Ударная волна и взрывы в вакууме и влияние плотности атмосферы на эффекты взрыва

 
1 2 3 4 5 6
GB Serg Ivanov #22.07.2015 11:17  @Старый#22.07.2015 10:13
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Старый>Счас выяснится что он вообще не знает и не понимает что такое "ударная волна".
Так с этого начинать надо было.. :) Не может быть ударной волны в вакууме в принципе. Может быть только поток продуктов взрыва.
К стати - для направленных (кумулятивных) взрывов этот поток циклически превращается из цилиндра в блин и обратно. Естественно с постоянным расширением.
Прикреплённые файлы:
 
 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
-1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Ядерные испытания в космосе

Начавшаяся в 50-е годы прошлого века космическая гонка оставила после себя ряд приятных воспоминаний - отважные первопроходцы в космосе, рекорды, триумфы техники… // kiri2ll.livejournal.com
 
 31.931.9
+
-1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Ядерные взрывы на орбите > Науки о Земле > «Всякая всячина» — Библиотечка разных статей

Всякая всячина — Библиотечка разных статей на естественнонаучные и иные темы, взятых из журналов и других источников. Проект Петра Землянухина. // wsyachina.narod.ru
 
 31.931.9
GB Serg Ivanov #22.07.2015 11:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Проект "Орион" [Serg Ivanov#12.03.15 17:38]

Project Orion (nuclear propulsion) - Wikipedia, the free encyclopedia Project Orion was a study of a spacecraft intended to be directly propelled by a series of explosions of atomic bombs behind the craft (nuclear pulse propulsion). Early versions of this vehicle were proposed to take off from the ground with significant associated nuclear fallout; later versions were presented for use only in space. The idea of rocket propulsion by combustion of explosive substance was first proposed by…// Чёрная дыра
 

:)
 43.0.2357.13443.0.2357.134
IL digger #22.07.2015 15:27  @Старый#22.07.2015 10:03
+
-1
-
edit
 

digger

аксакал

Поражающее действие взрыва определяется избыточным давлением.В вакууме будет условно адиабатическое (поскольку нестационарное) сферически более-менее симметричное расширение газа,давление в каждой точке легко считается.Максимальное давление в данной точке будет вскоре после того,как первые молекулы ее достигнут, а потом будет более-менее плавно падать.Нарастание давления определяется распределением молекул по скоростям.PV^n = const, формула из школы для стационарного случая,давление примерно обратно пропорционально объему сферы.В воздухе будет ударная волна,которая имеет узкий передний и задний фронт ,давление обратно пропорционально площади поверхности сферы,если не учитывать потери энергии.Потому в вакууме избыточное давление будет больше,чем в воздухе,только очень близко от эпицентра,а дальше - меньше.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
NL Fakir #22.07.2015 16:29  @Старый#22.07.2015 09:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Старый> Совершается работа по разгону газа. Тепловая энергия газа преобразуется в кинетическую.

По разгону части газа.

В целом система не производит никакой работы, её суммарная внутренняя энергия не меняется (если пренебречь малыми эффектами отличия газа от идеального, его гравитации и пр.). Температура газа однозначно определяется его внутренней энергией - это закон Джоуля.
Соответственно, температура системы в целом не меняется. Подсистемы - да, могут обмениваться энергией, соответственно, их температуры могут изменяться.

Так что если взять облако газа в целом - его температура постоянна, и при этом неважно, вытекает ли газ из сосуда через сопло Лаваля, или через дырку, проковырянную гвоздём, или вообще стенки у сосуда исчезают.
Если же брать какие-то участки - да, температуры будут различаться. Степень различия уже зависит от процесса.


Старый> И не путай - кинетическая энергия направленного движения молекул это не температура.

Весь вопрос в том, почему оно стало направленным, и на что смотреть ;)
 3.6.33.6.3
NL Fakir #22.07.2015 16:33  @Serg Ivanov#22.07.2015 11:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
S.I.> К стати - для направленных (кумулятивных) взрывов этот поток циклически превращается из цилиндра в блин и обратно. Естественно с постоянным расширением.

Такая переменность означала бы, что периодически увеличиваются и уменьшаются относительные скорости движения участков, движущихся в разных направлениях. С чего бы им так себя вести? :)
 3.6.33.6.3

digger

аксакал

Старый>> Совершается работа по разгону газа. Тепловая энергия газа преобразуется в кинетическую.
Fakir> По разгону части газа.
Fakir> В целом система не производит никакой работы, её суммарная внутренняя энергия не меняется

Температура - это энергия хаотического,а не поступательного движения,ее чувствуешь пальцем.Если выпустить теплый сжатый газ в вакуум черед дырочку и подставить палец,будет холодно.Тепловая энергия газа перейдет в кинетическую.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
NL Serg Ivanov #22.07.2015 16:38  @Fakir#22.07.2015 16:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir> Такая переменность означала бы, что периодически увеличиваются и уменьшаются относительные скорости движения участков, движущихся в разных направлениях. С чего бы им так себя вести? :)
Естественно. Расширение в сторону пустого пространства идёт быстрее чем заполненного. Для тонкого цилиндра - это в боковом направлении. Для блина (широкого цилиндра) - в сторону оснований.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
FR Fakir #22.07.2015 16:42  @akindhacker#22.07.2015 01:05
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
akindhacker> Ссылки на большие книжки любые давать могут. Меня интересует конкретная страница где такое сказано.

Такое - это какое? Конкретно?

akindhacker> Пример хорошей ссылки:
akindhacker> Энциклопедия Британика: "the intensity of a shock wave also decreases faster than does that of a sound wave, because some of the energy of the shock wave is expended to heat the medium in which it travels"

Это не пример хорошей ссылки, утверждение неточное. Энергия уходит как в нагрев, так и сжатие среды, а также создание направленного движения газа за прошедшим скачком уплотнения. И т.д. Потом-то оно в конечном итоге уйдёт в тепло, конечно, но не сразу, и может это произойти достаточно далеко (смотрим на ядерный гриб).

akindhacker> Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 говорит о том, что энергия с фронта теряется?

Аргумент в пользу чего?

В пользу утверждения (бредового), что воздействие взрыва в вакууме больше, чем в газовой среде? Естественно, нет.

Намекаю: по-вашему, воздействие взрыва в воде было бы меньше, чем в воздухе.

Попробуйте сами выстроить свои тезисы попунктно, в логической цепочке. Описать ваши представления о процессе распространения ударной волны в воздухе, и процессе в вакууме. И воздействии на объект. Тогда проще будет указать, где ваши ошибки.


Подсказка [показать]
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
digger> Температура - это энергия хаотического,а не поступательного движения,ее чувствуешь пальцем.

Не стоит лезть в дебри, давая такое весьма уязвимое определение :)

digger> Если выпустить теплый сжатый газ в вакуум черед дырочку и подставить палец,будет холодно. Тепловая энергия газа перейдет в кинетическую.

Если подставить палец - будет температура торможения (см.) ;) Не советовал бы подставлять палец под сверхзвуковую струю, даже если палец очень прочный - будет ожог :)

Температура газа в целом определяется исключительно его внутренней энергией. Точка. Это закон Джоуля. Соответственно, меняться не может. У подсистемы (порция газа, вытекшая через дырку - это подсистема, её можно выделять, а можно и нет) - да, может поменяться температура. И то - смотря как вытекать и как мерить.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
stas27> ...
akindhacker>> Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 ...
stas27> Что-то я уже в Ваших оценках запутался. Начало:
stas27> И наконец однозначно в 3й степени.

Утверждения-то правильные. Да, суммарная энергия в вакууме действительно как 1/r2.
И да, в газе действительно 1/r3 (до вырождения ударной волны в звуковую).

Только выводы неправильные :)


ЗыСы Блин, еще одну подсказку дал...
 3.6.33.6.3
US Fakir #22.07.2015 16:59  @Serg Ivanov#22.07.2015 16:38
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Такая переменность означала бы, что периодически увеличиваются и уменьшаются относительные скорости движения участков, движущихся в разных направлениях. С чего бы им так себя вести? :)
S.I.> Естественно. Расширение в сторону пустого пространства идёт быстрее чем заполненного. Для тонкого цилиндра - это в боковом направлении. Для блина (широкого цилиндра) - в сторону оснований.

Блин, прекращайте вы совать Орион во все дыры - не во все он лезет. Это - частный случай для весьма хитрой конструкции.
Если взять изначально газовый объём в виде плоского или длинного цилиндра, без доп. сильной асимметрии, вносимой конструкцией заряда - будет совсем другая история.

Когда вы уже хотя бы собственные ссылки внимательно читать научитесь?!
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> В целом система не производит никакой работы, её суммарная внутренняя энергия не меняется

Ты тоже считаешь, что если под сопло подставить турбину, то температура расширяющегося газа станет ниже, чем в варианте без турбины? :)
 4343
+
-1
-
edit
 

digger

аксакал

Турбину при сжижении газа используют для того,чтобы отобрать у него кинетическую энергию и при этом не нагреть,чтобы он не нагрелся потом о стенки,когда он затормозится.Температура газа за турбиной Лаваля (для определенности) даже чуть выше,чем до нее,из-за трения, ниже после турбины - кинетическая энергия.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
RU ждан72 #24.07.2015 19:38  @akindhacker#22.07.2015 02:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
akindhacker> При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.

а почему тогда температура вселенной несколько ниже температуры большого взрыва?
 39.039.0
RU ждан72 #24.07.2015 19:47
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
как человек крайне ограниченный я всегда рассматриваю крайние ситуации.
взрыв в вакууме на около нулевом растоянии. имеем вакуум с одной стороны и предельно допустимое давление с другой
рассматриваем взрыв в бесконечном далеке от нас, в вакууме оно нам вообще индеферентно.
в промежуточном значении скорость распространения равна скорости звука. звук в вакууме невозможен, значит и ударной волны на боле-мене реальном удалении просто нет.
 39.039.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Только обратил внимание -заголовок у темы безграмотный. Стыдно господа, стыдно.
Топик-стартер! Измени в заголовке "влияние плотности атмосферы на энергию взрыва"...на что ни будь нейтральное, типа "поражающее действие" или "эффекты взрыва"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Топик-стартер! Измени в заголовке "влияние плотности атмосферы на энергию взрыва"...на что ни будь нейтральное, типа "поражающее действие" или "эффекты взрыва"

Ник, как лицо облечённое — возьми и измени. :D
 37.037.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Топик-стартер! Измени в заголовке ...
Mishka> Ник, как лицо облечённое — возьми и измени. :D

Не могу. Я лицо обличенное, но наказанное %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
EE Татарин #25.07.2015 23:40  @Wyvern-2#25.07.2015 22:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>>> Топик-стартер! Измени в заголовке ...
Mishka>> Ник, как лицо облечённое — возьми и измени. :D
Wyvern-2> Не могу. Я лицо обличенное, но наказанное %)
Облечённое, но обличённое. :)
Прям каламбур. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1515
MD Wyvern-2 #25.07.2015 23:42  @Татарин#25.07.2015 23:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Татарин> Прям каламбур. :)

Дык :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
LT Bredonosec #26.07.2015 06:02  @akindhacker#21.07.2015 17:14
+
-
edit
 
akindhacker> При взрыве в вакууме ВСЯ энергия взрыва переходит в энергию продуктов детонации.
а где не вся и почему? :)
>А продукты детонации как вылетели со скоростью ~7км/с (для Бука),
сколько??? Простите, а что это у вас за вещество такое, что скорость разлета газов аж 7 кмс?

>так они до мишени и долетят. То есть вакуум передает энергию взрыва на мишень без потерь, не зависимо от расстояния (конечно же в угловом секторе мишени).
мдя?
Надо полагать, такие мелочи, как давление газа внутри "углового сектора" и вне не играют роли? :)
Вы не подскажете, что именно заставит газ держаться в ентих пределах, да еще и "сохранять всю энергию" аж до мишени? Быть может, стенки по бокам от "конуса", а заодно и расширяющееся движущееся вслед за газами дно? ))
Мне очень интересно было бы услышать вашу версию :)

akindhacker> Есть аргумент и в пользу атмосферного взрыва, но просто изложить его для уровня авиабазовских аксакалов будет сложно, а мне лень. Но если кто догадается, отвечу Да/Нет.
ну да, ну да )))
Не царское это дело - физику учить, да? ))
Это же не политика, где каждый селюк может стать пердизентом ))
 26.026.0
LT Bredonosec #26.07.2015 06:10  @akindhacker#21.07.2015 21:49
+
-
edit
 
akindhacker> Старый, все что вылетело из сопла априори никакого разрушения сделать не может, так как первое что разломалось было бы сопло. Поместите туда БЧ от Бука и взорвите.
хм.
Вопрос меняется.
Сколько классов школы вы проучились? Не простояли на майдане, не прогуляли, а именно проучились.
Чтоб примерно представлять, что же вы вообще знаете.
(пока в теме вы успели показать только, чего вы НЕ знаете)
 26.026.0
+
-
edit
 
Fakir> Следующий порядок малости. Некоторое перераспределение энергии внутри газового облака, расширяющегося в пустоту, даёт изменения скорости малые по ср. с тепловыми (ну, если мы говорим о взрыве как минимум). И на круг оно нулевое - одним участкам передалось, у других забралось.
Fakir> PV/T= соnst не работает.
хм. Но разве упорядочивание скоростей молекул не означает снижения той части энергии, что выражена в беспорядочном (тепловом) движении внутри массы газа? Если некий обьем газа летит в одном направлении без хаотического сталкивания молекул (идеальный случай берем), то его температура по идее должна быть нулевой в кельвинах, разве нет? Вся внутренняя энергия переходит в кинетическую. А расширение в вакууме - для каждого дельта обьема получается как раз упорядочивание движения молекул.
Fakir> Сам баллончик будет, но слабее, а вытекающий газ - почти не.
а почему слабее? При истекании в вакуум скорость потока максимальна,- та самая sqrt(2kRT0/k-1), то есть, внутри изменение давления должно происходить быстрее, то есть, и остывать быстрее.
Про газ - выше.
 26.026.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru