энергосберегающие, блин, лампочки

мигают!!!
 
1 13 14 15 16 17 24
+
-
edit
 

Monya

опытный

Monya>> Вот думаю что-нибудь из светодиодных панелей собрать попробовать
Balancer> Там такая же фигня. Тоже спектр нелинейный :) При чём ещё более хитрый — с одной стороны, в целом, он равномернее, зато с большими перекосами. Тут в теме спектры уже были.
Со спектрами вообще интересная вещь, особенно с их восприятием человеком. У меня на работе приборист - дальтоник. Так вот как началось применение всех этих ламп энергосберегающих, заметил, что у человека в помещении с таким освещением внутренний "баланс белого" рвет начисто. На солнечном свету или в свете лампы накаливания цвета распознает более-менее корректно - уже организм подстроился как-то, а посадил как-то человека паять за стол под светодиодный светильник - кадухис с цветами проводов и цветовой маркировкой компонентов - все, что мог попутал. Я, главное потом, через пару месяцев проникся, насколько все серьезно - чинили вечером на объекте в полутьмах одну приблуду, подсвечивая фонариком светодиодным, я от него жилы требовал подавать по цветам - ну он мне и наподвал. Я говорю коричневая - он пхает фиолетовую. Думал может я неправ, позвали третейского судью - говорит тоже коричневая. Ну тут у меня и возникли подозрения. Вылезли из шкафа, вышли на улицу (еще не совсем темно было). А так? - спрашиваю. Так - коричневая, еле убедил человека, что не прикалываюсь, и кусок провода не поменял.
 34.0.1847.11634.0.1847.116

Invar

опытный

Этикетка для когнитивного диссонансу критически настроенных личностей ;)
Прикреплённые файлы:
фер.gif (скачать) [320x312, 52 кБ, 9 загрузок]
 
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22

Monya

опытный

Invar> Этикетка для когнитивного диссонансу критически настроенных личностей ;)
Ну диссонанс не совсем уж когнитивный,но есть. Каким местом прикрутить мощность в 7 Вт к напряжению 12 В и току 0,27 А (электрическая получается 3,24 Вт), если светит, как старая 7-ваттная - тогда это совсем уж паскудная лампочка получается для светодиодной
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Invar> Этикетка для когнитивного диссонансу критически настроенных личностей ;)

А в каком месте должен быть диссонанс?
 34.0.1847.11434.0.1847.114
+
-
edit
 

Monya

опытный

Invar>> Этикетка для когнитивного диссонансу критически настроенных личностей ;)
Balancer> А в каком месте должен быть диссонанс?
У меня лично только по поводу 7W
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
-
edit
 

Invar

опытный

Invar>> Этикетка для когнитивного диссонансу критически настроенных личностей ;)
Balancer> А в каком месте должен быть диссонанс?

Примерно 180 лм/Вт при цветовой 2700
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22

Monya

опытный

Balancer>> А в каком месте должен быть диссонанс?
Invar> Примерно 180 лм/Вт при цветовой 2700
Эээ..., а поподробнее можно?
 34.0.1847.11634.0.1847.116

Invar

опытный

Balancer>>> А в каком месте должен быть диссонанс?
Invar>> Примерно 180 лм/Вт при цветовой 2700
Monya> Эээ..., а поподробнее можно?

Рекорд, однако.
Старается кри, старается, а тут его бац! одной левой лампочкой :D

Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22

Monya

опытный

Invar> Рекорд, однако.
Invar> Старается кри, старается, а тут его бац! одной левой лампочкой :D
Invar> http://www.cree.com/~/media/.../Data%20and%20Binning/XLampXML2.pdf
Invar> http://www.cree.com/~/media/.../Data%20and%20Binning/XLampMKR.pdf
Ну так данные то для одного кристалла, а в ентой лампе (если я правильно лейбу читаю) кристаллов - 80 шт. (7 лм на кристалл - стандарт для SMD светодиода типоразмера 3528 ~3х3,5 мм)
 34.0.1847.11634.0.1847.116

Jerard

аксакал

Monya> так я лампу до сих пор подобрать не могу, чтоб цветовосприятие не сбивалось.

Попробуйте лампы с индексом цветопередачи Ra=95 (950) их используют в медицине, при окраске тканей, авто и т.п. где критично цветовосприятие.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0

Monya

опытный

Jerard> Попробуйте лампы с индексом цветопередачи Ra=95 (950) их используют в медицине, при окраске тканей, авто и т.п. где критично цветовосприятие.
Ага, слышал про них, но стоят однако. Была мыслишка просто светодиодов с разной цветовой температурой понабирать и соотношением их количества поиграться.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Monya> Ага, слышал про них, но стоят однако. Была мыслишка просто светодиодов с разной цветовой температурой понабирать и соотношением их количества поиграться.

Взять пяти цветов светодиоды (аналог пятицветного люминофора) с подходящим спектром и смешивать цвет. ИМХО, дешевле купить 950.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Monya> Ага, слышал про них, но стоят однако. Была мыслишка просто светодиодов с разной цветовой температурой понабирать и соотношением их количества поиграться.
Китайцы уже продают, микс-ленты с белыми и холодными, и контроллером управляющим цветовой температурой. И на базе них, офисные светильники. Хе-хе.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Balancer #25.04.2014 12:28  @Беня#25.04.2014 05:20
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Беня> Китайцы уже продают, микс-ленты с белыми и холодными, и контроллером управляющим цветовой температурой.

Игры с цветовой температурой не имеют ничего общего с равномерностью спектра и точной цветопередачей. Можно голым узкополосным RGB изобразить белый с любой температурой.
 3434
RU spam_test #25.04.2014 12:47  @Balancer#25.04.2014 12:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> Игры с цветовой температурой
но у холодного и теплого разве не разные "горбы"?
 22
RU Balancer #25.04.2014 13:16  @spam_test#25.04.2014 12:47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Игры с цветовой температурой
spam_test> но у холодного и теплого разве не разные "горбы"?

У ламп накаливания «холодных» и «тёплых» — горбы разные.

У узкополосных RGB (например, на экране монитора) «холодный» и «тёплый» белый рисуются разным соотношением яркости по каналам (трём «узким горбам»).

Визуально и первый и второй будут одинаковы. А вот цветопередача от освещения цветного окружения таким светом будет очень разная.

Лампы энергосберегающие или светодиодные будут посередине между этими крайностями — спектр там неравномерный, но и не узкополосный.
 3434
RU spam_test #25.04.2014 13:23  @Balancer#25.04.2014 13:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> Лампы энергосберегающие или светодиодные будут посередине между этими крайностями — спектр там неравномерный, но и не узкополосный.
так я и говорю, что если две энергосберегайки/светодиодки, то одна может компенсировать провалы другой, разве не так?
 22
RU Balancer #25.04.2014 13:35  @spam_test#25.04.2014 13:23
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
spam_test> так я и говорю, что если две энергосберегайки/светодиодки, то одна может компенсировать провалы другой, разве не так?

Равномерной цветопередачи всё равно не добьёшься. Одни цвета будут попадать на одно соотношение яркостей от ламп другие — на другие. Наверное (но не обязательно) будет лучше, чем с одной чистой лампой. Но в каких-то частных случаях может даже хуже стать.
 3434
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

spam_test>> так я и говорю, что если две энергосберегайки/светодиодки, то одна может компенсировать провалы другой, разве не так?
Balancer>Но в каких-то частных случаях может даже хуже стать.

Подбор разных ламп для покрытия провалов - хороший метод, хотя и хлопотный.
Например накалка дает много красного а у люмиков и диодов как правило дефицит красного.
Но хуже может быть при фотосъемке. Цветопередачу потом ни в каком редакторе на настроишь, если освещение изначально было хитрое.
 20.020.0
EU Татарин #25.04.2014 13:51  @Balancer#25.04.2014 13:35
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Balancer> Равномерной цветопередачи всё равно не добьёшься. Одни цвета будут попадать на одно соотношение яркостей от ламп другие — на другие. Наверное (но не обязательно) будет лучше, чем с одной чистой лампой. Но в каких-то частных случаях может даже хуже стать.
Заведомо станет хуже из-за динамики разноцветных теней. Только через рассеиватель.

Но беда в том, что полосы и провалы у всех энергосберегаек во многом совпадают: люминофоры разные, но их, как и излучателей, конечное количество. Более того, производители лампочек норовят закупиться чем-то получше и подешевле, а это автоматически приводит к доминированию на рынке не только одного типа люминофора, но ещё и одного производителя.
Только очень крупные конторы могут себе позволить разработку и производство своих составов (и если брать крупные конторы типа "Филипса", то цветопередача их ртутных лампочек на высоте и без всяких извращений).

С белыми светодиодами всё ещё хуже, потому что ВЕЗДЕ источником первичного света является 440нм синий светодиод, соответсвенно, для конкретной цветовой температуры нужен пик конкретного жёлтого цвета, это однозначная зависимость.
Играть можно только шириной горба и распределением (гире горб - выше цветопередача и меньше люменов на ватт), но тут-то как раз всё просто: шире горб - лучше цветопередача. Разбавлять "хороший" свет "плохим" нет никакого резона.

Свет трёхцветных rgb-линеек улучшению качества цветопередачи не поддаётся за неимением таковой. Трёхцветники дают три узких пика, убогую цветопередачу, и это не лечится.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
-
edit
 

Monya

опытный

Balancer> Равномерной цветопередачи всё равно не добьёшься. Одни цвета будут попадать на одно соотношение яркостей от ламп другие — на другие. Наверное (но не обязательно) будет лучше, чем с одной чистой лампой. Но в каких-то частных случаях может даже хуже стать.
Кстати, тут в последнее время по работе много пришлось за микроскопом сидеть. Микроскоп дрбротный, еще советского издания МБС-10
. Штатная подсветка у него 6 ваттная лампочка накаливания на 6 вольт с возможностью установки бледно-зеленого фильтра. В связи с интенсивностью работы запас ламп вышел. Что ни пробовал туда мастырить из светоидов лучше - хуже что-то подобрал, но глаза устают все равно быстрее. Брал настольную лампу со струбциной, вкручивал 60 вт обычную лампу накаливания, изгалялся, подсвечивал стол - да, разница ощущается.
Что интересно, микроскоп достался в комплекте с советской установкой для импульсной паийки и сварки: стол монтажный с подбивкой под локти, монструозная паяльная станция, все навороты. Так освещение самого стола - очень удобная лампа дневного(!) света с позиционной регулировкой освещенности, со всеми настройками по высоте, углу. А вот подсветку все-же сделали лампой накаливания.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
EU Татарин #25.04.2014 13:58  @TEvg-2#25.04.2014 13:48
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg-2> Подбор разных ламп для покрытия провалов - хороший метод, хотя и хлопотный.
Нет, это плохой метод. См. выше.

TEvg-2> Например накалка дает много красного а у люмиков и диодов как правило дефицит красного.
Не надо ничем портить практически идеальный горб спектра накалки. Перекос горба в красный глаз воспринимает спокойно, фотоснимки легко корректируются.
И не надо портить высокую эффективность диодов лампой накаливания "для коррекции".
Получится - ни богу свечка, ни черту кочерга.

Правильнее выбрать, что всё-таки в данном месте важнее.

И да, сейчас есть и ртутные и диоды с великолепной (почти идеальной) цветопередачей при светоотдаче пусть и низкой для своего класса, но всё-таки в разы выше, чем у ЛН. Да, это дополнительная цена. Но и результат того стОит.

TEvg-2> Но хуже может быть при фотосъемке. Цветопередачу потом ни в каком редакторе на настроишь, если освещение изначально было хитрое.
Глаз за "многоцветное" освещение тоже никогда благодарен не бывает.
Попробуй "скорректировать" синий дневной (рассеяный, а не прямой солнечный) лампами накаливания, и убедись, что лучше и комфортнее не стало. Хотя по голой теории и математике свет стал "ровнее". :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU spam_test #25.04.2014 14:08  @Татарин#25.04.2014 13:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Татарин> Не надо ничем портить практически идеальный горб спектра накалки.
т.е. по факту, нашему глазу в любом случае надо излучение черного тела, и фиг с ним куда сдвинуто? Ведь лампа накаливания недотягивает до солнца никак?
 22
EU Татарин #25.04.2014 14:22  @spam_test#25.04.2014 14:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Не надо ничем портить практически идеальный горб спектра накалки.
spam_test> т.е. по факту, нашему глазу в любом случае надо излучение черного тела, и фиг с ним куда сдвинуто? Ведь лампа накаливания недотягивает до солнца никак?
Глаз (или мозг) легко компенсирует сдвиг цветового баланса ("температуру" света). Некоторое время на адаптацию, и проблемы нет.
Ну, грубо, для ЛН к синему, зелёному и красному каналу мозгом домножаются некия константы, и всё - проблема более-менее решена, все цвета и соотношения между ними остаются более-менее теми же. Дело не в АЧТ, а в гладкости кривой.
Ну, искажения есть, но они не резкие, "предсказуемые" и мозг быстро приспосабливается.

Но глаз физически не может компенсировать эффект от наложения узкополосных провалов-пиков в исходном свете на узкополосные провалы-пики в поглощении-отражении предметов.
Из суммы чисел невозможно получить слагаемое.
Цвета предметов искажаются непредсказуемо, привычные соотношения между цветами - тоже.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  34.0.1847.11634.0.1847.116
Это сообщение редактировалось 25.04.2014 в 14:36
EU Татарин #25.04.2014 14:34  @Monya#25.04.2014 13:57
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Monya> Кстати, тут в последнее время по работе много пришлось за микроскопом сидеть. Микроскоп дрбротный, еще советского издания МБС-10http://molbiol.ru/forums/uploads/a001/b012/post-13266-1179601597.jpg. Штатная подсветка у него 6 ваттная лампочка накаливания на 6 вольт с возможностью установки бледно-зеленого фильтра. В связи с интенсивностью работы запас ламп вышел. Что ни пробовал туда мастырить из светоидов лучше - хуже что-то подобрал, но глаза устают все равно быстрее.
Хороший светодиод нужно выбрать (могу посоветовать из новых Кри кое-что), но уставание глаз тут, думаю, из другой серии.
Поставь фильтр на питание. Не жадничай: БОЛЬШОЙ кондёр, ЗДОРОВЫЙ дроссель. Ещё лучше - П-фильтр. Сведи пульсации хотя бы до менее чем 1%, лучше до 0.1%.
Глаз тебе будет благодарен.

Сглаживающий фильтр даже для ЛН был полезен - на настольные лампы сборщикам мелкой механики ставили выпрямитель, фильтр, и глаза меньше уставали. А ЛН хорошо неплохо сглаживает пульсации и сама по себе.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  34.0.1847.11634.0.1847.116
1 13 14 15 16 17 24

в начало страницы | новое
 
Первомай
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru