-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/uk/co/co/bbc/wscdn/worldservice/assets/images/2014/04/07/128x128-crop/140407002004_echo304.jpg)
Сон разума, научный и технический
Теги:
GOGI
Умные нарисовали, и теперь все другие постят, не понимая смысла. Ты писал про три бита за символ. Как из этой картинки они получаются?
инфо
инструменты
Кстати, Полл, ты как-то легко забыл, как ты в теме ПЗРК с РЛС ГСН - почему нет?
вначале так же "умничал", читал пространные лекции на основе своих собственных фантазий, всякими словами обидными обзывался на СкайДрона, а потом извиняться пришлось.
вначале так же "умничал", читал пространные лекции на основе своих собственных фантазий, всякими словами обидными обзывался на СкайДрона, а потом извиняться пришлось.
GOGI> Ты писал про три бита за символ.
Я писал о том, что сигнал кодируется тремя битовыми последовательностями. Лениво искать свой же пост, но коли у тебя склероз и ты желаешь найти повод извиниться, то поищу.
З.Ы. Угу, и что характерно: в той теме я извинился и признал свою неправоту.
Я писал о том, что сигнал кодируется тремя битовыми последовательностями. Лениво искать свой же пост, но коли у тебя склероз и ты желаешь найти повод извиниться, то поищу.
З.Ы. Угу, и что характерно: в той теме я извинился и признал свою неправоту.
Полл> Я писал о том, что сигнал кодируется тремя битовыми последовательностями.
>В GPS за один "такт" передается три бита.
Это ты написал в Сон разума, научный и технический [Полл#04.07.13 15:02]
Еще ты писал про то как полоса GPS делится на частотные каналы.
>В GPS за один "такт" передается три бита.
Это ты написал в Сон разума, научный и технический [Полл#04.07.13 15:02]
Еще ты писал про то как полоса GPS делится на частотные каналы.
Полл> З.Ы. Угу, и что характерно: в той теме я извинился и признал свою неправоту.
Но для начала кидался минусами с формулировками: "Ну если не знаешь тему - зачем людям мозги пудрить? Ну не в зуб ногой же, даже про 9М100 "сотку" не слышал. В системах наведения просто никуя не смыслишь."
Но для начала кидался минусами с формулировками: "Ну если не знаешь тему - зачем людям мозги пудрить? Ну не в зуб ногой же, даже про 9М100 "сотку" не слышал. В системах наведения просто никуя не смыслишь."
ПЗРК с РЛС ГСН - почему нет? [SkyDron#20.03.09 07:39]
… Можно хорошую фотографию где видна эта ''лампочка'' ? Это скорее всего никакая не лампочка , а приемник лазерного излучения (который стеклом закрыт), или же радиоантенна для радиолучевой модификации. Если лампа там действительно есть , то для автоматизации ''встреливания'' , для Хризантемы заявлен автоматический режим применения. См. выше про АДАТС. Однако сомнительно... Хризантема - всепогодный комплекс с возможностью работы по ЦУ от собственной РЛС , там ''лампочки'' не в тему. … Лазерный…// ПВО
GOGI> Это ты написал в Сон разума, научный и технический [Полл#04.07.13 15:02]
Главное вовремя цитату оборвать:
> В GPS за один "такт" передается три бита. Поскольку модулируется несущая тремя последовательностями сразу.
Молодчик, Гоги, Геббельс хвалит тебя!
GOGI> Еще ты писал про то как полоса GPS делится на частотные каналы.
Гоги, если ты выдергиваешь куски из контекста, лишь бы куснуть ненавистного Полла, то звиздуй в клуб моих поклонников, некуй тему захламлять.
Главное вовремя цитату оборвать:
> В GPS за один "такт" передается три бита. Поскольку модулируется несущая тремя последовательностями сразу.
Молодчик, Гоги, Геббельс хвалит тебя!
GOGI> Еще ты писал про то как полоса GPS делится на частотные каналы.
Гоги, если ты выдергиваешь куски из контекста, лишь бы куснуть ненавистного Полла, то звиздуй в клуб моих поклонников, некуй тему захламлять.
Вот этот самое было выложено во вконтактной группе "Наука и Техника".
Я даже не знаю как прокомментировать "это самое".
zoonovosti.by • Просмотр темы - Зловещие плазмозавры Антарктиды
eye » 20 дек 2011, 22:10 Вернуться в ОЧЕВИДНОЕ-НЕВЕРОЯТНОЕ Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group Русская поддержка phpBBphpBB SEO // zoonovosti.byЯ даже не знаю как прокомментировать "это самое".
Ой, Полл, после того, как ты в этом посте
BPSK начал объяснять как FDM, ты теперь можешь что угодно говорить и рассказывать, какие "учебники" по GPS ты изучал.
Просто непонятно, почему ты кратко изучив вопрос по русской Википедии полез на уважаемый форум читать лекции с видом знатока.
Люди, незнакомые с вопросом, могут ведь не понять, что ты чушь пишешь.
А с учетом того, что ты так же недавно морозил про уменьшение отдачи, datamining, твое сочетание неграмотности и при этом желания учить других - стало просто напрягать.
Сон разума, научный и технический [Полл#03.07.13 23:45]
… И используется пакет частот. К примеру: Время, в тактах системы: 1/ 2/ 3/ 4/ 5/ 6 Частота 1: 0/ 0/ 0/ 0/ 0/ Частота 2: 0/ 0/ 1/ 0/ 0/ Частота 3: 0/ 1/ 0/ 1/ 0/ Частота 4: 0/ 0/ 1/ 0/ 0/ Частота 5: 0/ 0/ 0/ 0/ 0/ Это 1 бит информации со значением "1" во 2 такте. Частота 1: 0/ 0/ 0/ 0/ 0/ Частота 2: 0/ 0/ 1/ 1/ 0/ Частота 3: 0/ 1/ 1/ 0/ 0/ Частота 4: 0/ 0/ 1/ 1/ 0/ Частота 5: 0/ 0/ 0/ 0/ 0/ Это 1 бит информации со значением "0" во 2 такте. Частота 1: 0/ 0/ 0/ 0/ 0/ Частота 2: 0/ 0/ 4/ 0/ 6/…// Научно-техническийBPSK начал объяснять как FDM, ты теперь можешь что угодно говорить и рассказывать, какие "учебники" по GPS ты изучал.
Просто непонятно, почему ты кратко изучив вопрос по русской Википедии полез на уважаемый форум читать лекции с видом знатока.
Люди, незнакомые с вопросом, могут ведь не понять, что ты чушь пишешь.
А с учетом того, что ты так же недавно морозил про уменьшение отдачи, datamining, твое сочетание неграмотности и при этом желания учить других - стало просто напрягать.
Mishka
Mishka>> Смотри, альманах идёт 12.5 минут — 750 секунд (для простоты хватит секунд).
Полл> Альманах идет два последних фрейма из 5 в кадре передачи спутника.
Полл> Кадр имеет длительность 30 секунд. То есть чтобы полностью собрать альманах, нужно принять 25 кадров (а еще точнее, 50 фреймов, поскольку информация собирается из фреймов длительностью по 6 секунд, имеющих контрольную сумму). При приеме сигнала с 5 спутников это потребует в оптимальной конфигурации спутников, когда каждый из них относительно всех других видимых передает свой кадр, до 180 секунд при чистом приеме каждого кадра.
Полл> Как видишь, 900 секунд достаточно большое время по сравнению с "оптимальным" случаем.
Полл> З.Ы. Здесь идет расхождение в терминологии. Может быть у меня, может быть в русском. "Кадр" здесь в английской терминологии это "Фрейм". А "Фрейм" здесь в английской терминологии это "субфрейм".
Паш, фреймы-сабфреймы роли не играют. Что играет роль, так это то, что их надо 25 кадров по 30. Или 750 секунд. И дело тут в том, что либо альманах меняется, либо нет. Если он не меняется, то его можно просто зашить в устройство раз и навсегда. Не делают, т.к. меняется. Поэтому, какой из кадров несёт новую инфу ты не знаешь, а значит собирать надо все. Поэтому в грубой форме вероятности получить альманах девайсом, включённым в произвольный момент, именно в районе 1/6. И тут что-то мне подсказывает, что альманах не должен быть получен полностью, как предварительное условие холодного старта. Иначе не уложиться в 15 минут.
Полл> Альманах идет два последних фрейма из 5 в кадре передачи спутника.
Полл> Кадр имеет длительность 30 секунд. То есть чтобы полностью собрать альманах, нужно принять 25 кадров (а еще точнее, 50 фреймов, поскольку информация собирается из фреймов длительностью по 6 секунд, имеющих контрольную сумму). При приеме сигнала с 5 спутников это потребует в оптимальной конфигурации спутников, когда каждый из них относительно всех других видимых передает свой кадр, до 180 секунд при чистом приеме каждого кадра.
Полл> Как видишь, 900 секунд достаточно большое время по сравнению с "оптимальным" случаем.
Полл> З.Ы. Здесь идет расхождение в терминологии. Может быть у меня, может быть в русском. "Кадр" здесь в английской терминологии это "Фрейм". А "Фрейм" здесь в английской терминологии это "субфрейм".
Паш, фреймы-сабфреймы роли не играют. Что играет роль, так это то, что их надо 25 кадров по 30. Или 750 секунд. И дело тут в том, что либо альманах меняется, либо нет. Если он не меняется, то его можно просто зашить в устройство раз и навсегда. Не делают, т.к. меняется. Поэтому, какой из кадров несёт новую инфу ты не знаешь, а значит собирать надо все. Поэтому в грубой форме вероятности получить альманах девайсом, включённым в произвольный момент, именно в районе 1/6. И тут что-то мне подсказывает, что альманах не должен быть получен полностью, как предварительное условие холодного старта. Иначе не уложиться в 15 минут.
Mishka> Паш, фреймы-сабфреймы роли не играют. Что играет роль, так это то, что их надо 25 кадров по 30. Или 750 секунд.
Однако их одновременно передают ВСЕ активные спутники системы. Дальше берем спутники в поле видимости приемника. Это для GPS минимум 5. И раскидываем необходимые 25 фреймов на 5 спутников, получается что с каждого спутника в идеальном случае нам нужно получить 5 фреймов.
Это, конечно же, при условии, что все фреймы в передачах будут не повторяющиеся, и мы все их ловим с начала. Поскольку последнее условие слишком идеальное даже для идеального случая , добавляем длительность еще одного фрейма на потерю неполного.
З.Ы. Перешел на английскую терминологию.
Однако их одновременно передают ВСЕ активные спутники системы. Дальше берем спутники в поле видимости приемника. Это для GPS минимум 5. И раскидываем необходимые 25 фреймов на 5 спутников, получается что с каждого спутника в идеальном случае нам нужно получить 5 фреймов.
Это, конечно же, при условии, что все фреймы в передачах будут не повторяющиеся, и мы все их ловим с начала. Поскольку последнее условие слишком идеальное даже для идеального случая
, добавляем длительность еще одного фрейма на потерю неполного.З.Ы. Перешел на английскую терминологию.
GOGI> Умные нарисовали, и теперь все другие постят, не понимая смысла. Ты писал про три бита за символ. Как из этой картинки они получаются?
Кстати, а что значит три бита за символ? Я встречал три бита за бод. Символ уже что-то из другой оперы.
Кстати, а что значит три бита за символ? Я встречал три бита за бод. Символ уже что-то из другой оперы.
Полл> Однако их одновременно передают ВСЕ активные спутники системы. Дальше берем спутники в поле видимости приемника. Это для GPS минимум 5. И раскидываем необходимые 25 фреймов на 5 спутников, получается что с каждого спутника в идеальном случае нам нужно получить 5 фреймов.
И они передают страницы с каким смещением? И как соотносится такое смещение с тем, что ты не знаешь, какие 5 спутников ты видишь? И у тебя есть 5 приёмников в GPS (передают-то на одной частоте)?
И они передают страницы с каким смещением? И как соотносится такое смещение с тем, что ты не знаешь, какие 5 спутников ты видишь? И у тебя есть 5 приёмников в GPS (передают-то на одной частоте)?
Mishka> И они передают страницы с каким смещением?
Давай все же устаканим терминологию. Блоки информации по 30 секунд в системе GPS у нас будут "фреймы", ок?
Да, передают со смешением.
Mishka> И как соотносится такое смещение с тем, что ты не знаешь, какие 5 спутников ты видишь?
Никак. Поэтому конфигурация спутников, когда приемнику с каждого достаточно будет принять только 5 фреймов, является идеальным случаем.
Об чем я выше написал.
Mishka> И у тебя есть 5 приёмников в GPS (передают-то на одной частоте)?
В GPS реализован CDMA. Если бы приемник не мог принимать сигнал одновременно от необходимого количества спутников, математическая обработка стала бы намного сложнее и потребовала бы от приемника дополнительно собственного эталона времени.
Давай все же устаканим терминологию. Блоки информации по 30 секунд в системе GPS у нас будут "фреймы", ок?
Да, передают со смешением.
Mishka> И как соотносится такое смещение с тем, что ты не знаешь, какие 5 спутников ты видишь?
Никак. Поэтому конфигурация спутников, когда приемнику с каждого достаточно будет принять только 5 фреймов, является идеальным случаем.
Об чем я выше написал.
Mishka> И у тебя есть 5 приёмников в GPS (передают-то на одной частоте)?
В GPS реализован CDMA. Если бы приемник не мог принимать сигнал одновременно от необходимого количества спутников, математическая обработка стала бы намного сложнее и потребовала бы от приемника дополнительно собственного эталона времени.
Это сообщение редактировалось 12.07.2013 в 18:05
Mishka> Кстати, а что значит три бита за символ? Я встречал три бита за бод. Символ уже что-то из другой оперы.
Бод и есть символ в секунду
В английском baudrate, в русском символьная скорость.
Бод и есть символ в секунду
В английском baudrate, в русском символьная скорость.
GOGI> Бод и есть символ в секунду
Нифига. Один бод может нести бит. Т.е. двоичных символов.
GOGI> В английском baudrate, в русском символьная скорость.
Когда возился с модемами, то на них боды были намного меньше, чем биты в секунду. Просто кодировка была такая.
Или это такой уже устоявшийся термин? По военке не помню, чтобы мы приравнивали боды к символам на той аппаратуре, что изучали. Боды были бодами. Символы не употреб**.
Нифига. Один бод может нести бит. Т.е. двоичных символов.
GOGI> В английском baudrate, в русском символьная скорость.
Когда возился с модемами, то на них боды были намного меньше, чем биты в секунду. Просто кодировка была такая.
Или это такой уже устоявшийся термин? По военке не помню, чтобы мы приравнивали боды к символам на той аппаратуре, что изучали. Боды были бодами. Символы не употреб**.
Полл> Давай все же устаканим терминологию. Блоки информации по 30 секунд в системе GPS у нас будут "фреймы", ок?
Полл> Да, передают со смешением.
Значит получать надо все страницы. Терминология пофигу, т.к. тут пока о вещах более абстрактных идёт.
Полл> Никак. Поэтому конфигурация спутников, когда приемнику с каждого достаточно будет принять только 5 фреймов, является идеальным случаем.
Полл> Об чем я выше написал.
Значит опять весь альманах надо получать. Что не укладывается в 15 минут.
Полл> В GPS реализован CDMA. Если бы приемник не мог принимать сигнал одновременно от необходимого количества спутников, математическая обработка стала бы намного сложнее и потребовала бы от приемника дополнительно собственного эталона времени.
Мне кажеться, чтоб что-то путаешь. Какой CDMA? Где там Collision Detection? Где там методы разрешения этих коллизий?
Полл> Да, передают со смешением.
Значит получать надо все страницы. Терминология пофигу, т.к. тут пока о вещах более абстрактных идёт.
Полл> Никак. Поэтому конфигурация спутников, когда приемнику с каждого достаточно будет принять только 5 фреймов, является идеальным случаем.
Полл> Об чем я выше написал.
Значит опять весь альманах надо получать. Что не укладывается в 15 минут.
Полл> В GPS реализован CDMA. Если бы приемник не мог принимать сигнал одновременно от необходимого количества спутников, математическая обработка стала бы намного сложнее и потребовала бы от приемника дополнительно собственного эталона времени.
Мне кажеться, чтоб что-то путаешь. Какой CDMA? Где там Collision Detection? Где там методы разрешения этих коллизий?
Mishka>Нифига. Один бод может нести бит. Т.е. двоичных символов.
Да каких еще двоичных!
Символ это одно состояние несущей. Соответственно символьная скорость это число изменений состояний несущей в секунду.
Mishka> Или это такой уже устоявшийся термин? По военке не помню, чтобы мы приравнивали боды к символам на той аппаратуре, что изучали. Боды были бодами. Символы не употреб**
Это не уже, это всегда устоявшийся термин. Нету в русском языке baudrate, есть символьная скорость, единица измерения которой Бод (символ в секунду).
Да каких еще двоичных!
Символ это одно состояние несущей. Соответственно символьная скорость это число изменений состояний несущей в секунду.
Mishka> Или это такой уже устоявшийся термин? По военке не помню, чтобы мы приравнивали боды к символам на той аппаратуре, что изучали. Боды были бодами. Символы не употреб**
Это не уже, это всегда устоявшийся термин. Нету в русском языке baudrate, есть символьная скорость, единица измерения которой Бод (символ в секунду).
GrayCat
Уже сами запутались
Mishka> Мне кажеться, чтоб что-то путаешь. Какой CDMA? Где там Collision Detection? Где там методы разрешения этих коллизий?
"Collision Detection" находится вот здесь: "Carrier sense multiple access with collision detection", Carrier sense multiple access with collision detection - Wikipedia, the free encyclopedia
А "CDMA" это всё таки "Code division multiple access": Code division multiple access - Wikipedia, the free encyclopedia , и оно работает без коллизий.
Mishka> Мне кажеться, чтоб что-то путаешь. Какой CDMA? Где там Collision Detection? Где там методы разрешения этих коллизий?
"Collision Detection" находится вот здесь: "Carrier sense multiple access with collision detection", Carrier sense multiple access with collision detection - Wikipedia, the free encyclopedia
А "CDMA" это всё таки "Code division multiple access": Code division multiple access - Wikipedia, the free encyclopedia , и оно работает без коллизий.
GOGI> Символ это одно состояние несущей.
Символ в азбуке Морзе это от одного до трех тоновых сигналов двух продолжительностей, к примеру.
Например, при символьной скорости 2400 бод скорость передачи может составлять 9600 бит/c благодаря тому, что в каждом временном интервале передаётся 4 бита.
Символ в азбуке Морзе это от одного до трех тоновых сигналов двух продолжительностей, к примеру.
Бод — Википедия
Бод (англ. baud) в связи и электронике — единица измерения символьной скорости, количество изменений информационного параметра несущего периодического сигнала в секунду.[1] Названа по имени Эмиля Бодо, изобретателя кода Бодо — кодировки символов для телетайпов. Зачастую ошибочно считают, что бод — это количество бит, переданное в секунду. В действительности же это верно лишь для двоичного кодирования, которое используется не всегда. Например, в современных модемах используется квадратурная амплитудная манипуляция (КАМн), и одним изменением уровня сигнала может кодироваться несколько (до 16) бит информации. // Дальше — ru.wikipedia.orgНапример, при символьной скорости 2400 бод скорость передачи может составлять 9600 бит/c благодаря тому, что в каждом временном интервале передаётся 4 бита.
Полл> Символ в азбуке Морзе это от одного до трех тоновых сигналов...
До пяти.
До пяти.
ED> До пяти.
Сорри, склероз.
Плюс скорость передачи символов может быть менее теоретического максимума канала по разным причинам.
Сорри, склероз.
Плюс скорость передачи символов может быть менее теоретического максимума канала по разным причинам.
Mishka> Или это такой уже устоявшийся термин? По военке не помню, чтобы мы приравнивали боды к символам на той аппаратуре, что изучали. Боды были бодами. Символы не употреб**
Бод - это скорость передачи. Но не в битах, а физическая.
Вот например модем лупит в телефонную линию 56кбит - сигнал 128 возможных уровней с частотой 8 кГц. И скорость у него 8 кбод.
Но раз бод - скорость передачи, то скорость передачи ЧЕГО? Так как практического самостоятельного смысла всё равно не имеет, обозвали символами.
Бод - это скорость передачи. Но не в битах, а физическая.
Вот например модем лупит в телефонную линию 56кбит - сигнал 128 возможных уровней с частотой 8 кГц. И скорость у него 8 кбод.
Но раз бод - скорость передачи, то скорость передачи ЧЕГО? Так как практического самостоятельного смысла всё равно не имеет, обозвали символами.
Wyvern-2
Mishka>> Или это такой уже устоявшийся термин? По военке не помню, чтобы мы приравнивали боды к символам на той аппаратуре, что изучали. Боды были бодами. Символы не употреб**
Дем> Бод - это скорость передачи. Но не в битах, а физическая.
Млин, есть же нормальное русское определение: бод - одно изменение несущей сигнала в секунду Иногда употреб** термин "одно событие в секунду" Изменение/событие может нести сколько угодно информации - в зависимости от извращенности сознания разработчика.
P.S. Кстати, часто (да практически всегда!) путают теорию сигналов с теорией информации Даже назвали науку информатика
Дем> Бод - это скорость передачи. Но не в битах, а физическая.
Млин, есть же нормальное русское определение: бод - одно изменение несущей сигнала в секунду Иногда употреб** термин "одно событие в секунду" Изменение/событие может нести сколько угодно информации - в зависимости от извращенности сознания разработчика.
P.S. Кстати, часто (да практически всегда!) путают теорию сигналов с теорией информации Даже назвали науку информатика
Wyvern-2> Млин, есть же нормальное русское определение: бод - одно изменение несущей сигнала в секунду
Терминологически неверно. Например передаём 8888888888888888 - изменений несущей нет, а информация идёт
Терминологически неверно. Например передаём 8888888888888888 - изменений несущей нет, а информация идёт
Дем>передаём 8888888888888888 - изменений несущей нет
Как без изменения несущей определить, что ты передал шестнадцать восьмёрок, а не скажем десять?
Как без изменения несущей определить, что ты передал шестнадцать восьмёрок, а не скажем десять?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
