-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/l/h/lh5.googleusercontent.com/_zntLU-A7rz8/TYDyEGUg0BI/AAAAAAAAGpY/2Hm8JqZfVDY/s800/128x128-crop/img509.jpg)
Вопросы про все железнодорожное, метрошное и трамвайное.
Теги:
Barbarossa
Собственно первый вопрос такой. А почему у нас две системы контактной сети - на постоянно токе и переменном?
Почему так получилось? И в чем преимущества одной над другой?
Почему так получилось? И в чем преимущества одной над другой?
инфо
инструменты
Barbarossa> Почему так получилось? И в чем преимущества одной над другой?
Исторически появился постоянный ток. Началось вообще с 1500 В. Точнее, с 750, но это были трамваи. Электричка первая была с последовательным соединением двигателей, 750 на каждом. Потом напряжение - уже в принципе, после войны, подняли до 3000 кВ, что и осталось.
Новая электрификация шла на 25 кВ. Преимущества те, что при высоком напряжении идёт меньший ток и, следовательно, нужно меньшее сечение провода. Первые электровозы на такое напряжение были ВЛ61.
В принципе, переменная электрификация более перспективная. Ещё более перспективная - 2х25 кВ, как на БАМе. Потому что потерь при передаче меньше. Но переменные и дорого переделывать, и подвижной состав надо куда-то девать. Вот потому до сих пор и есть два типа электрификации.
Исторически появился постоянный ток. Началось вообще с 1500 В. Точнее, с 750, но это были трамваи. Электричка первая была с последовательным соединением двигателей, 750 на каждом. Потом напряжение - уже в принципе, после войны, подняли до 3000 кВ, что и осталось.
Новая электрификация шла на 25 кВ. Преимущества те, что при высоком напряжении идёт меньший ток и, следовательно, нужно меньшее сечение провода. Первые электровозы на такое напряжение были ВЛ61.
В принципе, переменная электрификация более перспективная. Ещё более перспективная - 2х25 кВ, как на БАМе. Потому что потерь при передаче меньше. Но переменные и дорого переделывать, и подвижной состав надо куда-то девать. Вот потому до сих пор и есть два типа электрификации.
Серокой> Вот потому до сих пор и есть два типа электрификации.
Я так понял - при переменном токе дешевле стоимость сети (нуно меньше тяговых подстанций) но дороже электровозы (в них преобразователи всякие лишние стоят).
Я так понял - при переменном токе дешевле стоимость сети (нуно меньше тяговых подстанций) но дороже электровозы (в них преобразователи всякие лишние стоят).
Barbarossa> Я так понял - при переменном токе дешевле стоимость сети (нуно меньше тяговых подстанций) но дороже электровозы (в них преобразователи всякие лишние стоят).
Сеть дешевле, да. Электровозы... Ну, дороже на трансформатор. ))
Сеть дешевле, да. Электровозы... Ну, дороже на трансформатор. ))
zaitcev
Серокой> Сеть дешевле, да. Электровозы... Ну, дороже на трансформатор. ))
Ну здрасьте. На ВЛ-60 вообще ртутный выпрямитель был. Если бы только трансформатор.
Ну здрасьте. На ВЛ-60 вообще ртутный выпрямитель был. Если бы только трансформатор.
zaitcev> Ну здрасьте. На ВЛ-60 вообще ртутный выпрямитель был. Если бы только трансформатор.
Ну при игнитронах да, стоимость была существенно выше.
Ну при игнитронах да, стоимость была существенно выше.
Серокой> Сеть дешевле, да. Электровозы... Ну, дороже на трансформатор. ))
А почему нельзя использовать тяговые моторы переменного тока?
А почему нельзя использовать тяговые моторы переменного тока?
Barbarossa> А почему нельзя использовать тяговые моторы переменного тока?
Ну, хотя бы - как регулировать мощность? Обороты?
Ну, хотя бы - как регулировать мощность? Обороты?
Серокой> Ну, хотя бы - как регулировать мощность? Обороты?
через коробку передач - или дорого?
через коробку передач - или дорого?
Серокой> Ну, хотя бы - как регулировать мощность? Обороты?
Погоди, вот у мня есть пылесос - он работает от переменного тока. там обороты регулируются ручкой. В чем проблема?
Погоди, вот у мня есть пылесос - он работает от переменного тока. там обороты регулируются ручкой. В чем проблема?
Barbarossa>> А почему нельзя использовать тяговые моторы переменного тока?
Серокой> Ну, хотя бы - как регулировать мощность? Обороты?
Преобразователем частоты. Как на современных судах с азиподами.
Серокой> Ну, хотя бы - как регулировать мощность? Обороты?
Преобразователем частоты. Как на современных судах с азиподами.
Серокой
Barbarossa> через коробку передач - или дорого?
Мощности не те.
