Сон разума, научный и технический

 
1 2 3 4 5 6

RU Balancer #10.07.2011 02:49  @Balancer#10.07.2011 02:45
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer> Подробности в комментах

Да, Google+ в роли блога просто ужасен :) Дописываю. Потрясающее инженерное решение в «Ситисторе» (бывшем «Рамсторе»). Радиаторы от холодильников убраны… не буду писать «угадайте куда», на фото всё видно — под холодильник! А что, хорошо! Холод с витрины стекает вниз, охлаждая радиаторы, тепло с радиаторов поднимается вверх, не давая замёрзнуть продуктам. А ещё это чудо непрерывно потребляет «сотни электроэнергии», давая работу нашим энергетикам. А ещё от такого решения в торговом зале стоит тропическая жара, можно представить себя где-то на экваторе. Как много неожиданных удовольствий от такого простого решения!
 5.05.0
+
-
edit
 

digger

опытный

Система "восстание лионских ткачей" известна в России? Когда радиатор кондиционера офиса находится в цеху.
 3.6.83.6.8
RU Памятливый45 #10.07.2011 23:08  @Balancer#10.07.2011 02:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Balancer> Потрясающее инженерное решение в «Ситисторе».
От Светлогорска до Москвы и далее по всей России , где я был, везде видел это решение.
Никто не чешется вывести горячий воздух от холодильников наружу торговой точки. (А вывести радиаторы и компрессоры за стенку зала например в отдельное помещение с хорошей вытяжкой - было бы лучшим решением, и по моему мнению.)
Выдувают же тепло в зал, а зал, в лучшем случае, дооснащают кондиционерами, гробя бешенное количество электроэнергии.
 6.06.0
RU spam_test #11.07.2011 09:28  @Памятливый45#10.07.2011 23:08
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Памятливый45> Никто не чешется вывести горячий воздух от холодильников наружу торговой точки.
Аналогично, я даже тему вроде, постил, про системы вентиляции. Молотить воздух в помещении - типовое решение.
 
US Машинист #11.07.2011 09:55  @spam_test#11.07.2011 09:28
+
-
edit
 
spam_test> Аналогично, я даже тему вроде, постил, про системы вентиляции. Молотить воздух в помещении - типовое решение.

Может быть, вывести радиаторы наружу наружу будет настолько дороже, что полученная экономия электроэнергии этого не окупит?
 5.05.0
RU ED #11.07.2011 12:26  @Машинист#11.07.2011 09:55
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Машинист> Может быть, вывести радиаторы наружу наружу будет настолько дороже, что полученная экономия электроэнергии этого не окупит?

Вообще убрать холодильники ещё дешевле. С почти аналогичным, кстати, эффектом. :)
 5.05.0
RU spam_test #11.07.2011 12:58  @Машинист#11.07.2011 09:55
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Машинист> Может быть, вывести радиаторы наружу наружу будет настолько дороже, что полученная экономия электроэнергии этого не окупит?
Радиаторы выводить действительно, будет дороже. Но горячий воздух от них наружу выбросить - дешево. Это всего лишь жестяные короба.
 
RU Jerard #11.07.2011 13:10  @Памятливый45#10.07.2011 23:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Памятливый45> Никто не чешется вывести горячий воздух от холодильников наружу торговой точки.
Я видел. У нас одном маге.

А делать так на съемных площадях никто не будет. Одни убытки и холодильники уже не переставишь.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0

pokos

аксакал

ED> Вообще убрать холодильники ещё дешевле. С почти аналогичным, кстати, эффектом. :)
Ты явно не понимаешь торгового дела. Некоторые товары положено держать в охлаждаемом прилавке или холодильнике. Про обогрев магазина нормативная документация молчит.
 6.06.0

ED

старожил
★★☆
pokos>Ты явно не понимаешь торгового дела.

Слово "торгового" тут лишнее. :)

pokos>Некоторые товары положено держать в охлаждаемом прилавке или холодильнике.

Читается двояко:
1. Должен быть охлаждаемый ПРИЛАВОК или ХОЛОДИЛЬНИК. Как объект. Есть - всё пучком. Охлаждает ли он на самом деле - дело десятое.
2. Должен быть ОХЛАЖДАЕМЫЙ прилавок или холодильник. То есть он должен реально "холодить". В этом смысле нагревать прилавок снизу есть глупость.

pokos>Про обогрев магазина нормативная документация молчит.

Поверь, так не только в торговле. Но такой подход - не торговое дело. И не дело вообще. А только видимость дела.
 5.05.0
MD Serg Ivanov #09.08.2011 12:10  @spam_test#11.07.2011 12:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Машинист>> Может быть, вывести радиаторы наружу наружу будет настолько дороже, что полученная экономия электроэнергии этого не окупит?
Это разве что в РФ.
spam_test> Радиаторы выводить действительно, будет дороже. Но горячий воздух от них наружу выбросить - дешево. Это всего лишь жестяные короба.
Выводят не радиаторы, выводят всё холодильное оборудование. Выносной холод: время расти
Причём вместо множества мелких холодильных агрегатов ставят пару крупных.
 13.0.782.10713.0.782.107
RU Памятливый45 #15.08.2011 09:27  @Serg Ivanov#09.08.2011 12:10
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
S.I.> Выводят не радиаторы, выводят всё холодильное оборудование.
S.I.> Причём вместо множества мелких холодильных агрегатов ставят пару крупных.
Ваша ссылка обращает нас в 2002 год
Цитирую по ссылке:"Основа же элитного магазина-2002 - итальянское оборудование".
На дворе лето 2011-го. и весьма жаркое. Никто в России не думал эти 9 лет про экономию.
 6.06.0

Полл

литератор
★★★
J/24> Шумелку включили, теперь все наши приемники, которые ждут сигнал от одного из 15 спутников получают сразу 150 сигналов.
Есть много хороших статей по принципам устройства систем радионавигации, включая спутниковые. Прочти хотя бы одну. Чтобы нам не уходить совсем уж в оффтоп в теме про ДРЛО. :)
Навигационные приемники современных систем ловят одновременно сигнал нескольких спутников. В GPS необходимый минимум для получения своих координат 5 спутников. Одновременно современные приемники могут ловить сигнал десятков спутников, например при работе в совмещенном режиме ГЛОНАСС+GPS некоторые приемники сразу принимают (и обрабатывают информацию из него) сигнал 20 спутников.
И при этом умеют выбирать наилучший сигнал из имеющихся. Поэтому для приемника данная шумелка будет неприятна и увеличит задержки при включении прибора или изменении созвездия в поле видимости приемника, но не фатальна.

J/24> Бомбы падают мимо, танки едут не туда. В чем противодействие-то?
Два варианта ответа:
1. Шумелка шумит для глушилки, а не для бомб и танков, то есть использует направленную антенну.
2. Через пару минут, когда из глушилки пойдет дымок, шумелку можно выключить, и бомбы с танками снова пойдут куда надо.
 
RU Balancer #03.07.2013 21:07  @Полл#03.07.2013 20:59
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> В GPS необходимый минимум для получения своих координат 5 спутников

Три — для определения двухмерных координат на геоиде, четыре — для полных трёх координат.

Полл> Одновременно современные приемники могут ловить сигнал десятков спутников, например при работе в совмещенном режиме ГЛОНАСС+GPS некоторые приемники сразу принимают (и обрабатывают информацию из него) сигнал 20 спутников.

Правда, частот там не десятки и все они — очень узкие строго фиксированные.

Полл> Поэтому для приемника данная шумелка будет неприятна и увеличит задержки при включении прибора

Важно также помнить, что до спутника — более 20 тыс. км. Навигационные спутники движутся и рассеяны по всему небосводу, что не позволяет пользоваться очень узконаправленными антеннами. И что мощность их передатчиков весьма ограничена (50Вт L1 + 8Вт L2).

Гасить крайне удалённый, маломощный, узкополосный, принимаемый антенной с широкой диаграммой направленности сигнал — это мечта любой РЭБ :D
 28.0.1500.7028.0.1500.70

J/24

опытный

Полл> будет неприятна ... но не фатальна.

иными словами, глушилка не работает? Зачем тогда с ней бороться? Если все работает, то хрен с ней, с глушилкой...

Полл> 2. Через пару минут, когда из глушилки пойдет дымок, шумелку можно выключить, и бомбы с танками снова пойдут куда надо.

почему из глушилки должен пойти дымок?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Полл #03.07.2013 21:13  @Balancer#03.07.2013 21:07
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Три — для определения двухмерных координат на геоиде, четыре — для полных трёх координат.
И пять для контроля результата согласно принятому в GPS протоколу.

Balancer> Правда, частот там не десятки и все они — очень узкие строго фиксированные.
Частот вообще то порядка сотни, если мы про GPS.

Balancer> Гасить крайне удалённый, маломощный, узкополосный, принимаемый антенной с широкой диаграммой направленности сигнал — это мечта любой РЭБ :D
Сделаешь дешевый, надежный, с хорошим радиусом действия блокиратор GPS — станешь богатым человеком. На сегодня к приборам этой группы пока что много претензий у пользователей. То есть пока что удобного прибора нет.
 

Полл

литератор
★★★
J/24> иными словами, глушилка не работает? Зачем тогда с ней бороться? Если все работает, то хрен с ней, с глушилкой...
Ты путаешь "глушилку", прибор, срывающий работу навигационных приемников, и "шумелку", прибор, срывающий работу "глушилки".
"Все работает" в смысле навигационные приемники выдают координаты это хороший результат для включенной "шумелки". И он вполне реален.

J/24> почему из глушилки должен пойти дымок?
Потому что "глушилка" расчитана на противодействие максимум 15 спутникам, а "шумелка" имитирует 150 спутников. Перегрузка по мощности.

J/24> Мне всегда казалось, что способы противодействия РЭБ - это фильтрация помех, шифрование сигналов, смены частот и т.д., но уж никак не включение еще одной "шумелки".
Сегодня РЭБ сама активно использует радиоразведку (в основном, конечно, радиотехническую разведку) для своей работы. Что с одной стороны очень увеличивает ее эффективность, а с другой стороны делает ее саму уязвимой для вражеской РЭБ.
Я это на прошлой странице расписал. Ты оба моих поста оттуда прочитал?
 

J/24

опытный

Полл> Ты путаешь "глушилку", прибор, срывающий работу навигационных приемников, и "шумелку", прибор, срывающий работу "глушилки".

не путаю. не понимаю механизм работы шумелки. КАК она срывает работу глушилки?

Полл> Потому что "глушилка" расчитана на противодействие максимум 15 спутникам, а "шумелка" имитирует 150 спутников. Перегрузка по мощности.

А что мешает глушилке игнорировать дополнительные 135 сигналов, и тупо продолжать глушить наши 15 спутников?

Полл> Сегодня РЭБ сама активно использует радиоразведку ... Ты оба моих поста оттуда прочитал?

РЭБ изпользовала разведку ВСЕГДА. Прежде чем ставить помехи, нужно знать ЧЕМУ мы собираемся мешать. Мне совершенно непонятен именно АКТИВНЫЙ принцип противодействия РЭБ (т.н. "шумелка").

Мы имеем приборы П, которые принимают сигнал на частотах Ч1-Ч15. Враг начинает забивать Ч1-Ч15 помехами. Приборы П из-за помех перестают работать, так как на другие частоты просто не расчитаны. Каким образом новые сигналы на новых частотах удалят помехи на Ч1-Ч15, которые нас интересуют?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Balancer #03.07.2013 21:49  @Полл#03.07.2013 21:13
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> Частот вообще то порядка сотни, если мы про GPS.

Поясни.

Спутники излучают открытые для использования сигналы в диапазонах: L1 = 1575,42 МГц и L2 = 1227,60 МГц (начиная с Блока IIR-M), а модели IIF будут излучать также на L5 = 1176,45 МГц .
 


Ширина полосы канала: 20,46 MГц
 


Где там остаётся место на сотни каналов? По 200 килогерц ширины на канал?

Один фиг, даже если и так, в приёмнике не сотни узкополосных антенн, а одна широкополосная. Так что и бить можно по основной частоте с высокой мощностью. Отсеять на приёмнике сигнал не получится.
 28.0.1500.7028.0.1500.70

Полл

литератор
★★★
J/24> не путаю. не понимаю механизм работы шумелки. КАК она срывает работу глушилки?
Возвращаемся к началу.
Чтобы сократить потребную постоянную мощность глушилки (а это и подводимая энергия, и отводимое тепло, и габариты с массой) в нее встроен свой навигационный приемник. Он ловит сигнал со спутника, в этом сигнале находит период повторения сигналов точного времени (импульсов синхронизации), и затем глушилка глушит сигнал этого спутника лишь в период прохождения сигналов точного времени. Это сокращает потребную для работы глушилки мощность примерно на два порядка.
Или увеличивает радиус работы этой "интеллектуально-импульсной" глушилки раза в четыре по сравнению с "обычной".

