Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.

 
1 29 30 31 32 33 38
BY V.Stepan #24.07.2013 19:00  @Wyvern-2#21.07.2013 21:56
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Wyvern-2> Есть обоснованное мнение, что рекультивация Зона невозможна %(

Я у нас в прессе неоднократно встречал сообщения от том, что на текущий момент в примыкающих друг к другу районах (один с запретом на с/х производство из-за высокой радиации, а второй, где уровень заражения позволил продолжать обрабатывать землю до сих пор) сейчас ситуация изменилась. Оставили природу в покое и она сама так себя очистила за это время, что теперь уже в заражённых районах уровень радиации стал ниже, чем в тех, что не считались непригодными для жизни/работы ми в которых до сих пор пашут/сеют/убирают. Мол, такие самоочистившиеся районы можно уже опять включать в с/х.
"Класс – это исключение случайностей"  21.021.0
MD Wyvern-2 #24.07.2013 19:19  @V.Stepan#24.07.2013 19:00
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Есть обоснованное мнение, что рекультивация Зона невозможна %(
V.Stepan> ... Мол, такие самоочистившиеся районы можно уже опять включать в с/х.

Смысл? (с)анекдот про рыбаков и русалку В самой Украине пустующих земель валом, вокруг, даже в Молдове с высокой плотностью населения тоже. Обрабатывай - не хочу. А в Зоне никто не живет и жить не захочет - значит вахтовым методом? А технику ремонтировать тоже на транспортерах возить? А топливо? И сколько потом будет стоить эта продукция, у которой еще вдобавок надо скрывать происхождение для профилактики потребительской истерики ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.0.19.0.1
BY V.Stepan #24.07.2013 20:01  @Wyvern-2#24.07.2013 19:19
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Wyvern-2> В самой Украине пустующих земель валом

А при чём тут Украина?

Wyvern-2> А в Зоне никто не живет и жить не захочет - значит вахтовым методом? А технику ремонтировать тоже на транспортерах возить? А топливо?

Повторюсь - я не говорю "за все" земли, а лишь за те, что:
1) Граничат с уже обрабатываемыми
2) Проходят по нормам радиации

Тут нерешаемых проблем я не вижу. Те, что станут слишком далеко и их станет экономически невыгодно обрабатывать - да, пока не трогать. А те, что вполне можно колхозу включить в производственный цикл - "варум нихьт"? Конечно, при условии, что то, что было написано, правда, а не "фантазии на вольную тему" очередных чинуш/борзописцев и т.д.

Wyvern-2> И сколько потом будет стоить эта продукция, у которой еще вдобавок надо скрывать происхождение для профилактики потребительской истерики ЖР

Вот тут ничего сказать не могу — просто слишком далёк от этой темы. То, что читал, то и написал.
"Класс – это исключение случайностей"  21.021.0
RU Серокой #07.11.2013 12:54
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤

Символ аварии на ЧАЭС, труба, демонтируется.

ЧАЭС. Демонтаж ВТ-2

Вот уже неделю идет демонтаж вентиляционной трубы (ВТ-2), той самой знаменитой трубы, которая вместе с объектом "Укрытие" стала визитной карточкой ЧАЭС. Без… // niktos12.livejournal.com
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Wyvern-2> Смысл? (с)анекдот про рыбаков и русалку В самой Украине пустующих земель валом, вокруг, даже в Молдове с высокой плотностью населения тоже. Обрабатывай - не хочу.

Сказки.
Это либо не сельхозземли, либо в чьей-то частной собственности и никто их обрабатывать вам не разрешит.
В России земли нет! - это вам скажет любой чиновник, к которому вы придете с предложением обрабатывать бывшее колхозное поле у вымершей деревни. Ну если вы только не захватите с собой чемоданчик с бапками.
 20.020.0

TEvg-2

мракобес

Подскажите как отглушивается на РБМК технологический канал, который дергают на мощности при помощи РЗМ? Почему там вода которую качают насосы в графит не вытекает. И что при этом делают с охлаждением ТВС в дергаемом канале. Ведь энерговыделение тем ещё есть, а расхода теплоносителя уже нет.
 20.020.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Anarky>> Разве что информационный шум создать. Не попрут же они реально туда СБЧ.
Sergofan> Нет. А вот учинить техногенную катастрофу - вполне. Благо все предпосылки есть.
Благо не впервой. Тот же Чернобыль... Я интересовался физикой произошедшего, и вижу там отчётливый злой умысел тех, кто составлял программу испытаний. Кому было выгодно?
Конспирология, скажете? Говорите.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  32.032.0
+
+2
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
Anika> Благо не впервой. Тот же Чернобыль... Я интересовался физикой произошедшего, и вижу там отчётливый злой умысел тех, кто составлял программу испытаний.
Извините, а образование позволяет Вам видеть "злой умысел" и "физику происшедшего"?
Офтоп, извините, но касательно "физики происшедшего", термин "... яма" Вам что нибудь говорит?
Если без яндекса и википедии?
 32.032.0
+
+3
-
edit
 

vik1977ck

опытный

Anika>> Благо не впервой. Тот же Чернобыль... Я интересовался физикой произошедшего, и вижу там отчётливый злой умысел тех, кто составлял программу испытаний.
Inewth> Извините, а образование позволяет Вам видеть "злой умысел" и "физику происшедшего"?
Inewth> Офтоп, извините, но касательно "физики происшедшего", термин "... яма" Вам что нибудь говорит?
Inewth> Если без яндекса и википедии?

Йодная яма?) Это без яндекса и википедии... Когда-то в молодости очень интересовался вопросом аварии на ЧАЕС.) Соори за офтоп..
А по теме- ну так вполне возможно что было заявления Гелетекя о СБЧ- и потом должно было быть попадание в основное хранилище- там где 2,5 килотон..Тогда бы все "мировые" СМИ- легко б объединили эти два факта и кричали про кровавый мордор..но видать что-то пошло не так- или артиллеристы-ракетчики подкачали- и пришлось отматывать назад...ситуация уж очень напоминает историю с "Боингом"..Ребяткам -хунтяткам срочно нужна провокашка- любая- потому что воевать дальше- для них смерть..Ведь посмотрите -ТЫМЧУК,ФИЛАТОВ- говорят о том что не выиграть им там..А это не спроста ж..)
 
+
+5
-
edit
 

Anika

координатор
★★
{off mode on}
Inewth> Извините, а образование позволяет Вам видеть "злой умысел" и "физику происшедшего"?
МФТИ.
Inewth> Офтоп, извините, но касательно "физики происшедшего", термин "... яма" Вам что нибудь говорит?
Inewth> Если без яндекса и википедии?
Иодная, она же ксеноновая. Впрочем, в яндексе я уже не раз уточнял подробности, так что совсем "без" уже не получится. Не обессудьте.
{off mode off}
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  32.032.0
RU я уехал #21.09.2014 10:58  @Anika#21.09.2014 09:03
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Anika> Благо не впервой. Тот же Чернобыль... Я интересовался физикой произошедшего, и вижу там отчётливый злой умысел тех, кто составлял программу испытаний. Кому было выгодно?
Anika> Конспирология, скажете? Говорите.

Будь ласка вредоносный кусок программы процитируйте.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Anika

координатор
★★
я.у.> Будь ласка вредоносный кусок программы процитируйте.
{off mode on}
На "вы", значит... Ладно, расскажу по памяти, без янкекса, вкратце.
Операторы стали гасить реактор.
Когда мощность сбросили до половины - диспетчер Киевэнерго запретил дальнейшее снижение.
Через некоторое время - разрешил, но реактор был уже отравлен, та самая "яма".
Надо было просто гасить дальше, но тогда срывалась программа эксперимента.
Начальство наехало - вынь да положь измерения выбега, а то всех...
Стали разгонять отравленный реактор.
Всеми строго запрещёнными способами.
Кое-как подразогнали, занялись этим злосчастным экспериментом.
А реактор был уже не просто отравлен, он потерял устойчивость.
Рабочая зона стала сильно неоднородна по реактивности.
Ну и вышло то, что вышло :(


Да, и ещё важная деталька - циркуляционные насосы питались от останавливающегося турбогенератора. Не от штатного аварийного дизельного.
Это уже не маразм, это диверсия.
{off mode off}
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  32.032.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2014 в 11:34
+
+6
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Sergofan>> Нет. А вот учинить техногенную катастрофу - вполне. Благо все предпосылки есть.
Anika> Благо не впервой. Тот же Чернобыль... Я интересовался физикой произошедшего, и вижу там отчётливый злой умысел тех, кто составлял программу испытаний. Кому было выгодно?
Anika> Конспирология, скажете? Говорите.

Хм... Я лично не верю, что это была диверсия, хотя это сугубо мое частное мнение. Скорее это был именно человеческий фактор, понаприехавшеее начальство, требующее красивую картинку, нервозность, нехватка времени, слабая обученность персонала.

НО! Раз мы говорим о военных действиях. Уже всем ясно, что силой победы не одержать. А надо, хозяева из-за океана пинают за результаты, которых нет. Нужно воевать другими способами. С Боингом не получилось? Не проблема. Нужно напугать весь мир посерьезнее. После ЧАЭС и Фукусимы мир понимает что за опасность, скушают на "ура".

ИМХО, сейчас бы войскам РБХЗ тренироваться и тренироваться. Как и спецназу ГРУ, захват важных и хорошо защищенных обьектов - это их хлеб. Впрочем эти и так в работе. Украинские АЭС надо брать под контроль. Иначе высока вероятность, что там что-то "совершенно случайно по вине террористов" произойдет. Потом много лет расхлебывать будем. И мы в том числе будем.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  37.0.2062.12037.0.2062.120
RU я уехал #21.09.2014 12:32  @Anika#21.09.2014 11:16
+
+5
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Anika> Операторы стали гасить реактор.

Снижать мощность или разгружать.

Anika> Когда мощность сбросили до половины - диспетчер Киевэнерго запретил дальнейшее снижение.
Anika> Через некоторое время - разрешил, но реактор был уже отравлен, та самая "яма".

Голубчег. Вы говорили про злой умысел в программе. А программу составляли Метленко и Дятлов.
Вот и расскажите кто из них злоумышлял и в каком месте программы (цитату)?

Anika> Надо было просто гасить дальше, но тогда срывалась программа эксперимента.

В этом не было необходимости. Когда диспечер разрешил реактор вполне можно было довести до 700 МВт тепловых согласно программе испытаний, имея ОЗР более 15 ст. РР.

Anika> Начальство наехало - вынь да положь измерения выбега, а то всех...
Anika> Стали разгонять отравленный реактор.
Anika> Всеми строго запрещёнными способами.

А я думал, что штатными.

Anika> Да, и ещё важная деталька - циркуляционные насосы питались от останавливающегося турбогенератора. Не от штатного аварийного дизельного.
Anika> Это уже не маразм, это диверсия.
Anika> {off mode off}

Это суть испытаний. Крутить ГЦН от выбегающего ТГ. И предложил эту фичу сам главный конструктор. Смена Акимова просто выполняла.
Как гриться у вдохновителей чистые руки, у исполнителей чистая совесть.
 

3X

аксакал

Anika> Это уже не маразм, это диверсия.
советские шахиды-атомщики в 1986г..., никто не поверит... :)
в разпиз****во вполне!
 32.032.0

+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Anika> На "вы", значит... Ладно, расскажу по памяти, без янкекса, вкратце.
вроде слова обычные, но вместе не складываются.
Можно попроще и подробнее?
 26.026.0
SE Bredonosec #18.08.2015 14:10  @Wyvern-2#18.08.2015 13:28
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Сообщение было перенесено из темы В Китае шарахнуло....
Wyvern-2>>> А какие могут быть параметры? Какие есть у катастрофы - те и сравнивай.
Bredonosec>> 1) число пострадавших (единомоментно и впоследствии)
Wyvern-2> На ЧАЭС одномоментно погибло 2 (ДВА - один во время взрыва, второй утром от ожогов) человека. Лучевая болезнь развилась у 134 человек, погибло впоследствии еще 28.
Это на какой момент данные?
На основе чего?
Я напр знаю, что до сих пор умирают от помледствий. В частности, пару лет назад умер мой брат,находившийся в машинном зале во время взрыва, и вроде бы „вылеченный” путем полного переливания крови сразу + чего-то еще.

>дополнительно к 1500-2500 случаям рака щитовидной железы у детей и подростков (смертность 8%)
эти две сотни смертей нн в счет также?

Wyvern-2> В Китае мы видим сожженные машины за километр от эпицентра...
А в припяти зона отчуждения размером в десятки тыщ кв км. Включающая в себя вообще-то всю аэс и немаленький город рядом.
>И не знаем последствий заражения местности цианидами.
Которые связываются в течении часов в нетоксичное? Толсто.

>Отселено там каГбэ не десятки тысяч...
На время разбора завалов. А не полвека.

Bredonosec>> Короче, ни по одному несопоставимо.
Wyvern-2> Короче, меси клаву дальше.
Возвращаю мяч. См выше.
 
MD Wyvern-2 #18.08.2015 14:21  @Bredonosec#18.08.2015 14:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Bredonosec> А в припяти зона отчуждения размером в десятки тыщ кв км. Включающая в себя вообще-то всю аэс и немаленький город рядом.

"Зона отчуждения" вокруг Припяти существовала ВСЕГДА - так и называлась в военном деле - "Припятская дыра" Там крайне неблагоприятное место для жизни и с/х. Собственно поэтому ЧАЭС именно там и построили. И поэтому сразу же приняли решение о эвакуации.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
LT Bredonosec #18.08.2015 23:57  @Wyvern-2#18.08.2015 14:21
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Wyvern-2> "Зона отчуждения" вокруг Припяти существовала ВСЕГДА - так и называлась в военном деле - "Припятская дыра" Там крайне неблагоприятное место для жизни и с/х.
и потому в ней построили город припять? Не смешно, ник
про деревни на отчужденной территории не показывал, наверно, только ленивый. Те самые, откуда сначала жителей погнали, а потом они сами возвращаться стали.
Про якобы "глупую радиофобию" - благодаря ей даже в условиях гласности и чернухи апокалипсиса не вышло. И не потребовалось японского засекречмвания всего и вся.
Короче, зря ты вообще чернобыль притянул за уши.
несопоставимо.
 26.026.0
MD Wyvern-2 #21.08.2015 11:08  @Bredonosec#18.08.2015 23:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> "Зона отчуждения" вокруг Припяти существовала ВСЕГДА - так и называлась в военном деле - "Припятская дыра" Там крайне неблагоприятное место для жизни и с/х.
Bredonosec> и потому в ней построили город припять? Не смешно, ник

Да. Для "развития территорий". Город Припять и Чернобыль на 100% обслуживали АЭС. И вбухали невшизенное количество ресурсов в развитие с/х - опять таки для снабжения Припяти и иже. Как только мелиоративные мероприятия прекратили - местность превратилась в то, чем была до этого.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
SE Bredonosec #21.08.2015 11:39  @Wyvern-2#21.08.2015 11:08
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Wyvern-2>>> "Зона отчуждения" вокруг Припяти существовала ВСЕГДА
Wyvern-2> Да. Для "развития территорий".
Ник,или зона отчуждения,или развитие территорий. Или трусы,или крестик. Но не все сразу одновременно)
 

IL digger #23.08.2015 10:39  @Bredonosec#21.08.2015 11:39
+
-
edit
 

digger

опытный

И то ,и другое.АЭС посторили в дыре,чтобы не занимать ценные земли, а она же кормила массу народу,которым иначе тут нечего делать.
 44.0.2403.15544.0.2403.155

U235

старожил
★★★☆
Sergofan> ИМХО, сейчас бы войскам РБХЗ тренироваться и тренироваться. Как и спецназу ГРУ, захват важных и хорошо защищенных обьектов - это их хлеб.

Тренируются. Вроде как операции на атомных объектах как раз специализация "Вымпела". Тем более у нас полно выведенных из эксплуатации энергоблоков и заброшенных поселков, где можно отработать что угодно.
Демократия – в аду, на небе Царство  40.040.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Wyvern-2>>> "Зона отчуждения" вокруг Припяти существовала ВСЕГДА - так и называлась в военном деле - "Припятская дыра" Там крайне неблагоприятное место для жизни и с/х.
Bredonosec>> и потому в ней построили город припять? Не смешно, ник
Wyvern-2> Да. Для "развития территорий". Город Припять и Чернобыль на 100% обслуживали АЭС. И вбухали невшизенное количество ресурсов в развитие с/х - опять таки для снабжения Припяти и иже. Как только мелиоративные мероприятия прекратили - местность превратилась в то, чем была до этого.

Чернобыль старше Киева, городу более 1000 лет. Ну и развивать с/х в крайне неблагоприятных условиях - это мазохизм, учитывая что до Киева менее 100 км и кругом благодатная для с/х укра. Кроме того - сеть авто, ж.д. дорог и Днепр под боком.

Припятская дыра - это лесисто-болотистая местность, неблагоприятная для катания на танчиках. За это её вояки не любили. Но дыра у ЧАЭС только начинается. Чернобыль, Припять - всё это только граница пресловутой дыры.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
TEvg-2> Чернобыль старше Киева, городу более 1000 лет.
Да. И люди в районе Припяти вообще появились в неолите... Только как раз с неолита плотность населения там всегда была значительно ниже, чем вокруг.

TEvg-2> Припятская дыра - это лесисто-болотистая местность, неблагоприятная для катания на танчиках. За это её вояки не любили.

И на танчиках. И на лошадках. А еще пашут на тракторашках, очень похожих на танчики, а раньше пахали - на тех же самых лошадках. Смысл ясен?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0
1 29 30 31 32 33 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru