О "прогрессе" науки в России.

Bredonosec> А если ему показать, сколько украдено в тех же диссерах и дипломах ректоров западных универов, то что получится?
Так покажи. Вот прям так же по страницам: вот страница диссера, вот страница источника.

GOGI> Так покажи. Вот прям так же по страницам: вот страница диссера, вот страница источника.

Комментарий от аспиранта-британца по поводу плагиата.

Пойдешь ли ты учиться в ВУЗ, где ректор - плагиатор?
Нет. По двум причинам.
1. Мое имя могут связать с его. Мне это нафиг не надо в этой жизни.
2. Если он не может сделать работу сам, что он сам понимает в науке? Чему он и его подчиненные могут научить меня?

Что будет, если такое всплывет про любого исследователя в Британии?
1. Он вылетит с работы. Немедленно.
2. Его потом ни на одну приличную работу не возьмут, и не только по специальности. Потому что в характеристике будет обязательно написано "уволен за плагиат". Конкретно в медицине - никто не возьмет на работу нечестного медика.

 

В свете этого, и того, что ректоры по моим ссылкам остаются на своих местах - слова ahs о том, что "проблема отсутствия борьбы с плагиатом в РФ отсутствует" могут восприниматься вполне однозначно.

Vale> Комментарий от аспиранта-британца по поводу плагиата.
Так даже на а-базе давно это обсуждали. В западной культуре нетерпимость к списыванию. Даже в мелочах.

GOGI> Так даже на а-базе давно это обсуждали. В западной культуре нетерпимость к списыванию. Даже в мелочах.

Ну, скажем не настолько, как это кажется - половина студентов Кембриджа признавались, что допускали плагиат ("хоть вот столечко") в работе.

В принципе, если поймают с минимальным списыванием чужих работ (в небольших количествах, "to beef up your own work") - студни, скорее всего, отделаются "поркой" и переписыванием работы.

Но когда я показал коллеге диссер ректора МАИ, и назвал даты - 2009 защитил, 2013 поймали, 2015 стал ректором другого ВУЗа - он только что по полу не катался... Когда я ему сказал, что это далеко не единственный случай, его комментарий был буквально - "так кому у вас можно доверять-то, вообще?".

Я ему этих слов не подсказывал.

Vale> Но когда я показал коллеге диссер ректора МАИ, и назвал даты - 2009 защитил, 2013 поймали, 2015 стал ректором другого ВУЗа - он только что по полу не катался...
А вот кстати, не первый раз замечаю, что вы ищете подтверждения своей правоты у своих зарубежных коллег. А зачем? Они ж с рождения знают, что в России (кто постарше, и даже про ужасы СССР помнят) всё плохо. Им это интересно, по полу валяться?
Да и вы в курсе, и нам сообщаете постоянно, что у нас всё хреново в науке. Так зачем?

Серокой> Они ж с рождения знают, что в России (кто постарше, и даже про ужасы СССР помнят) всё плохо. Им это интересно, по полу валяться?

Вы удивитесь, но они и "где Россия" - не знают. Им это не нужно. К сожалению, в биологии и медицине Россия вообще уже почти что "никто и звать её никак". А конкретно эти аспиранты - это уже дипломированные врачи, получающие еще и научный диплом одного из лучших ВУЗов в мире. Будущая элита, главврачи крупнейших больниц, а может - Нобелевские лауреаты или министры здравоохранения.

Серокой> Да и вы в курсе, и нам сообщаете постоянно, что у нас всё хреново в науке. Так зачем?

Ну, если вам не интересно - не читайте. Или попробуйте возразить своими рассказами, что все хорошо. Вы же на месте, вам виднее.

Vale> Ну, если вам не интересно - не читайте.
Я спросил-то не это, мне интересно было - зачем вы им это рассказываете? Будущим нобелевцам, да. Ничего не знающим про Россию, к тому же.

Серокой> Я спросил-то не это, мне интересно было - зачем вы им это рассказываете?

Я их спрашивал о том, как в Британии отнесутся к такому плагиату.
Для этого надо показывать пример.

Vale> Я их спрашивал о том, как в Британии отнесутся к такому плагиату.
Vale> Для этого надо показывать пример.

Понятно. Всё ж Валентин был прав... Особенно если учесть, что про Россию эти люди ничего не знали.

Серокой> Понятно. Всё ж Валентин был прав... Особенно если учесть, что про Россию эти люди ничего не знали.

Я не нашел ничего по вашей ссылке о прогрессе науки в России.

Vale> Я не нашел ничего по вашей ссылке о прогрессе науки в России.

Да я и в ваших о прогрессе ничего не видел, только в кавычках, как в заголовке.
Я не скажу, что у меня всё радужно, вовсе нет. Но немцам - а так вышло, что мы с немцами общаемся в основном. да и в Москву они приезжают - мы не рассказываем только ужасы. Потому у них мнение о нашей науке достаточно сбалансировано. Наверное, потому что среди них не будет лауреатов. (

Vale> Если студентам МАИ плевать, что их ректор-плагиатор, что ж, это их проблемы. Пусть получают "филькины грамоты" от плагиаторов.

Это конечно же позорище для моей альма матер.

Касаемо разброса з/п, то информация обычно всячески внутри ВУЗов скрывается. Опять же что тут еще смотря смотреть - ставку или еще участие в разных НИР, где верхушка традиционно вписывается с соответствующим отъеданием половины-четверти бюджета НИР.

Серокой> да и в Москву они приезжают - мы не рассказываем только ужасы.

Я рад, что у вас есть что рассказать. Жаль, что вы не рассказываете это здесь. Потому что когда за это берется Fakir, регулярно получаются конфузы.

>Потому у них мнение о нашей науке достаточно сбалансировано.

То есть о плагиате среди ректоров они не в курсе?

>Наверное, потому что среди них не будет лауреатов. (

Вам виднее.

Vale> Я рад, что у вас есть что рассказать. Жаль, что вы не рассказываете это здесь. Потому что когда за это берется Fakir, регулярно получаются конфузы.
Я не мешаю хобби с работой. Ну и когда вы попросили, я рассказал. Например, недавно: О "прогрессе" науки в России. [Серокой#22.02.16 16:21]
Понимаете, то, что делают мои коллеги, интересно только специалистам.


Vale> То есть о плагиате среди ректоров они не в курсе?
Не знаю. Может и в курсе. У нашего НИИ, с которым они работают, нет ректора.

Серокой> Понимаете, то, что делают мои коллеги, интересно только специалистам.

Даже немного странно, что сюда немедленно не понабежали с заявлениями "если не можете объяснить уборщице, значит не понимаете что делаете."

Ну ладно. Это все оффтопик.

Vale> В свете этого, и того, что ректоры по моим ссылкам остаются на своих местах - слова ahs о том, что "проблема отсутствия борьбы с плагиатом в РФ отсутствует" могут восприниматься вполне однозначно.

Что ahs главный плагиатор?

Извините, за 25 лет мы пока не построили системы, при которой такие господа получат волчий билет без приговора суда. К сожалению или к счастью.

ahs> Извините, за 25 лет мы пока не построили системы, при которой такие господа получат волчий билет без приговора суда. К сожалению или к счастью.

Зато система, при которой такие господа могут руководить вузами и министерствами, а государственным органам на это чихать - вполне очевидно, построена успешно.

И почему-то получается так, что "борцы за стабильность" сильно не любят тех, кто борется с плагиатом. Ну и попутно уверяют, что нет проблем с борьбой с плагиатом.

Vale> Зато система, при которой такие господа могут руководить вузами и министерствами, а государственным органам на это чихать - построена успешно.

А как может государственный орган не чхать, если событие уже отыграно и судебного запрета на замещение должностей нет? Правовая система у нас из либеральных 90-х, если что.

Vale> Зато система, при которой такие господа могут руководить вузами и министерствами, а государственным органам на это чихать - вполне очевидно, построена успешно.

В общем-то, в этом вы правы. Но, это не про науку, это - про политику.

"Известна история замруководителя информслужбы министерства национальной безопасности США Лоры Каллаган. Она приобрела в diploma mills степень доктора. Но Лоре подлог сошел с рук, как и советнику минобороны Чарлзу Эйбеллу, и главе отдела информатизации минтранса Дэниелю Мэттьюсу."

" Если набрать в Интернете словосочетание «купить диплом», найдется 10 миллионов страниц с «уникальными» предложениями - от аттестата до степени доктора наук по системе ВАК. Они в отличие от прошлых лет «приятно удивляют скандально низкими ценами и скидками». Только за июль (а он только начался) искали в Сети фальшивые документы почти полмиллиона человек. Для сравнения: в это же время в прошлом году таких страниц было около 30 тысяч, а просмотров - в десять раз меньше."

Если моими словами, то дело не в ректорах и других руководителях, которые стали заниматься мошенничеством, а в мошенниках, которые стали ректорами и другими руководителями.

ahs> А как может государственный орган не чхать, если событие уже отыграно и судебного запрета на замещение должностей нет? Правовая система у нас из либеральных 90-х, если что.

Ну, конечно же, во всем виноват Ельцин, да.

Даже в том, что произошло в 2015 году.

E.V.>В общем-то, в этом вы правы. Но, это не про науку, это - про политику.

По вашему ректор-плагиатор - это "не про науку"?

E.V.> "Известна история замруководителя информслужбы министерства национальной безопасности США Лоры Каллаган. Она приобрела в diploma mills степень доктора. Но Лоре подлог сошел с рук, как и советнику минобороны Чарлзу Эйбеллу, и главе отдела информатизации минтранса Дэниелю Мэттьюсу."

Вы не пробовали набрать в Гугле "laura callahan degree"?

Проверяйте тщательнее источники своей информации.

Diploma mills переводится приблизительно как "дипломоштамповальня".

E.V.> Если моими словами, то дело не в ректорах и других руководителях, которые стали заниматься мошенничеством, а в мошенниках, которые стали ректорами и другими руководителями.

Тут вопрос в другом: ректор это еще и хозяйственный руководитель. Если он хорошо обеспечивает преподов окладом, и институт у него в порядке - ну так и кто там будет его плагиаты считать?
Я вот был недавно в своей альма-матер - ЛЭТИ. Разруха и запустение. Был в Горном недавно - все сверкает, скубенты в форме. Был в ЛИИЖТЕ. Вообще слов нет...
Ну и что толку с того, что ректор ЛЭТИ, возможно, честный ученый? А те два других - проходимцы? ( я этого не знаю).

E.V.>> Если моими словами, то дело не в ректорах и других руководителях, которые стали заниматься мошенничеством, а в мошенниках, которые стали ректорами и другими руководителями.
В.Б.> Тут вопрос в другом: ректор это еще и хозяйственный руководитель. Если он хорошо обеспечивает преподов окладом, и институт у него в порядке - ну так и кто там будет его плагиаты считать?

Да согласен я с вами. Частично.
Ну и пусть бы был себе отличным ректором-директором. На хрена ему диссертация?
Я, вот, отличный завхоз - обхожусь без диссер..

E.V.> Ну и пусть бы был себе отличным ректором-директором. На хрена ему диссертация?

Это же, чуть ли не дословно, и Волков пишет, про Никифорова. По ссылке в моем постинге выше.

Vale> По вашему ректор-плагиатор - это "не про науку"?

Есть такая поговорка: "За деревьями леса не видеть".
Можно, конечно, прийти к стоматологу, чтобы он вырвал зубы у мандавох у вас на лобке, но все же, лучше обратиться к дерматологу-венерологу. Так и вы уперлись в этих ректоров. Если говорить по-вашему, по-учОному - это не системный подход.

Vale> Вы не пробовали набрать в Гугле "laura callahan degree"?
Vale> Laura Callahan - Wikipedia, the free encyclopedia
Vale> Проверяйте тщательнее источники своей информации.

Так она все-таки ушла? Добровольно? После расследования?
Так в нашем случае (про ректора) официального расследования еще не было. Может когда-нибудь и он уйдет... добровольно.