J/24> А что мешает глушилке игнорировать дополнительные 135 сигналов, и тупо продолжать глушить наши 15 спутников?
Необходимость отличать, какие из сигналов принадлежат настоящим спутникам, а какие имитированные.
Конечно же, если создатели глушилки предусмотрели возможность такого противодействия, начнется обычное соревнование брони и снаряда.
Вундерваффе не существует.

J/24> Мы имеем приборы П, которые принимают сигнал на частотах Ч1-Ч15. Враг начинает забивать Ч1-Ч15 помехами. Приборы П из-за помех перестают работать, так как на другие частоты просто не расчитаны. Каким образом новые сигналы на новых частотах удалят помехи на Ч1-Ч15, которые нас интересуют?
Если враг просто глушит частоты белым шумом, тут мы никак ему не помешаем.
 
Это сообщение редактировалось 03.07.2013 в 22:04
RU Balancer #03.07.2013 21:54  @Полл#03.07.2013 21:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> Необходимость отличать, какие из сигналов принадлежат настоящим спутникам, а какие имитированные.

А как это сделает «настоящий» приёмник?
 28.0.1500.7028.0.1500.70
RU Полл #03.07.2013 21:57  @Balancer#03.07.2013 21:49
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Где там остаётся место на сотни каналов? По 200 килогерц ширины на канал?
Примерно.

Balancer> Один фиг, даже если и так, в приёмнике не сотни узкополосных антенн, а одна широкополосная. Так что и бить можно по основной частоте с высокой мощностью. Отсеять на приёмнике сигнал не получится.
Ром, твоя "высокая мощность" нарежется для приемника на сотню кусков по 200 килогерц шириной. Плюс пакетная передача данных. Вкачать в каждый "кусок" достаточно белого шума, чтобы приемник оглох, да если это армейский приемник, да с направленной антенной. Тяжко это. Есть блокираторы GPS. Но их характеристики далеки от: "Включили помехи - и все бомбы никуда не попадают, все танки едут не туда".
 
RU Полл #03.07.2013 22:01  @Balancer#03.07.2013 21:54
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> А как это сделает «настоящий» приёмник?
Либо находясь вне основного лепестка шумелки, либо проводя анализ информации от спутника и сравнивая ее с последними данными альманаха системы из своей памяти.
Но в общем срыв работы собственных радиосредств действительно проблема.
Единственное, что можно тут сказать: вражеская РЭБ создает для своих средств проблем как правило еще больше. :)
 
RU Balancer #03.07.2013 22:07  @Полл#03.07.2013 21:57
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> Ром, твоя "высокая мощность" нарежется для приемника на сотню кусков по 200 килогерц шириной.

И всё же, давай тут уточним. Откуда именно сотни? Есть точные данные?

И в любом случае избирательность приёмников фиговая должна быть. В GPS же подразумевается дешёвая одноканальная аппаратура, там потому и спутники в тайм-слотах же работают, вещая поочерёдно на общих частотах.

Наконец, мощность спутника в любом случае ограничена. И поэтому он или будет отдавать 50Вт на один канал или по 5Вт на 10 каналов. Как ни крути, но мы на земле можем выдать мощность по тем же каналам несравнимо большую. И потому что в мощности так не лимитированы, и потому что не в 20 тыс. км. будем.

Полл> Плюс пакетная передача данных.

Тем хуже. Достаточно же бить короткими импульсами, с длительностью пауза не больше длины пакета. Пакет повреждён частично — непригоден весь.

Полл> Есть блокираторы GPS. Но их характеристики далеки от: "Включили помехи - и все бомбы никуда не попадают, все танки едут не туда".

И тут тоже вопросы. Что конкретно не так с этими блокираторами? Есть ли практические данные по их [не]эффективности? Тут даже эффективность ракет не аргумент, т.к. они и с работающим GPS мажут только так и с неработающим попасть могут (ракет с GPS и без ИНС, вроде, нет ещё?). Танки же, тем паче, ещё и экипажем управляются, а с экипажем они и в докосмическую эру умели ездить куда надо :)
 28.0.1500.7028.0.1500.70
+
-2
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Balancer> А как это сделает «настоящий» приёмник?
Как то делает. И делает очень хорошо!
Вот и среди многоэтажной застройки прекрасно работает.
Что вообще похоже на чудо, учитывая как себя ведут радиоволны на этих частотах.
А подавить GPS пробуют уже 39 лет ( через 11 дней дата), и пока не получается заглушить даже йфончик министра.
Судя по всему, гораздо проще свалить спутник с орбиты, чем его заглушить.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru