Ударная волна и взрывы в вакууме и влияние плотности атмосферы на эффекты взрыва

 
1 2 3 4 5 6
FR Fakir #21.07.2015 21:38  @Старый#21.07.2015 21:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
К.д.В.>>> ИМХО заголовок темы неверен. Нету в космосе "ударной волны".
Balancer>> Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru
Balancer>> :D
Старый> Сайт британских учёных? ;)

Сайт нормальных учёных. Гуглить bow shock, termination shock.

Наш престарелый лектор по гидродинамике любил студентов удивить, задавая вопрос - какая самая большая ударная волна? "От движения планет!" Ну тут он ошибался, правда - вероятно, в пору его активной работы понятие termination shock еще не появилось, или было не очень на слуху.
 3.6.33.6.3
RU Старый #21.07.2015 21:38  @akindhacker#21.07.2015 20:29
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker>

Этот, как тебя, с непроизносимым ником, я тебя ещё больше расстрою. Когда корабль Союз стыкуется к МКС то его двигатели на последних нескольких десятках метрах работают на торможение. И дуют прямо на саму МКС. Из их сопел вылетает струя газа со скоростью примерно 2.5 км/с. И попадает на МКС. А ей хоть бы хрен! Может заговор? :eek:
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
UA akindhacker #21.07.2015 21:39  @Fakir#21.07.2015 21:19
+
-
edit
 

akindhacker

новичок
akindhacker>> В атмосфере же только малая часть энергии взрыва идет с фронтом УВ (читайте литературу). Часть остальной энергии тоже потом долетит до мишени, но уже в слабо разрушающей форме.
Fakir> Пожалуйста, перестаньте нести х пороть чушь делать неверные утверждения в таком категорическом тоне.

Я так понял вы не согласны с тем что малая доля энергии находиться во фронте?

Вы наверно знаете что вначале энергия фронта волны убывает как 1/r3, а только потом постепенно переходит в режим 1/r2? Можете объяснить почему? Потому что энергия теряется из фронта.
 39.039.0
RU Старый #21.07.2015 21:41  @Fakir#21.07.2015 21:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Fakir> Сайт нормальных учёных. Гуглить bow shock, termination shock.
Fakir> Наш престарелый лектор по гидродинамике любил студентов удивить, задавая вопрос - какая самая большая ударная волна? "От движения планет!" Ну тут он ошибался, правда - вероятно, в пору его активной работы понятие termination shock еще не появилось, или было не очень на слуху.

Есть такие "ударные волны" когда солнечный ветер налетает на земную магнитосферу. Только это не та ударная волна.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RO Fakir #21.07.2015 21:41  @akindhacker#21.07.2015 21:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Извините, обширные лекции сейчас читать лень. Могу отослать к соотв. литературе.
 3.6.33.6.3
UA akindhacker #21.07.2015 21:44  @Старый#21.07.2015 21:38
+
-
edit
 

akindhacker

новичок
akindhacker>>
Старый> Этот, как тебя, с непроизносимым ником, я тебя ещё больше расстрою. Когда корабль Союз стыкуется к МКС то его двигатели на последних нескольких десятках метрах работают на торможение. И дуют прямо на саму МКС. Из их сопел вылетает струя газа со скоростью примерно 2.5 км/с. И попадает на МКС. А ей хоть бы хрен! Может заговор? :eek:
А может энергия там никакая? Старый, сколько сколько там сгорает топлива на одну вспышку? Сколько длиться вспышка времени? Может посчитаете мощность и убедитесь что это и рядом не валялось с тем что происходит после взрыва. Идите, отсюда, практик хренов.
 39.039.0
RU Старый #21.07.2015 21:44  @akindhacker#21.07.2015 21:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Fakir>> Пожалуйста, перестаньте нести х пороть чушь делать неверные утверждения в таком категорическом тоне.
akindhacker> Я так понял вы не согласны с тем что малая доля энергии находиться во фронте?

Нет, ты ничего не понял. Он говорит совсем другое. Он про ударную волну вообще ничего не говорит. Он к тебе обращается с просьбой. Вежливо, говорит "пожалуйста".
А у вас на Украине у всех так принято отвечать не на то что говорит оппонент а придумать за него какуюто чушь и приписать ему?
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
Balancer: Переход на флажки.; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

UA akindhacker #21.07.2015 21:47  @Fakir#21.07.2015 21:41
+
-
edit
 

akindhacker

новичок
Fakir> Извините, обширные лекции сейчас читать лень. Могу отослать к соотв. литературе.
Пожалуйста
 39.039.0
RO Fakir #21.07.2015 21:47  @Старый#21.07.2015 21:41
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Старый> Есть такие "ударные волны" когда солнечный ветер налетает на земную магнитосферу. Только это не та ударная волна.

С точки зрения процесса - та самая. Параметры только другие, физика в общем одна и та же (за исключением нюансов типа степени ионизации, наличия/отсутствия магнитного поля).
 3.6.33.6.3
RU Старый #21.07.2015 21:48  @akindhacker#21.07.2015 21:44
+
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> А может энергия там никакая? Старый, сколько сколько там сгорает топлива на одну вспышку? Сколько длиться вспышка времени? Может посчитаете мощность и убедитесь что это и рядом не валялось с тем что происходит после взрыва. Идите, отсюда, практик хренов.

Энергия достаточная чтобы тормозить 7-тонный Союз.
Рассчитай сам. Тяга 15 кг при удельном импульсе 250 это примерно 50 грамм/сек. Работают обычно два двигателя. 100 грамм/сек.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
UA akindhacker #21.07.2015 21:49  @Старый#21.07.2015 21:38
+
-
edit
 

akindhacker

новичок
Старый, все что вылетело из сопла априори никакого разрушения сделать не может, так как первое что разломалось было бы сопло. Поместите туда БЧ от Бука и взорвите.
 39.039.0
UA akindhacker #21.07.2015 21:50  @Старый#21.07.2015 21:48
+
-1
-
edit
 

akindhacker

новичок
Старый> Энергия достаточная чтобы тормозить 7-тонный Союз.
...со скорости 10 м/с до скорости 9.9 м/с.
Старый притворяетьси дурачком.
 39.039.0
DE Fakir #21.07.2015 21:52  @akindhacker#21.07.2015 21:47
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Извините, обширные лекции сейчас читать лень. Могу отослать к соотв. литературе.
akindhacker> Пожалуйста

Из достаточно популярного можно посмотреть книжку Компанейца 60-х гг. Орленко можно глянуть. Более детально лучше у классиков, переводных немцев (напр., Куранта с Фридриксом). Ландавшица не советую, там ошибки есть. Из свежего - недавнее издание Райзера.
 3.6.33.6.3
RU Старый #21.07.2015 21:53  @akindhacker#21.07.2015 21:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> Старый, все что вылетело из сопла априори никакого разрушения сделать не может, так как первое что разломалось было бы сопло. Поместите туда БЧ от Бука и взорвите.

:eek: :eek: :eek:
При чём тут сопло? Поток газа воздействует на объект.
А МКС не пофиг ли разогнался газ в сопле или при взрыве ВВ?
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #21.07.2015 21:54  @akindhacker#21.07.2015 21:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Старый>> Энергия достаточная чтобы тормозить 7-тонный Союз.
akindhacker> ...со скорости 10 м/с до скорости 9.9 м/с.
akindhacker> Старый притворяетьси дурачком.

С воздействием высокоскоростного потока газа на преграду в вакууме всё? Объявляй официальный слив.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
UA akindhacker #21.07.2015 21:58  @Balancer#21.07.2015 20:43
+
-2
-
edit
 

akindhacker

новичок
Balancer> Вот на заполнение этого облака ещё одна степень ослабления энергии взрыва и потратится.

На это не потратиться никакой энергии. Облако замкнутая система. По вашему там каким-то образом уменьшиться общая энергия?
Можете дать оценку в мегаджоулях этому процессу?
 39.039.0
UA akindhacker #21.07.2015 22:00  @Старый#21.07.2015 21:54
+
-
edit
 

akindhacker

новичок
Старый> С воздействием высокоскоростного потока газа на преграду в вакууме всё? Объявляй официальный слив.

Старый, с физикой у вас проблемы всегда были. Мне с вами не интересно дискутировать на эту тему. Почти как с женой.
 39.039.0
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
UA akindhacker #21.07.2015 22:09  @Старый#21.07.2015 21:48
+
-1
-
edit
 

akindhacker

новичок
Старый> Рассчитай сам. Тяга 15 кг при удельном импульсе 250 это примерно 50 грамм/сек. Работают обычно два двигателя. 100 грамм/сек.

Если учесть, что энергоемкость ракетного топлива и ВВ почти одинаковая мощность при взрыве 33 кг гексогена больше, чем мощность ваших двигателей коррекции в порядка миллиона раз.
Старый, идите отсюда, идите.
 39.039.0
RU Balancer #21.07.2015 22:13  @akindhacker#21.07.2015 21:58
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
akindhacker> На это не потратиться никакой энергии. Облако замкнутая система.

А нас в школе учили, что PV/T = const :eek:

Интересно, как в голове могут сочетаться расширение фронта ударной волны и замкнутость системы?
 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
"И ты, Абрам, прав, и ты, Сара, права неправа"

С одной стороны, система замкнутая, и расширение газа в пустоту - процесс, не совершающий работы. При расширении газа в пустоту в первом приближении температура не меняется.
 3.6.33.6.3
UA akindhacker #21.07.2015 22:20  @Balancer#21.07.2015 22:13
+
-
edit
 

akindhacker

новичок
Balancer> А нас в школе учили, что PV/T = const :eek:

Нас тоже. В школьных опытах энергия из газа переходила к поршню или передавалась тепловым образом. А тут? Куда денется энергия из облака?

Balancer> Интересно, как в голове могут сочетаться расширение фронта ударной волны и замкнутость системы?

Могут
 39.039.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> расширение газа в пустоту - процесс, не совершающий работы

А как же движение массы газа?

Fakir> При расширении газа в пустоту в первом приближении температура не меняется.

То есть, если пробить сифонный баллончик в вакууме он охлаждаться не будет? :)
 43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Balancer #21.07.2015 22:25  @akindhacker#21.07.2015 22:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
akindhacker> А тут? Куда денется энергия из облака?

То есть облако уже энергию не несёт? И никакой угрозы от ударной волны для цели нет? :)
 43.0.2357.13443.0.2357.134

RU drsvyat #21.07.2015 22:43  @Старый#21.07.2015 20:52
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Старый> Удельная теплота сгорания керосина - 40 МДж/кг. Соответственно в смеси 2/3 кислорода и 1/3 керосина примерно 12 МДж/кг (в три раза больше тротила и в два раза больше гексогена). При сгорании этой смеси и разгоне её не абы как а через профилированное сопло она разгоняется максимум до 3.5 км/с. При этом не отдавая ни джоуля на разгон осколков. Так что не будет там и 2-х км/с.

Ну у пороха удельная энергия еще меньше, чем у гексогена, но там не только пороховые газы разгоняют снаряд под 2 км/с, но потом его еще и обгоняют. А БЧ ЗУР метают осколки со скоростью более 2 км/с, газы уж явно не отстают от них.
А вообще я писал про безоболочечное взрывное устройство, дабы объяснить, что даже в этом случае 7 км/с - это перебор.
 39.039.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> расширение газа в пустоту - процесс, не совершающий работы
Balancer> А как же движение массы газа?

Следующий порядок малости. Некоторое перераспределение энергии внутри газового облака, расширяющегося в пустоту, даёт изменения скорости малые по ср. с тепловыми (ну, если мы говорим о взрыве как минимум). И на круг оно нулевое - одним участкам передалось, у других забралось.

PV/T= соnst не работает.

Balancer> Fakir> При расширении газа в пустоту в первом приближении температура не меняется.
Balancer> То есть, если пробить сифонный баллончик в вакууме он охлаждаться не будет? :)

Сам баллончик будет, но слабее, а вытекающий газ - почти не.
Но я ж говорю, это уже другого порядка эффекты. При дросселировании и межмолекулярное взаимодействие влияет.
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru