О зарплатах компьютерщиков

Старый> "Легко" не значит "мгновенно". Обычно такие кадры находят себе работу ещё будучи студентами независимо от специальности. Главное - разбираться в компьютерах, а их счас учат по любой специальности. Потом дальше-больше и поехало.
мдя... "тыжкомпьютерщик"© от авторов "тыжврач", "тыжюрист", и прочих бестселлеров.
Короче, имеем махровый ламеризм.

>А кто не смог ничего путного себе найти так как двоечники и ни ухом ни рылом ни в компьютерах ни в чём тем приходится идти по специальности - за 20000 изобретать самолёты в КБ Ильюшина.
собсно чего еще ожидать от ламера.. "как жаль, что все самые крутые авиаконструкторы уже работают парикмахерами и таксистами"..

m.0.> Вы сами то прикиньте, сколько нужно айтишников чтобы поддерживать в рабочем состоянии например, пару стен компов у конструкторов, технологов и в цехах в нескольких сетях. Да и всяких других непрофильных к разработке задач им на предприятии хватает.
ну, здесь сотен шесть. И таки да, непрофильные задачи, напр, "родить" деталь для какого-нибудь нестандартного древнего множителя на А3 формат, потому что договора на обслуживание нет, а "работать надо", или попосредничать между заказчиком и исполнителем вообще какой-то левой фигни, о которой сам еще не знал 5 минут назад, поскольку первый не понял, что ему за хрень продали под видом проекта, а второй не понял, чего от него хотят, тоже вовсю встречаются.
И таки нас тоже пятеро, бо специализация.

arkhnchul>> нельзя ли пример? кроме мешей.
101> Сделайте плоскую поверхность или цилиндрическую в NURBS представлении, да еще с кучей узлов и оцените время обработки - тут правда от CAM-софта зависит.

NURBS представления цилиндрической поверхности не существует, поскольку корень из 2 является иррациональным числом.
И вам приходится кусочничать, чтобы попасть в допуски. С очевидными проблемами в результате.

101> Ну или при трансляции одна длинная поверхность превратится в кучу лоскутков из-за разночтения высоких производных в разных геометрических ядрах.

Я слышал мнение, что сплайны более чем третьего порядка ересь по сути своей и должны быть искоренены огнём и мечом. Аргументы приводились довольно убедительные. В том числе и сугубо механического характера.

Mishka> Какое отношение имеют пароли, уровни доступа, поддержание архива и прочее к подсеткам? :O\

у них период мелкофеодальной раздробленности в ИТ - каждый отдел имеет свою сетку и своё ИТ (и пароли и доступы и мелочевка и пр) действительно не очень интересно - анархия мать её так

101> До гуру ЧПУ тут не хватает начертательной геометрии и линейной алгебры, где будут объяснены принципы построения разных типов кривых и поверхностей, а также более глубокое программирование и численные методы, а это автоматом влечет за собой матан. Т.е. вышка.

У меня первое образование техникум. Специальность инженер-технолог обработки материалов на станках с ЧПУ и автоматических линиях. Как не пародоксально все это было. Окончил в 94 году. Правда с учебного года 94-95 этот техникум стал факультетом университета, и дипломы получали уже университетские, а у меня еще техникума.

s.u.> У меня первое образование техникум. Специальность инженер-технолог обработки материалов на станках с ЧПУ и автоматических линиях. Как не пародоксально все это было. Окончил в 94 году. Правда с учебного года 94-95 этот техникум стал факультетом университета, и дипломы получали уже университетские, а у меня еще техникума.

У меня тоже технолог после технаря, но по сборке. И это свое образования я считаю более фундаментальным, чем вузовским, а свое поколение считаю последним из могикан.
А 5 координат вам в те годы были доступны?

Sandro> NURBS представления цилиндрической поверхности не существует, поскольку корень из 2 является иррациональным числом.

Глубоккие темы поднимаем!
Ну с чего бы это? Интереса ради попробую послезавтра, как выйду на работу.

Sandro> Я слышал мнение, что сплайны более чем третьего порядка ересь по сути своей и должны быть искоренены огнём и мечом. Аргументы приводились довольно убедительные. В том числе и сугубо механического характера.

Ну есть такая тенденция, но передача из катьки в Юджи сопровождается различной йересьйу!

101> Глубоккие темы поднимаем!
101> Ну с чего бы это? Интереса ради попробую послезавтра, как выйду на работу.

Из того, что ни в десятичной, ни в двоичной, ни в троичной (да в любой другой системе счисления с фиксированной положительной базой) пи не представимо простой дробью. По определению. Иначе было бы рациональным числом. А уж записью в виде конечной десятичной (двоичной, троичное, etc) тем более не представимо. Там даже не все рациональные числа представимы. И вывод отсюда простой — ты работаешь не с окружностью, а с многоугольным приближение. Не более того.

Mishka> И вывод отсюда простой — ты работаешь не с окружностью, а с многоугольным приближение. Не более того.

Это если сравнивать расчёты со сферовакуумом с теорией. А на практике организовать расчёты с точностью большей, чем позволяет станок, вполне можно. И тут уже получается наоборот — станок работает с многоугольным приближением.

V.Stepan> Это если сравнивать расчёты со сферовакуумом с теорией. А на практике организовать расчёты с точностью большей, чем позволяет станок, вполне можно. И тут уже получается наоборот — станок работает с многоугольным приближением.
Большая точность не означает наличие окружности. Просто по определению. Нет представления Пи ни в языке, ни на практике, иного, чем та самая буковка. И сторона того многоугольники, которая в пределе стремится к 0 (именно там будет окружность), легко вычисляется. Ну и возращаясь к тому, что сказал Сандро — окружности нет (There is no spoon, Neo).

V.Stepan> Это если сравнивать расчёты со сферовакуумом с теорией. А на практике организовать расчёты с точностью большей, чем позволяет станок, вполне можно.
но сандро описал же- каждый лоскут фреза обрабатывает отдельно, создавая брак своими шероховатостями. Тут технология обработки, а не точность расчета играет роль.

Mishka> Большая точность не означает наличие окружности.

Я, пардон, неточно высказался. Я имел ввиду примерно то, что если бы фреза могла видеть чертежи с точностью, соответсвующей её точности обработки, то для неё более точно рассчитанные многоугольники сливались бы в окружность. Ну, как у нас в кино отдельные кадры сливаются в движение.

Bredonosec> но сандро описал же- каждый лоскут фреза обрабатывает отдельно, создавая брак своими шероховатостями.
вопросы к CAM-у, честно говоря. Даже меши же в большинстве случаев таки обрабатываются вполне вменяемо, а не по одному треугольнику.


ЗЫ вообще это вопрос организации производства - когда ЧПУ-шнику как специалисту надо, оказывается, самому себе модели готовить, и еще до кучи знать начерталку и матан, дабы знать, как они там внутри устроены, хотя это дело конструкторов. Может, еще экономические обоснования от него требовать, или опыт продаж?

101> А 5 координат вам в те годы были доступны?

Ну наверное с натяжкой можно назвать то что в Союзе именовалось многоцелевые станки. Но у нас их в то время мы не изучали углубленно. так что как бы и нет. Но такой обрабатывающий центр (японец) , в те года удалось "пощупать" на "Азовмаше", в одном из "закрытых" цехов, куда пригласили работать после технаря. Но толком так и не освоил, его так как с "Азовмаша" пришлось уволиться отработав чуть больше месяца, из-за невыплаты зарплат. Тогда долги по зарплате на заводе составляли , чуть ли не пол года. А жить на что то надо было.
А еще через пол года , ушел в строительство, вернее в производство , связанное со строительством, где и тружусь до настоящего времени. С оборудованием с ЧПУ.

V.Stepan> Я, пардон, неточно высказался. Я имел ввиду примерно то, что если бы фреза могла видеть чертежи с точностью, соответсвующей её точности обработки, то для неё более точно рассчитанные многоугольники сливались бы в окружность. Ну, как у нас в кино отдельные кадры сливаются в движение.
Это сильно зависит от требований на детальку. Где-то "кадры сливаются", а где-то "сплошное дёрганье". А запросы на точность растут быстрее, чем эта точность достигается. Просто в голове надо держать всегда, что, ежели на пределах работаешь, то там уже не окружность.