Газовые технологии

Перенос из темы «Россия, Украина, газ... [5]»
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #09.10.2014 12:09  @lenivec#09.10.2014 11:27
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


lenivec> Пылесосом в режиме выдувания (напор более 100 мбар) задувают воздух в газовую сеть через свой счётчик. Пломбы целы, счётчик мотает назад - профит :p
Да фиг вам. Не крутится он в обратную сторону - стопор там на счётном механизме. Может на допотопных проходило..
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU lenivec #09.10.2014 12:17  @Serg Ivanov#09.10.2014 12:09
+
-
edit
 
S.I.> Да фиг вам. Не крутится он в обратную сторону..

:D Уже пробовал ? :D

Не надо недооценивать паскудство людское жажду к мелкой халяве и воровству. Задай власти тренд на поощрение доносов - будут массово писать доносы. Задай тренд на поощрение разбодяживания экономии газа - будут десятки способов и тысячи точек газободяжения
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
MD Serg Ivanov #09.10.2014 12:31  @lenivec#09.10.2014 12:17
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Да фиг вам. Не крутится он в обратную сторону..
lenivec> :D Уже пробовал ? :D
Ясное дело когда ставил - подул в него с двух сторон. ;)
Газовый обмануть можно только байпасом. Магнитами только сломать можно - он объёмный, две камеры поочерёдно надуваются. При блокировке просто не проходит газ пока не сломается.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
UA Monya #09.10.2014 21:25  @Serg Ivanov#09.10.2014 12:31
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> Газовый обмануть можно только байпасом. Магнитами только сломать можно - он объёмный, две камеры поочерёдно надуваются. При блокировке просто не проходит газ пока не сломается.
Совершенно в точку!
А вообще надувание газовой магистрали воздухом при помощи пылесоса :), бодяжиние газа воздухом - ну тема просто доставляет кайф.
Как низко пал уровень авиабазы - учебник физики 8 класса отдыхат, нервно куря в сторонке :)
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Памятливый45 #10.10.2014 14:47  @Monya#09.10.2014 21:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Monya> А вообще надувание газовой магистрали воздухом при помощи пылесоса :), бодяжиние газа воздухом - ну тема просто доставляет кайф.
Monya> Как низко пал уровень авиабазы - учебник физики 8 класса отдыхат,


Не понял, это что? Оскорбление?

Согласен с тем, что отматывать счётчик пылесосом - воровство у газовой компании и создание угрозы взрыва.

Добавка в распределительную газовую сеть азота или углекислого газа - воровство у населения.

А вот добавка кислорода - дополнительная услуга, которая улучшает процесс отопления кухонь от газовых плит.

Кстати диапазон устойчивости смесей горючего и окислителя к возгоранию в учебнике 8-го класса нет.
В 80-е видел отчет НАСА по смеси кислород- водород- гелий. Далеко не 80-й класс.
 8.08.0
RU hcube #10.10.2014 16:33  @Памятливый45#10.10.2014 14:47
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Памятливый45> Кстати диапазон устойчивости смесей горючего и окислителя к возгоранию в учебнике 8-го класса нет.

По порядку величины - от 5 до 80% газа в воздухе взрывоопасны, AFAIK.
Убей в себе зомби!  11.011.0
RU Памятливый45 #10.10.2014 17:26  @hcube#10.10.2014 16:33
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Кстати диапазон устойчивости смесей горючего и окислителя к возгоранию в учебнике 8-го класса нет.
hcube> По порядку величины - от 5 до 80% газа в воздухе взрывоопасны...

Я же разъяснил, что азот воздуха в газе - это воровство, а вот кислород в газе - полезен.
Вот и вопрос, а каковы пределы взрывобезопасной концентрации кислорода в природном газе?
Причем в зависимости от давления и от ... диаметра трубы.

С нетерпением жду скан из учебника 8-го класса.
 8.08.0
RU hcube #10.10.2014 17:32  @Памятливый45#10.10.2014 17:26
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Памятливый45> Вот и вопрос, а каковы пределы взрывобезопасной концентрации кислорода в природном газе?

Навскидку йопнет при любой концентрации, еще в момент закачки.
Убей в себе зомби!  11.011.0
RU Fakir #10.10.2014 18:16  @Serg Ivanov#09.10.2014 12:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
lenivec>> Пылесосом в режиме выдувания (напор более 100 мбар) задувают воздух в газовую сеть через свой счётчик. Пломбы целы, счётчик мотает назад - профит :p
S.I.> Да фиг вам. Не крутится он в обратную сторону - стопор там на счётном механизме. Может на допотопных проходило..

Это ЕМНИС прокатывало на водяных счётчиках в конце 90-х - начале 00-ых.
 28.028.0
Monya> Как низко пал уровень авиабазы..

да не говори.
Общий посыл оппнентов - Если я не знаю, как 3,14 дить и бодяжить газ, значит явления не может быть :cant-look:
Технические детали при не большом желании можно найти :radar:

Но я думаю, что разбодяжение бескислородными газами происходит не специально на уровне промежуточных газохранилищ или реверс-поставщиков :wink: как побочный результат каких-то технологических перестроек\переподключений
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 11.10.2014 в 07:33
LT Bredonosec #11.10.2014 22:43  @lenivec#11.10.2014 07:19
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

lenivec> Но я думаю, что разбодяжение бескислородными газами происходит не специально на уровне промежуточных газохранилищ или реверс-поставщиков :wink: как побочный результат каких-то технологических перестроек\переподключений
мдя?
будь ласка, опиши-ка процесс, при котором от некоего переподключения или редуцирования вдруг в трубе рождаются некие бескислородные газы?
Они там "зарождаются атомами из энергии физического вакуума" ? © какие-то давние болтуны
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Bredonosec> будь ласка, опиши-ка процесс, при котором от некоего переподключения или редуцирования вдруг в трубе рождаются некие бескислородные газы?
Bredonosec> Они там "зарождаются атомами из энергии физического вакуума" ? © какие-то давние болтуны
Эт точно ©Товарищ Сухов
Согласен, более-менее потери теплотворной способности топливного газа могут быть из-за избыточной влажности (или точки росы выше предельного допуска). Физика такова - сгораемый газ вынужден подогревать пары Дигидрогена монооксида, тепломкость которого весьма нешуточна. Вот и выходит, что теплота сгорания газа в основном затрачена на подогрев водяных паров, шо ушли в дымоход, а не отдачу тепла теплообменникам Вашего котла (хотя вопрос обсуждаемый)
А кстати, на секундочку, для справки, все газопроводы после ремонтных работ проходят гидроиспытания, причем вода вытесняется из газопровода естессно газом. Могли сэкономить, где-то в низинке осталась водичка, вот и выносит пары - газ горит не так.
P.S. Кстати, во время газовых разборок последних (2009 ЕМНИП), когда Украина реверсировала подачу газа и подземных хранилищ, системы осушения газа оказались выключены из этого цикла - таки да, газ сгорал примерно так, как описывают люди, которым его "разбавили воздухом"
 37.0.2062.12437.0.2062.124
UA Monya #12.10.2014 20:02  @Памятливый45#10.10.2014 17:26
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный

Памятливый45> Я же разъяснил, что азот воздуха в газе - это воровство, а вот кислород в газе - полезен.
И чем же это, интересно. Даром, наверное ГОСТ 5542-87 «ГАЗЫ ГОРЮЧИЕ ПРИРОДНЫЕ ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО И КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Технические условия» лимитирует содержание кислорода на более 1%. Разве, что как естественный окислитель способствует коррозии труб, соответственно периодическому их ремонту, что в условиях "откатной"экономики благоприятно влияет на благосостояние чиновников, курирующих ремонт газовых магистралей.
Не понимают пользы писатели ГОСТов нитчего, а также иже с ними, его признающие (на секундочку все бывшее СССР) ;)
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Памятливый45 #13.10.2014 00:05  @Monya#12.10.2014 20:02
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Я же разъяснил, что азот воздуха в газе - это воровство, а вот кислород в газе - полезен.
Monya> И чем же это, интересно.

Азот, закачянный в природный газ, при прохождениии счётчика засчитывается как объём природного газа. Но азот в воздухе не горит. Поэтому потребитель, получив азот и заплатив за него как за природный газ, не получает соответствующую долю тепловой энергии. То есь это воровство у потребителя газа.
Кислород, закаченный в природный газ, как я выше сообщил полезен для отопления кухонь от газовых плит.
Вспомним химию
СН4+(2О2+8N2)=CO2+2H2O+8N2

То есть при сжигании одного кубометра природного газа потребляется десять кубометров воздуха.
После сжигания одного кубометра природного газа надо отвести 8 куб м. азота. Но это для котла, а в условиях кухни - надо отвести через форточку те же 10 куб.м воздуха.

А теперь посмотрим, что будет, если 50% природного газа заменить на кислород.
(СН4+О2)+(О2+4N2)=CO2+2H2O+4N2

То есть подача 1 куб.м кислорода снижает необходимость в выбросе на 5 куб. м воздуха кухни.
То есть снижает потребность в природном газе на 0,5 куб. м.
Конечно, в идеале -установить двух тарифные счётчики , которые отдельно измеряют расход природного газа, отдельно -кислорода. При этом один кубометр кислорода надо засчитывать за 0,5 куб метра метана.
В условиях особого положения на Украине вполне этично продавать потребителям кислород как природный газ.
Вспоминается добавление условно съедобных добавок в хлеб ленинградцев во время войны.
Конечно моё предложение актуально только при условии, что при производстве кслорода тратится не импортный газ, а отечественный уголь.


Monya> ...ГОСТ 5542-87 «ГАЗЫ ГОРЮЧИЕ ПРИРОДНЫЕ ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО И КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Технические условия» лимитирует содержание кислорода на более 1%. Разве, что как естественный окислитель способствует коррозии труб, соответственно периодическому их ремонту, что в условиях экономики благоприятно влияет на благосостояние чиновников, курирующих ремонт газовых магистралей.

То есть Monya привел ГОСТ 1987 года.
Ранее участник Monya сам же поведал, что с 1988 г. разрешено укладывать трубы не в грунт, завернутыми в гудрон, а открытые трубы. То есть уже начиная с 88 года общество смирилось с тем, что труба начнет коородировать при контакте с воздухом (в котором 21% кислорода).
Если Вас беспокоит коррозия внутри трубы, то она начнет волновать эксплуатирующую организацию только тогда, когда концентрация кислорода внутри трубы сравняется с концентрацией снаружи.

Ограничение должно быть по взрывобезопасности ~ 5%.

С наилучшими пожеланиями украинским газораспределителям!
Памятливый45.
 7.07.0
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
UA Monya #13.10.2014 00:40  @Памятливый45#13.10.2014 00:05
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Памятливый45> Если Вас беспокоит коррозия внутри трубы, то она начнет волновать эксплуатирующую организацию только тогда, когда концентрация кислорода внутри трубы сравняется с концентрацией снаружи.
Во-первых, с учетом содержания природной влаги и одоранта (этилмеркаптана) внутритрубная коррозия в присутствии свободного кислорода значительно ускоряется.
Но, это не главное. Вот какого лысого гнать по трубопроводу кислород (затрачивая на это ресурс ГПА, ГРС), если задача этого трубопровода доставить до потребителя углеводородное сырье - кислорода и на месте приемки этого сырья навалом - атмосферу еще никто не отменял. Мы ж не на лунах Юпитера (не помню, на каком спутнике метановые дожди идут, да и озера из метана, а кислорода - фиг).
Так можно договорится до того, что бензин и соляру надо кислородом разбавлять, ибо полезно. А че, в каждую емкость на заправке аэратор наподобие аквариумного - класс :) - меньше двигатель кислорода атмосферного кушает. А то и до концепции ракетных двигателей договоримся - все свое вожу с собой - и горючку, и окислитель. ;)
 37.0.2062.12437.0.2062.124
Это сообщение редактировалось 13.10.2014 в 01:12
UA Monya #13.10.2014 00:54  @Памятливый45#13.10.2014 00:05
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Памятливый45> Ранее участник Monya сам же поведал, что с 1988 г. разрешено укладывать трубы не в грунт, завернутыми в гудрон, а открытые трубы. То есть уже начиная с 88 года общество смирилось с тем, что труба начнет коородировать при контакте с воздухом (в котором 21% кислорода).
А рация на бронепоезде. Учитывать то, что труба снаружи покрашена - т.е. защищена от атмосферных воздействий достаточно неплохой краской с предыдущим праймированием (грунтованием) - это разве не засчитывается?
Да и кроме того, для информации, основная защита подземных газопроводов обеспечивается методом катодной защиты - "гудрон" (по трактовке Памятливый45), а вообще-то битумная или битумно-стеклохолстовая защита в основном предназначены для гидроизоляции трубопроводов. Предотвращение же коррозии - прерогатива станций катодной защиты - они поддерживают потенциал на трубе, препятствующий процессам электрохимической коррозии.
P.S. Посему никогда не вздумайте заземляться на газовую трубу - она в отличие от водопроводной к земле не привязана (ну и на нефтяную - если олигарх и дома нефтепровод :) )
 37.0.2062.12437.0.2062.124
UA Monya #13.10.2014 01:11  @Памятливый45#13.10.2014 00:05
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный

Памятливый45> Ограничение должно быть по взрывобезопасности ~ 5%.
Во первых, по новым правилам не 5, а 4%, во-вторых о,5% НПКР (низшего концентрационного предела распространения пламени - 4%) - это повод для аварийной ситуации с включением аварийной вентиляции, а 1% НПКР -блокирование всех электрических цепей, полная остановка работ с удалением техперсонала - правила техники безопасности, однако. Н никто их не отменял.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Памятливый45 #13.10.2014 17:17  @Monya#13.10.2014 00:40
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Если Вас беспокоит коррозия внутри трубы, то она начнет волновать эксплуатирующую организацию только тогда, когда концентрация кислорода внутри трубы сравняется с концентрацией снаружи.
Monya> Во-первых, с учетом содержания природной влаги и одоранта (этилмеркаптана) внутритрубная коррозия в присутствии свободного кислорода значительно ускоряется.

Не надо Вам на ГРС и КС природную влагу в газ запускать. Придерживайтесь ГОСТа на воду в природном газе.

Monya> Но, это не главное. Вот какого лысого гнать по трубопроводу кислород (затрачивая на это ресурс ГПА, ГРС), если задача этого трубопровода доставить до потребителя углеводородное сырье - кислорода и на месте приемки этого сырья навалом - атмосферу еще никто не отменял.
ГПА вообще ни при чем и ГРС тоже.
Кислород добавлять после ГРС.
Кислород производить на месте.
Например используя металлургические мощности бездействующих заводов.


Monya> Мы ж не на лунах Юпитера (не помню, на каком спутнике метановые дожди идут, да и озера из метана, а кислорода - фиг).

Я же Вам объяснил с формулами, что живём мы на планете с преимущественно азотнй атмосферой.
Газ не взрывоопасен, не ядовит, но для сжигания одного кубометра кислорода надо протолкнуть четыре куба азота. Балласт.

Monya> Так можно договорится до того, что бензин и соляру надо кислородом разбавлять,

Бензин умные люди зимой метаном разбавляют.
С бензином и соляркой на Украине надеюсь проблем нету потому и не предлагаю.
 8.08.0
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU hcube #13.10.2014 18:32  @Памятливый45#13.10.2014 17:17
+
+3
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Памятливый45> Бензин умные люди зимой метаном разбавляют.

Который при -173 кипит? Да, суровые в России зимы...
Убей в себе зомби!  11.011.0
UA Monya #13.10.2014 19:12  @Памятливый45#13.10.2014 17:17
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Памятливый45> Не надо Вам на ГРС и КС природную влагу в газ запускать. Придерживайтесь ГОСТа на воду в природном газе.
Ага, ктож ее пустит - (а то народ и не знал) - тут от нее как- бы избавится, от болезной, лишней. К сожалению, так и прет падла, шо из местрождений, шо после проверки газопроводов на герметичность (ага- водой надавливают и проверяют - нет бы падлы баллоны с азотом, углекислотой, а то и кислородом закопать и в трубопровод запустить - оно ж денег стоит а это так, подножный корм :)
 37.0.2062.12437.0.2062.124
UA Monya #13.10.2014 19:32  @Памятливый45#13.10.2014 17:17
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Кислород добавлять после ГРС.
После где?
Каким макаром?
Поставить после ГРС кислородный завод и пхать в трубу с давлением > 2-3 атм кислород.
Извините, это даже не похоже на еврея, шо имел навар с яиц (Помните старый анекдот: Хаим покупает яйца за рубль десяток, варит и продает за рубль десяток. А что остается? – Навар)
Памятливый45> Газ не взрывоопасен, не ядовит, но для сжигания одного кубометра кислорода надо протолкнуть четыре куба азота. Балласт.
Не ну это даже не смешно, рация таки на бронепоезде(©товарищ прапоршик). Ну не толкают азот по газопроводу, по нему стараются передать как можно больше углеводородов, ибо остальное находится уже на месте, в атмосфере планеты Земля. А то, что из ее коры с большим трудом выколупали -есть продукт, доставки до места использования подлежавший.
Не, ну конешно, с целью отмывки бабла можно засунуть в Сибири в трубопровод азот и гнать его через весь континент под видом углеводорода, Но! При отсутствии договоренности с принимающей стороной такой финт ушами может и не прокатить. Набьют-с морду (А качать его чем? В турбины топливный газ за свой счет - потом поделимся, причем поставки газа для турбин "SIC - отдельным газопроводом, ибо иначе крутить не будет", а в магистраль - азот с кислородом, для черных людей! Феерия!
 37.0.2062.12437.0.2062.124
Это сообщение редактировалось 13.10.2014 в 19:39
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

hcube> Который при -173 кипит? Да, суровые в России зимы...
Ну так или? Здесь вам не тут, али где? :)
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Памятливый45 #13.10.2014 21:46  @hcube#13.10.2014 18:32
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Бензин умные люди зимой метаном разбавляют.
hcube> Который при -173 кипит

Не люблю делится информацией с hcube поскольку он слонен мои идеи выдавать за свои. Пояснения ниже в каждом моем сообщении.
Поэтому ни ему. ни участвущему в теме газовикуу не стану обьяснять как и сколько метана можно добавлять в полный бак фуры.
Намекну лишь на то. что знание ими температуры фазового перехода растворимого и растворителя им ума недобавляет.
вода кипит при 100 градусах. соль плавится при 800-1200С.но тем не менее соль в воде растворяется. даже летом.
PS. За оскорбление изобарического меоода ожижения природного газа имею проблемы со штрафами. посему откланиваюсь.
 
UA Monya #14.10.2014 00:16  @Памятливый45#13.10.2014 21:46
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Памятливый45> Поэтому ни ему. ни участвущему в теме газовикуу не стану обьяснять как и сколько метана можно добавлять в полный бак фуры.
Не, ну конечно, идея не для средних умов. О способе аэрирования бензина я уже распространялся.
Так что если заменить в аэраторе газ с воздуха на метан, то можно "метанировать" таким образом и бензин, так что ваши секреты
Поэтому ни ему. ни участвущему в теме газовикуу не стану обьяснять как и сколько метана можно добавлять в полный бак фуры.
 

можете оставить при себе, никто Вашщи суперсспособы растворения газов в жидкостях (основанные на знаниях элементарной физики) не собирается ни оспаривать, ни выдавать за сверхзнание. Так что
Не люблю делится информацией с hcube поскольку он слонен мои идеи выдавать за свои.
 
. - не в тему. Вопрос в рациональности применения. А так, на секундочку, мы и метаном и винище газировали, чего уж там, когда его в трубе навалом. Даванул в пластиковую 1,5 литра бутылку атмосферы 3 (кстати бутылка держит это давление спокойно), побултыхал, давление упало до 0,5 - 0,8 атм (для Памятливый45 - чтоб понятно - избыточного) и так раз 5-6. Профит - шампанское на базе метана.
Так что, если hcube выдаст эту идею за свою, то звыняйте что ее у Вас украл и раскрыл :eek:
 37.0.2062.12437.0.2062.124
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru