесь на А_Базе
Cormorant> К Марсу за две недели
Да я же там писаллл..(С) Потому и говорю - брехня. Нету такой технологии ( кроме одной ) и не будет в обозримое время.

странник111> А нельзя ли ионный двигатель использовать для звездолета?

Нельзя, разве что для зондов куда-то глубоко в/за Койпер, или за гелиопаузы. Precursor interstellar missions.

Fakir> Precursor interstellar missions.
Жуть какая - и здесь сплошные наркоманы со своими огромными прекурсорами...
Ну можно же заменять инглишскую феню на нашу...

S.I.>>>> За 40 дней?! Брехняя..(С)
Cormorant> перегрев2>> Ну как бы не совсем...Американский проект (да и наш то же) ориентируется на 36-39 суток полета в один конец. ....
Wyvern-2>> Поищи здесь на А_Базе - есть развесистый топик по этому поводу. Там двигатель на америции предлагался.
Cormorant> К Марсу за две недели
Мало ли у кого какая ориентация в проектах..
Для быстрой езды по космосу нужно то же, что и для быстрой езды по дорогам - мощный движок и (или) лёгкий аппарат. Мощность ракетного двигателя равняется скорости истечения умноженной на тягу. И тут быстро выясняется что мощность всех этих новомодных движков меньше чем у химического старичка F-1... А масса много больше. На этом можно и закрывать базар. Звездилёт с ионным двигателем - это как паровоз с движком от Жигулей, экономичней в разы, но толку-то..

странник111> А что значит, что у ионного двигателя малая тяга?
а то и значит.
тяга мизерная (десятые доли ньютона) , время работы охрененное, уи большой.

странник111> А ионный двигатель хотя бы можно переделать в ионную пушку для войны?
если только для войны на Луне...
у нее рабочее тело - газы аргон или ксенон.
пучок ионизированного газа в атмосфере далеко не улетит.

EvgenyVB> у нее рабочее тело - газы аргон или ксенон.
EvgenyVB> пучок ионизированного газа в атмосфере далеко не улетит.

Крайне узко мыслите Во-первых, рабочим телом может быть любой раз. Во-вторых, характеристики пучка могут быть такими, что улетит далеко атмосфера, а не только пучок. Обозначив рамки, можно иначе взглянуть на тему, правда?

au> Крайне узко мыслите
ну, согласен
до рамок "ядерный реактор сзади на веревочке таскать" не дошел

au>Во-первых, рабочим телом может быть любой раз.
да не вопрос
если у вас энергии прорва и нахаляву

au> Во-вторых, характеристики пучка могут быть такими, что улетит далеко атмосфера, а не только пучок.
ээээ, транспортируемые синхро- фазо- и прочие -троны давай рассматривать не будем

au>Обозначив рамки, можно иначе взглянуть на тему, правда?
да, и "звезду смерти" теоретически можно сделать

странник111>> А что значит, что у ионного двигателя малая тяга?
EvgenyVB> а то и значит.
EvgenyVB> тяга мизерная (десятые доли ньютона) , время работы охрененное, уи большой.

Это - заблуждение У ионных РД все в порядке с тягой. У них с ЭНЕРГИЕЙ проблемы. Нужен ионник с тягой в тыщу тонн? Нет проблем! дайте источник энергии на 1000ГВт - и вперед


P.S. И тут образуется "засада" Такой источник будет очень много весить. Соотвественно даже тяга в тысчу тонн окажется снова...малой А легкий источник такой энергии - тот же термояд сам себе реактивный двигатель и ионник ему - как рыбке зонтик.

странник111> А ионный двигатель хотя бы можно переделать в ионную пушку для войны?

Пучковое оружие всерьёз рассматривалось для ПРО.
Ускорительное (пучковое) оружие основано на использовании узконаправленных пучков заряженных или нейтральных частиц, генерируемых с помощью различных типов ускорителей как наземного, так и космического базирования.


Поражение различных объектов и человека определяется радиационным (ионизирующим) и термомеханическим воздействием. Пучковые средства могут разрушать оболочки корпусов летательных аппаратов, поражать баллистические ракеты и космические объекты путем вывода из строя бортового электронного оборудования. Предполагается, что с помощью мощного потока электронов можно осуществлять подрыв боеприпасов с взрывчатым веществом, расплавлять ядерные заряды головных частей боеприпасов.

Для придания высоких энергий электронам, генерируемым ускорителем, создаются мощные электрические источники, а для повышения их «дальнобойности» предполагается наносить не одиночные, а групповые удары по 10–20 импульсов в каждом. Начальные импульсы будут как бы пробивать в воздухе тоннель, по которому последующие достигнут цели. Перспективными частицами для пучкового оружия считаются нейтральные атомы водорода, так как пучки его частиц не будут искривляться в геомагнитном поле и отталкиваться внутри самого пучка, не увеличивая тем самым угол расходимости.

Работы по ускорительному оружию на пучках заряженных частиц (электронов) ведутся в интересах создания комплексов ПВО кораблей, а также для мобильных тактических сухопутных установок.

Wyvern-2> Это - заблуждение У ионных РД все в порядке с тягой. У них с ЭНЕРГИЕЙ проблемы. Нужен ионник с тягой в тыщу тонн?
а нах он такой нужен?
фантастика не здесь

EvgenyVB> фантастика не здесь
Фантастика - именно здесь... раз уж тема касается звездолётов

Wyvern-2> Это - заблуждение У ионных РД все в порядке с тягой. У них с ЭНЕРГИЕЙ проблемы.
Я тебе больше скажу - у них и с энергией великолепно. У них плохо с ОТВОДОМ лишней энергии в космос. И это на самом деле ключевой момент для всех проектов двигателей звездолётов. Гигантская потребная мощность при конечном КПД просто испарит всю конструкцию.

S.I.> Я тебе больше скажу... Гигантская потребная мощность при конечном КПД просто испарит всю конструкцию.
Итак, главная проблема звездолёта - обеспечить 99,99% КПД, а там само сложится?

Wyvern-2>> Это - заблуждение У ионных РД все в порядке с тягой. У них с ЭНЕРГИЕЙ проблемы.
S.I.> Я тебе больше скажу - у них и с энергией великолепно. У них плохо с ОТВОДОМ лишней энергии в космос.

Это проблема источника энергии, а не самого РД И она практически исчезает когда вместо движителя появляется двигатель - ты замечал излучатели-холодильники у ЖРД?

Wyvern-2> Это проблема источника энергии, а не самого РД И она практически исчезает когда вместо движителя появляется двигатель - ты замечал излучатели-холодильники у ЖРД?
Нет, не замечал. Но я заметил огромный расход рабочего тела в ЖРДэ.. В отличие от..
А теперь прикинь любой двигатель с более-менее реальным КПД звездолётной мощности и УИ. Прикинь равновесную температуру его стенок при более-менее реальной их площади. Хоть тот же пресловутый Дедал.