Великоваты для коробки. С коробкой на ЖД только дрезины небольшие ходят. Проект тепловоза Эмх в 30х показал полную невыгодность подобных манипуляций.
В твоём пылесосе мощности тоже не те. Ты не сможешь обрезать синусоиду тиристором. Потому что гармоники полезут, да и мощность на этом тиристоре будет рассеиваться невъ...разумительная.
Мощности не те.
Великоваты для коробки. С коробкой на ЖД только дрезины небольшие ходят. Проект тепловоза Эмх в 30х показал полную невыгодность подобных манипуляций.
В твоём пылесосе мощности тоже не те. Ты не сможешь обрезать синусоиду тиристором. Потому что гармоники полезут, да и мощность на этом тиристоре будет рассеиваться невъ...разумительная.
LtRum> Преобразователем частоты. Как на современных судах с азиподами.
А там как частота преобразовывается?
Здесь-то спрерва постоянный ток делается, а потом из него снова переменный для питания асинхронного двигателя.
Ну или сразу коллекторный питается.
А там как частота преобразовывается?
Здесь-то спрерва постоянный ток делается, а потом из него снова переменный для питания асинхронного двигателя.
Ну или сразу коллекторный питается.
Серокой> В твоём пылесосе мощности тоже не те. Ты не сможешь обрезать синусоиду тиристором.
В пылесосах и дрелях применяется коллекторный двигатель переменного тока. Лёгкий, компактный, имеющий смысл только в маломощных системах.Там не синусоиду режут, это я фигню спорол.
В пылесосах и дрелях применяется коллекторный двигатель переменного тока. Лёгкий, компактный, имеющий смысл только в маломощных системах.Там не синусоиду режут, это я фигню спорол.
Серокой> А там как частота преобразовывается?
Серокой> Здесь-то спрерва постоянный ток делается, а потом из него снова переменный для питания асинхронного двигателя.
Серокой> Ну или сразу коллекторный питается.
Корабль - это типа большой тепловоз/газотурбовоз,
радикальных отличий не наблюдается..
Серокой> Здесь-то спрерва постоянный ток делается, а потом из него снова переменный для питания асинхронного двигателя.
Серокой> Ну или сразу коллекторный питается.
Корабль - это типа большой тепловоз/газотурбовоз,
радикальных отличий не наблюдается..
Прикреплённые файлы:
GabrieL> радикальных отличий не наблюдается..
Я почитал. Ну фактически это ж и есть асинхронный двигатель, как на современных локомотивах. Но всё равно без выпрямления и затем снова генерацией частоты не обойтись. Напрямую никак.
Я почитал. Ну фактически это ж и есть асинхронный двигатель, как на современных локомотивах. Но всё равно без выпрямления и затем снова генерацией частоты не обойтись. Напрямую никак.
LtRum
Серокой> Я почитал. Ну фактически это ж и есть асинхронный двигатель, как на современных локомотивах. Но всё равно без выпрямления и затем снова генерацией частоты не обойтись. Напрямую никак.
Так и делают. Обеспечивается плавная регулировка частоты от 0 до макс. Правда двигатели часто используются синхронные.
Так и делают. Обеспечивается плавная регулировка частоты от 0 до макс. Правда двигатели часто используются синхронные.
А в Московской области где нибудь дизельные поезда ходят?
Barbarossa> А в Московской области где нибудь дизельные поезда ходят?
Под пассажирами нет (если не считать М62 с пассажирскими сидячими), а так иногда АЧ2 промелькивают.
Под пассажирами нет (если не считать М62 с пассажирскими сидячими), а так иногда АЧ2 промелькивают.
Серокой> Под пассажирами нет (если не считать М62 с пассажирскими сидячими), а так иногда АЧ2 промелькивают.
Несколкьо лет назад когда после ледяного дождя накрылись контактыне сети, в Москву пригнали Д1. Откуда?
Несколкьо лет назад когда после ледяного дождя накрылись контактыне сети, в Москву пригнали Д1. Откуда?
Barbarossa> Откуда?
НЯП, с-под Тулы.
НЯП, с-под Тулы.
Barbarossa>> Откуда?
Серокой> НЯП, с-под Тулы.
НУ да, там вроде поперечный ход есть не электрофицированный.
Серокой> НЯП, с-под Тулы.
НУ да, там вроде поперечный ход есть не электрофицированный.
Почему финны заказали электрвозы в СССР а не, скажем в Германии или Франции?
Серокой> В принципе, переменная электрификация более перспективная.
Ну это как сказать. В дальней перспективе переменный ток скорее всего полностью отомрет.
Ну это как сказать. В дальней перспективе переменный ток скорее всего полностью отомрет.
Barbarossa> Почему финны заказали электрвозы в СССР а не, скажем в Германии или Франции?
Кстати, интересно, что они еще рассматривали возможность покупки советских поездов метро.
Кстати, интересно, что они еще рассматривали возможность покупки советских поездов метро.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 18.11.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
