Цифровое фото и аппараты для оного

 
1 69 70 71 72 73 110
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Баланс белого от энергосберегающих ламп — это песец какой-то. Ни в какую не калибруется.
Фильтры нашффсе... FL-D или FL-W
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  8.0.18.0.1
LT Bredonosec #09.01.2012 07:11
+
-
edit
 

Сегодня будет представлена камера Fuji X-Pro 1

Беззеркальная камера Fuji X-Pro 1 рассчитана на сменные объективы // www.ixbt.com
 

Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

http://3.s.img-dpreview.com/Files/News/1127926069/G1X.jpg [can't download]
http://3.static.img-dpreview.com/files/news/1127926069/canon_g1x.png?v=2412 [can't download]

Preview: Canon PowerShot G1 X large sensor zoom compact: Digital Photography Review

Digital Photography Review: All the latest digital camera reviews and digital imaging news. Lively discussion forums. Vast samples galleries and the largest database of digital camera specifications. // www.dpreview.com
 

G-series компакт от Кэнона за 800 уев с "почти" зеркального размера сенсором. Объектив чуть-чуть медленноват (Ф/5.8 на 112мм ЭФР), но с этим жить можно ;) . Итого - большой сенсор + большой объектив добавляют ~300 уев к цене компакта (Г12 начинал с 500 уев, ЕМНИС и до сих пор стоит столько, по крайней мере в Канаде).
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

Ув. Бредоносец, думаю, прав - про новые фотики логично писать сюда, а не бросать по всяким разным темам. В продолжение разговора о Д4 Никона ( Посоветуйте фотоаппарат "на все 100" ) - образец картинки его на ИСО12800:

Mircea Bezergheanu's Photos -> http://mirceabezergheanu.smugmug.com/TestNikon/.../0/O/DSC1268.jpg

Ну и заодно на ИСО203200:
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
LT Bredonosec #10.01.2012 15:33  @stas27#10.01.2012 10:46
+
-
edit
 
stas27> Ну и заодно на ИСО203200:
а те же высокие исо, но в сумраке, можно?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU Balancer #10.01.2012 16:52  @Bredonosec#10.01.2012 15:33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> а те же высокие исо, но в сумраке, можно?

Какой сумрак. На таких ISO совсем уже в темноте ночью снимать нужно :) Тут на ISO3200 уже почти вся городская ночная съёмка как днём идёт...
 
LT Bredonosec #10.01.2012 19:04  @Balancer#10.01.2012 16:52
+
-
edit
 
Balancer> Какой сумрак. На таких ISO совсем уже в темноте ночью снимать нужно :) Тут на ISO3200 уже почти вся городская ночная съёмка как днём идёт...
потому и удивляет, что фотографии на них делаются почему-то при нормальном свете, где хватило б и, скажем, 800-1600 исо.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU Balancer #10.01.2012 19:58  @Bredonosec#10.01.2012 19:04
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> потому и удивляет, что фотографии на них делаются почему-то при нормальном свете

Потому что это условия, которые всегда под рукой. А идти куда-то ночью — это ж жопу отрывать от стула :)
 
CA stas27 #10.01.2012 20:48  @Bredonosec#10.01.2012 15:33
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

stas27>> Ну и заодно на ИСО203200:
Bredonosec> а те же высокие исо, но в сумраке, можно?

Автору напиши ;). А вообще ответ на вопрос нафига тестировать высокие ИСО днём есть тут: http://forums.dpreview.com/forums/...
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
stas27> А вообще ответ на вопрос…

Отмазки всё. Ночные фото на высоких ISO, всё же, выглядят совсем иначе, чем дневные.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

stas27>> А вообще ответ на вопрос…
Balancer> Отмазки всё. Ночные фото на высоких ISO, всё же, выглядят совсем иначе, чем дневные.

И в моей ссылке точно указано, почему ;) .
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
CA stas27 #10.01.2012 21:37  @Bredonosec#09.01.2012 07:11
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

Bredonosec> Сегодня будет представлена камера Fuji X-Pro 1

ДПревью вывесила превью для камеры:

Preview: Fujifilm X-Pro1 mirrorless interchangeable lens camera [Updated]: Digital Photography Review

Digital Photography Review: All the latest digital camera reviews and digital imaging news. Lively discussion forums. Vast samples galleries and the largest database of digital camera specifications. // www.dpreview.com
 

Особенно плющила такая картинка с перезентации Фуджи:

С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
Balancer: Запарился «простыни картинок» подчищать в сообщениях.; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»

  • Balancer [10.01.2012 21:41]: Предупреждение пользователю: stas27#10.01.12 21:37
LT Bredonosec #11.01.2012 01:56  @Balancer#10.01.2012 19:58
+
-
edit
 
Balancer> Потому что это условия, которые всегда под рукой. А идти куда-то ночью — это ж жопу отрывать от стула :)
свет выключить на рабочем месте - и готово.

по поводу "доказательств" -
The reason why some think "bright light" doesn't test high ISO, is because it's usually daylight balance, whereas "low light" tends to be artificial, which exacerbates perceived noise in the image.
 
- как понимаю, напрямую говорит о том, что при плохом свете шумы будут больше. (неважно, что отмазка "потому что освещение искусственное - ББ искусственное отрабатывает как и натуральное, да и кадр сделан в офисе, где оно искусственное)
То есть, таки гнилая отмазка. Что огорчает. Надеялся, хоть там честно..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #11.01.2012 02:09  @stas27#10.01.2012 21:37
+
-
edit
 
stas27> Особенно плющила такая картинка с перезентации Фуджи:
дескать, мы с зеркалками где-то в попе у фуджи сидим?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

au

   
★★☆
stas27>> Особенно плющила такая картинка с перезентации Фуджи:
Bredonosec> дескать, мы с зеркалками где-то в попе у фуджи сидим?

Их пикселы круче, потому при равном числе они считают своё разрешение более высоким. "16MP APS-C 'X-Trans CMOS' chip that eschews the conventional Bayer-pattern colour filter array in favour of a more complex layout. The result, claims Fujifilm, is a practical immunity to colour moiré, which means that an optical low-pass (anti-aliasing) filter is no longer required. This suggests that in terms of detail resolution the X-Pro 1 should punch above its weight based on pixel count alone - indeed Fujifilm is claiming it will out-resolve the full frame 21MP Canon EOS 5D Mark II"
 3.5.63.5.6
CA stas27 #11.01.2012 05:43  @Bredonosec#11.01.2012 02:09
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

stas27>> Особенно плющила такая картинка с перезентации Фуджи:
Bredonosec> дескать, мы с зеркалками где-то в попе у фуджи сидим?

Зависит от определения "попы". За счёт увеличения числа зелёных пикселей относительно красных и синих Фуджи несколько улучшает разрешение деталей за счёт ухудшения разрешения цветов.
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
stas27> За счёт увеличения числа зелёных пикселей

Сенселей же? И как тогда разрешение растёт? Пиксели же не меняются. Или что?
 

stas27

эксперт
★★☆

stas27>>> Особенно плющила такая картинка с перезентации Фуджи:
Bredonosec>> дескать, мы с зеркалками где-то в попе у фуджи сидим?
au> Их пикселы круче... indeed Fujifilm is claiming it will out-resolve the full frame 21MP Canon EOS 5D Mark II"

Ну ясен пень - 21МП от 5ДМк2 эквивалентно где-то 10-11МП кропа (по плотности пикселей). Так что при условии наличия хорошего объектива, точного фокусирования и хорошего устранения вибраций они переразрешили бы его и с обычным сенсором :F .
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
CA stas27 #11.01.2012 05:58  @Bredonosec#11.01.2012 01:56
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

...
Bredonosec> То есть, таки гнилая отмазка. Что огорчает. Надеялся, хоть там честно..
Нет, просто констатация факта, что сенсоры считают фотоны и им пофигу отчего фотонов мало - от того, что их мало вокруг или оттого, что затвор, собака, быстро закрылся :P .

А любые сдвиги ББ в сторону от нативного для сенсора неизбежно приводят к усилению шума (особенно в слабом канале - обычно в синем). В конце концов ББ - суть коэффициенты, на которые умножается уровень сигнала в цветовых каналах. И, кстати, поэтому те же Д2аш-Д3-Д3с лучше для съёмок под искусственным освещением, чем какой-нибудь Д300 (у первых естественный (native) ББ сенсора - около 4500К, у второго - около 5000).

Посмотри как=нибудь на РАВы программой, которая может показать реальные данные (Rawnalyze, правда его автор умер сейчас) или в dcraw or in libraw есть такие инструменты. Разница в синем канале кадров, сделанных днём и сделанных под лампой весьма впечатляет.
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

stas27>> За счёт увеличения числа зелёных пикселей
Balancer> Сенселей же?
Конечно.
Balancer> И как тогда разрешение растёт? Пиксели же не меняются. Или что?
Для конкретного и полного ответа надо читать (а перед этим искать) их патент на этот сенсор. На пальцах есть тут немножко:


Fujifilm X-Pro1 Preview: 3. Sensor and Lenses: Digital Photography Review


Fujifilm X-Pro1 Preview: 3. Sensor and Lenses: Digital Photography Review

// www.dpreview.com
 


Там, правда, делается упор на отсутствие (и якобы ненужность) АА фильтра на сенсоре (хотя Лейка вполне счастливо обошлась без оного на 19МП ФФ М9 - достаточное размытие получается просто при использовании светлых объективов и при съёмке с рук). Я подозреваю, что поскольку основное разрешение чел. глаза идёт в зелёном спектре (поэтому т. Байер и в своём исходном изобретении использовал 2 зелёных сенсела на каждый красный и синий) увеличение плотности зелёных сенселов вкупе с правильной демозаикой должно давать какую-то прибавку в разрешении.

З.Ы. Оффтоп: Рома, а нельзя ли как-нибудь прикрутить твою программку, которая создаёт превьюшки при вставке прямого линка на картинку на {IMG] тэг? Тогда тебе не придётся ни черепа ставить, ни простыни убирать...
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1

stas27

эксперт
★★☆

Flickr: hugo poon hp's Photostream - Вроде т. снимает Х-Про-1.

ИСО 3200 выглядит неплохо:
http://farm8.staticflickr.com/7035/6672729023_7a0ff0a229_o.jpg (хотя, если пожать 16МП -> 1МП, это про любой современный фотик, наверняка можно сказать).

ИСО 6400:
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
stas27> Я подозреваю, что поскольку основное разрешение чел. глаза идёт в зелёном спектре

Человеческий глаз — это вопрос взаимодействия с пикселями монитора. Сигнал на которые будет идти из того же JPEG'а. С его же, JPEG'овским разрешением. Так что вопрос «зелёного» разрешения матрицы фотоаппарата тут совсем не при чём. Точно также, как нет толку с «неквадратных» сенселей.

stas27> (поэтому т. Байер и в своём исходном изобретении использовал 2 зелёных сенсела на каждый красный и синий)

Так у любого (наверное) современного аппарата сенсель состоит из R+G+G+B. Всё равно квадраты замащивают. У того же Canon 7D/550D gapless-матрица, без промежутков между сенселями, так что всю доступную площадь используют, выиграть больше не на чем.

stas27> З.Ы. Оффтоп: Рома, а нельзя ли как-нибудь прикрутить твою программку, которая создаёт превьюшки при вставке прямого линка на картинку на {IMG] тэг?

Так и сделано, когда вставляются именно JPEG-картинки. В смысле, с соответствующим расширением. Ты же вставляешь результат GET-запроса, который так просто при парсинге не проверить. Вставил бы адрес картинки без GET-параметров, оно бы само как надо сделало.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

stas27>> Я подозреваю, что поскольку основное разрешение чел. глаза идёт в зелёном спектре
Balancer> Человеческий глаз — это вопрос взаимодействия с пикселями монитора.... Так что вопрос «зелёного» разрешения матрицы фотоаппарата тут совсем не при чём. Точно также, как нет толку с «неквадратных» сенселей.
Сигнал в люминанс-канале в основном при демозаике формируется из зелёного канала.
stas27>> (поэтому т. Байер и в своём исходном изобретении использовал 2 зелёных сенсела на каждый красный и синий)
Balancer> Так у любого (наверное) современного аппарата сенсель состоит из R+G+G+B. Всё равно квадраты замащивают. У того же Canon 7D/550D gapless-матрица, без промежутков между сенселями, так что всю доступную площадь используют, выиграть больше не на чем.
Опять-таки, речь о другом.
http://www.dpreview.com/previews/fujifilmxpro1/images/bayer.jpg - обычный сенсор.
http://www.dpreview.com/previews/fujifilmxpro1/images/xtransfilter.jpg - Х-Про-1 сенсор.
Гэплесс (кстати, гэплесс - только микролинзы на сенсоре) тут не при делах. Опять-таки, на пальцах мы тут не разберёмся - надо искать/смотреть патент, как я писал. Народ на ДПРевью достаточно скептически относится к тому, что это изменение CFA радикально улучшит разрешение, упирают на отсутствие АА фильтра.
stas27>> З.Ы. Оффтоп: Рома, а нельзя ли как-нибудь прикрутить твою программку, которая создаёт превьюшки при вставке прямого линка на картинку на {IMG] тэг?
Balancer> Так и сделано, когда вставляются именно JPEG-картинки. В смысле, с соответствующим расширением. Ты же вставляешь результат GET-запроса, который так просто при парсинге не проверить. Вставил бы адрес картинки без GET-параметров, оно бы само как надо сделало.
В этом случае у ДПРЕвью адрес не кончался .jpg. Тебе, понятно, куда виднее, как там и что у тебя в движке делается, но вряд ли [img] тэг люди будут ставить не для картинок... Оффтоп офф.
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
stas27> Опять-таки, речь о другом.

О том же. Во что оно превратится в «чисто квадратно-пиксельном» JPEG? Я, ведь, не про матрицу тебя спрашиваю, а про то, что с неё снимается.

stas27> В этом случае у ДПРЕвью адрес не кончался .jpg. Тебе, понятно, куда виднее, как там и что у тебя в движке делается, но вряд ли [img] тэг люди будут ставить не для картинок... Оффтоп офф.

Речь не обо мне, а о движке. Если нет чёткого указания на тип файла, то откуда движок узнает, что с ним делать? А масштабировать всё подряд нельзя, те же анимированные GIF'ы ломаются при генерации превью. Приходится поэтому для тэга [img] в таком случае работать строго в рамках BB-норм. Вставлять картинку как есть, без обработки.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

stas27>> Опять-таки, речь о другом.
Balancer> О том же. Во что оно превратится в «чисто квадратно-пиксельном» JPEG? Я, ведь, не про матрицу тебя спрашиваю, а про то, что с неё снимается.
А это, извини, бессмысленный вопрос. Конечное разрешение при демозаике получается за счёт в т.ч. интерполяции. См. серию картинок ниже. Поэтому говорить о том, что "снимается с матрицы" без указания того, как была проведена демозаика (или конвертирование) бессмысленно.

Например, взял я свой старенький файл с 6МП Д50 (т.е. ~2*1.5MP green, 1.5MP red and blue each пикселей). Если делать демозаику - получаем ту самую обещанную 6МП картинку:
DCRaw emulator conversion:

CS5 conversion:

А если не делать демозаики? Получаем 4 1.5МП картинки (использована 4channels.exe из последнего дистрибутива LibRAW с коррекцией гаммы до 2.2 (чтоб хоть что-то было видно) и с конвертацией в ПНГ с помощью IrfanView)
Red channel:

Green2 channel:

Green channel:

Blue channel:

Так что "снимается с матрицы"? Все картинки full size.
stas27>> В этом случае у ДПРЕвью адрес не кончался .jpg. Тебе, понятно, куда виднее, как там и что у тебя в движке делается, но вряд ли [img] тэг люди будут ставить не для картинок... Оффтоп офф.
Balancer> Речь не обо мне, а о движке. Если нет чёткого указания на тип файла, то откуда движок узнает, что с ним делать? А масштабировать всё подряд нельзя, те же анимированные GIF'ы ломаются при генерации превью. Приходится поэтому для тэга [url] в таком случае работать строго в рамках BB-норм. Вставлять картинку как есть, без обработки.
Рома, ну я же говорю, тебе виднее :). В любом случае, спасибо за разъяснение.
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 00:33
1 69 70 71 72 73 110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru