-
/maxresdefault.jpg)
Админы vs Программисты
Кто пишет проги а кто нетТеги:
maitredesir
U235> Я вроде как сисадмин, .NET приличную такую прогу на C# сделал
Я вроде как погромист (был, когда-то в прошлой жизни), но при этом сервера админил и айбиэмовские службы поднимал, и впн людям удаленно по ssh настраивал...
Все давно смешалось.
Я вроде как погромист (был, когда-то в прошлой жизни), но при этом сервера админил и айбиэмовские службы поднимал, и впн людям удаленно по ssh настраивал...
Все давно смешалось.
инфо
инструменты
Balancer
maitredesir> Начальник пожарной части не может влиять на людей, чьи действия приводят к пожару
Ну а как МП программиста влияет на IT-проблемы в сторонних организациях?
maitredesir> в той степени, в которой МП может влиять на заказчика
Пожарный тоже может не поехать на пожар. За это его не посадят.
maitredesir> Совершенно другой уровень взаимодействия, несравнимый.
Но это опять уровень не самого программиста. На уровне программиста авралы могут быть столь же внешней причиной, что пожары у пожарного.
Ну а как МП программиста влияет на IT-проблемы в сторонних организациях?
maitredesir> в той степени, в которой МП может влиять на заказчика
Пожарный тоже может не поехать на пожар. За это его не посадят.
maitredesir> Совершенно другой уровень взаимодействия, несравнимый.
Но это опять уровень не самого программиста. На уровне программиста авралы могут быть столь же внешней причиной, что пожары у пожарного.
Balancer> Ну а как МП программиста влияет на IT-проблемы в сторонних организациях?
Вариантов много. Из личного опыта: при озвучивании хорошего ценника за авральные работы авралы сразу пропадают.
Balancer> Пожарный тоже может не поехать на пожар. За это его не посадят.
Он этим на человека, кричащего "пожар" не влияет. Да и не про программиста я, а про начальника пожарной части.
Balancer> Но это опять уровень не самого программиста. На уровне программиста авралы могут быть столь же внешней причиной, что пожары у пожарного.
Конечно. Начальный тезис: авралы у программистов от некомпетентности их руководителя.
(если что, я сам бывший программер, а ныне, ну... можно сказать МП, так что на резкости не надо обижаться - обзываю я в первую очередь себя)
Вариантов много. Из личного опыта: при озвучивании хорошего ценника за авральные работы авралы сразу пропадают.
Balancer> Пожарный тоже может не поехать на пожар. За это его не посадят.
Он этим на человека, кричащего "пожар" не влияет. Да и не про программиста я, а про начальника пожарной части.
Balancer> Но это опять уровень не самого программиста. На уровне программиста авралы могут быть столь же внешней причиной, что пожары у пожарного.
Конечно. Начальный тезис: авралы у программистов от некомпетентности их руководителя.
(если что, я сам бывший программер, а ныне, ну... можно сказать МП, так что на резкости не надо обижаться - обзываю я в первую очередь себя)
maitredesir> Все давно смешалось.
Это, скорее, как раз старая традиция начальной эры IT. Когда область была узкой, перемешанной и все делали всё. Даже паяли железо, которое потом программировали и админили
Но не «смешалось», оно, наоборот разделяется. Доля «универсальных» специалистов падает. Сегодня намного больше программистов, не умеющих установить не то что Linux, но даже Windows и всё больше админов, не умеющих писать даже на bash'е.
Например, у нас в конторе сейчас два квалифицированных админа и штук 5 программистов. Но я единственный, кто и то, и другое, умеет делать хорошо Конечно, админы ещё старой закалки, и скрипты слепить умеют, и найти/поменять строчку в исходнике. Но вот писать софт они уже не умеют. Ну а программисты даже не знают, что такое ssh
Это, скорее, как раз старая традиция начальной эры IT. Когда область была узкой, перемешанной и все делали всё. Даже паяли железо, которое потом программировали и админили
Но не «смешалось», оно, наоборот разделяется. Доля «универсальных» специалистов падает. Сегодня намного больше программистов, не умеющих установить не то что Linux, но даже Windows и всё больше админов, не умеющих писать даже на bash'е.
Например, у нас в конторе сейчас два квалифицированных админа и штук 5 программистов. Но я единственный, кто и то, и другое, умеет делать хорошо
Конечно, админы ещё старой закалки, и скрипты слепить умеют, и найти/поменять строчку в исходнике. Но вот писать софт они уже не умеют. Ну а программисты даже не знают, что такое ssh
maitredesir> Конечно. Начальный тезис: авралы у программистов от некомпетентности их руководителя.
Ладно, проехали, хочешь жить в идеальном мире — живи Это твои тараканы...
Ладно, проехали, хочешь жить в идеальном мире — живи
Это твои тараканы...
Balancer> Это, скорее, как раз старая традиция начальной эры IT. Когда область была узкой, перемешанной и все делали всё. Даже паяли железо, которое потом программировали и админили
Я ж говорю - давно
Balancer> Но не «смешалось», оно, наоборот разделяется.
Да, разделяется. Хорошо это или плохо - точно не скажу. Вроде как и хорошо, но мне почему-то кажется, что плохо. Иногда просто уходишь в перманентный фейспалм, объясняя очередному программисту какое-нибудь ограничение, вызванное аппаратной частью или ОС.
Пример - стабильно раз в год я кому-нибудь новому объясняю, откуда берутся ошибки округления в десятичных дробях во float/double, хотя он на листочке может посчитать точно и у него конечные дроби. Серьезно, не реже раза в год, хотя это базовые базы (правда, это не сисадминство, но понимания как устроен комп нет вообще).
Я ж говорю - давно
Balancer> Но не «смешалось», оно, наоборот разделяется.
Да, разделяется. Хорошо это или плохо - точно не скажу. Вроде как и хорошо, но мне почему-то кажется, что плохо. Иногда просто уходишь в перманентный фейспалм, объясняя очередному программисту какое-нибудь ограничение, вызванное аппаратной частью или ОС.
Пример - стабильно раз в год я кому-нибудь новому объясняю, откуда берутся ошибки округления в десятичных дробях во float/double, хотя он на листочке может посчитать точно и у него конечные дроби. Серьезно, не реже раза в год, хотя это базовые базы (правда, это не сисадминство, но понимания как устроен комп нет вообще).
maitredesir> Иногда просто уходишь в перманентный фейспалм, объясняя очередному программисту какое-нибудь ограничение, вызванное аппаратной частью или ОС.
maitredesir> Пример - стабильно раз в год я кому-нибудь новому объясняю, откуда берутся ошибки округления в десятичных дробях во float/double, хотя он на листочке может посчитать точно и у него конечные дроби.
Так это ещё хуже. Это даже не с жезелом или администрированием разделение, а уже в области программирования работа без знания фундамента.
maitredesir> правда, это не сисадминство, но понимания как устроен комп нет вообще
Хуже. Это базис именно программирования Т.е. у новых программистов нет понимания того, как работает даже сам софт. Да, я тоже с этим сталкивался не раз :-/
Unixtime. 8000 лет спустя.
Прочёт тут Винджа, «Глубина в небе». Вещь сама по себе неплохая, но заинтересовало знакомство автора с unixtime Фам Нювен несколько лет провел, обучаясь программировать и исследовать. Программирование восходило к началу времен. Как та навозная куча за замком отца. Когда ее промыло ручьем на десять метров в глубь, обнаружились искореженные корпуса машин – летающих машин, как говорили крестьяне, еще от тех великих дней колонизации Канберры. Но та навозная куча была чистой и свежей по сравнению с…// Linux и СПОmaitredesir> Пример - стабильно раз в год я кому-нибудь новому объясняю, откуда берутся ошибки округления в десятичных дробях во float/double, хотя он на листочке может посчитать точно и у него конечные дроби.
Так это ещё хуже. Это даже не с жезелом или администрированием разделение, а уже в области программирования работа без знания фундамента.
maitredesir> правда, это не сисадминство, но понимания как устроен комп нет вообще
Хуже. Это базис именно программирования
Т.е. у новых программистов нет понимания того, как работает даже сам софт. Да, я тоже с этим сталкивался не раз :-/
Balancer> Ладно, проехали, хочешь жить в идеальном мире — живи Это твои тараканы...
Да в каком идеальном-то? Я сам авралы такие гашу, уже не первый проект. Сначала тяжко, сейчас заказчик воспитался и авралов нет уже три месяца. Мне это стоило больших усилий и нервов, а вот программисты довольны.
Вот пример реального кейса, моего.
Две недели назад упал сервер. Намертво. Админы поднять не могут. Кто виноват? Админы. Кто паникует? Заказчик. Кто должен спасти мир? Программисты.
А вот фигушки.
После трудных переговоров админы реорганизовали инфраструктуру, тестовый сервер сделали рабочим и спокойно ковыряли упаденца. И заказчик подождал, для этого МП и нужен был. МП устал и забухал после инцидента, а вот программеры даже не заметили. Ну так МП и ЗП платят другую.
И так проблема решается в 95% случаев. Да, 5% (или около) реальных авралов случаются, но они нерегулярные, не системные и от них труд программиста не становится "тяжким", это разовые случаи. Регулярные авралы, о которых речь в начале была - вина МП.
Это твои тараканы...Да в каком идеальном-то? Я сам авралы такие гашу, уже не первый проект. Сначала тяжко, сейчас заказчик воспитался и авралов нет уже три месяца. Мне это стоило больших усилий и нервов, а вот программисты довольны.
Вот пример реального кейса, моего.
Две недели назад упал сервер. Намертво. Админы поднять не могут. Кто виноват? Админы. Кто паникует? Заказчик. Кто должен спасти мир? Программисты.
А вот фигушки.
После трудных переговоров админы реорганизовали инфраструктуру, тестовый сервер сделали рабочим и спокойно ковыряли упаденца. И заказчик подождал, для этого МП и нужен был. МП устал и забухал после инцидента, а вот программеры даже не заметили. Ну так МП и ЗП платят другую.
И так проблема решается в 95% случаев. Да, 5% (или около) реальных авралов случаются, но они нерегулярные, не системные и от них труд программиста не становится "тяжким", это разовые случаи. Регулярные авралы, о которых речь в начале была - вина МП.
maitredesir> Да в каком идеальном-то? Я сам авралы такие гашу, уже не первый проект.
Ну, ты описываешь идеальный мир. В котором МП не берётся за авральные проекты, программисты живут размеренной жизнью, заодно и ошибок никогда не допускают, способных привести к авралам
И чем бы оно не было вызвано, но аналогия программистов [и админов] и пожарных достаточно близка. Конечно, в том смысле, что обычно программисты жизнью не рискуют
maitredesir> И так проблема решается в 95% случаев. Да, 5% (или около) реальных авралов случаются, но они нерегулярные, не системные
Как и пожары.
maitredesir> и от них труд программиста не становится "тяжким", это разовые случаи.
Так и у пожарных без пожаров труд тоже не особо тяжкий. И пожары — разовые случаи
Ну, ты описываешь идеальный мир. В котором МП не берётся за авральные проекты, программисты живут размеренной жизнью, заодно и ошибок никогда не допускают, способных привести к авралам
И чем бы оно не было вызвано, но аналогия программистов [и админов] и пожарных достаточно близка. Конечно, в том смысле, что обычно программисты жизнью не рискуют
maitredesir> И так проблема решается в 95% случаев. Да, 5% (или около) реальных авралов случаются, но они нерегулярные, не системные
Как и пожары.
maitredesir> и от них труд программиста не становится "тяжким", это разовые случаи.
Так и у пожарных без пожаров труд тоже не особо тяжкий. И пожары — разовые случаи
Balancer> Ну, ты описываешь идеальный мир. В котором МП не берётся за авральные проекты, программисты живут размеренной жизнью, заодно и ошибок никогда не допускают, способных привести к авралам
Никакой он не идеальный. Я в нем живу, и создаю его вокруг себя. Я не берусь и не даю браться за авральные проекты. Либо проект превращается в неавральный, либо нам не по пути. Разве я виноват, что большинство МП в отрасли не хотят учиться управлять нормально? Или не утруждают себя.
Причина пожара - не в МП. Причина тяжести труда программиста от постоянного тушения пожаров - в МП.
Никакой он не идеальный. Я в нем живу, и создаю его вокруг себя. Я не берусь и не даю браться за авральные проекты. Либо проект превращается в неавральный, либо нам не по пути. Разве я виноват, что большинство МП в отрасли не хотят учиться управлять нормально? Или не утруждают себя.
Причина пожара - не в МП. Причина тяжести труда программиста от постоянного тушения пожаров - в МП.
maitredesir> Конечно. Начальный тезис: авралы у программистов от некомпетентности их руководителя.
Если большой проект и международная команда - то твой МП может быть не при делах
Авралы там встречаются регулярно и терки идут международные
Если большой проект и международная команда - то твой МП может быть не при делах
Авралы там встречаются регулярно и терки идут международные
maitredesir> Причина пожара - не в МП. Причина тяжести труда программиста от постоянного тушения пожаров - в МП.
Ладно, тут спорить бесполезно, чувствую я, каждый останется при своих. Но с чем ты спорить точно не сможешь, так это с тем, что даже если виноват МП, то авралы в мире программистов явление часто. Поэтому в этом контексте сравнение с пожарными корректно
Ладно, тут спорить бесполезно, чувствую я, каждый останется при своих. Но с чем ты спорить точно не сможешь, так это с тем, что даже если виноват МП, то авралы в мире программистов явление часто. Поэтому в этом контексте сравнение с пожарными корректно
yacc> Авралы там встречаются регулярно и терки идут международные
Вот вчера падали Facebook и Instagram.
Думаю я, что и без аврала там не обошлось, и в некомпетентности руководство обвинить, в общем, сложно
Вот вчера падали Facebook и Instagram.
В работе Facebook и Instagram произошел масштабный сбой
Пользователи Facebook и Instagram в разных странах мира столкнулись с проблемами в работе сервисов. В пресс-службе российского Facebook РБК заверили, что работают над устранением неполадок // www.rbc.ruДумаю я, что и без аврала там не обошлось, и в некомпетентности руководство обвинить, в общем, сложно
maitredesir>> Конечно. Начальный тезис: авралы у программистов от некомпетентности их руководителя.
yacc> Если большой проект и международная команда - то твой МП может быть не при делах
yacc> Авралы там встречаются регулярно и терки идут международные
Это как? Задачи члену команды ставит не руководитель команды? А кто тогда? А кто их принимает? Не на МП лежит за это ответственность? Тогда он не МП.
А международность терок только повышает требования к уровню компетенций МП.
yacc> Если большой проект и международная команда - то твой МП может быть не при делах
yacc> Авралы там встречаются регулярно и терки идут международные
Это как? Задачи члену команды ставит не руководитель команды? А кто тогда? А кто их принимает? Не на МП лежит за это ответственность? Тогда он не МП.
А международность терок только повышает требования к уровню компетенций МП.
Balancer> Ладно, тут спорить бесполезно, чувствую я, каждый останется при своих. Но с чем ты спорить точно не сможешь, так это с тем, что даже если виноват МП, то авралы в мире программистов явление часто. Поэтому в этом контексте сравнение с пожарными корректно
Ладно, черт с ним, про сравнение убедил. (читать как: я ж не дурак с этим спорить)
Явление частое. Но причины то, причины, спор то о причинах был...
16-й, извиняюсь, про некорректность аналогии я не прав. Зашорился темой причин.
Ладно, черт с ним, про сравнение убедил.
(читать как: я ж не дурак с этим спорить) Явление частое. Но причины то, причины, спор то о причинах был...
16-й, извиняюсь, про некорректность аналогии я не прав. Зашорился темой причин.
maitredesir> Это как? Задачи члену команды ставит не руководитель команды? А кто тогда?
Ты со скрамом не работал ?
Сначала груминг, где вся команда спринт обсуждает и кого назначить, потом каждый день стендап, где могут задачу перераспределить
Ты со скрамом не работал ?
Сначала груминг, где вся команда спринт обсуждает и кого назначить, потом каждый день стендап, где могут задачу перераспределить
maitredesir> Явление частое. Но причины то, причины, спор то о причинах был...
Ладно, в итоге всё равно:
Ладно, в итоге всё равно:
yacc> Ты со скрамом не работал ?
Работал. Где в скраме роль МП? Там ошибка управления совершается чаще всего на этапе сбора команды: в команду включаются люди, которым нельзя заниматься этим проектом, либо нельзя работать по скраму.
Работал. Где в скраме роль МП? Там ошибка управления совершается чаще всего на этапе сбора команды: в команду включаются люди, которым нельзя заниматься этим проектом, либо нельзя работать по скраму.
yacc>> Ты со скрамом не работал ?
maitredesir> Там ошибка управления совершается чаще всего на этапе сбора команды
И авралы потом вполне себе случаются и МП не причем
maitredesir> Там ошибка управления совершается чаще всего на этапе сбора команды
И авралы потом вполне себе случаются и МП не причем
Balancer> Вот вчера падали Facebook и Instagram.
Знаешь - меня нет ни в одном ни в другом - поэтому и не заметил
Знаешь - меня нет ни в одном ни в другом - поэтому и не заметил
yacc>>> Ты со скрамом не работал ?
maitredesir>> Там ошибка управления совершается чаще всего на этапе сбора команды
yacc> И авралы потом вполне себе случаются и МП не причем
Управленец собрал кривую команду, и он не при чем?
Кстати, ты в скраме имел успешный опыт? Не для срача.
maitredesir>> Там ошибка управления совершается чаще всего на этапе сбора команды
yacc> И авралы потом вполне себе случаются и МП не причем
Управленец собрал кривую команду, и он не при чем?
Кстати, ты в скраме имел успешный опыт? Не для срача.
maitredesir>...особенно не в этих ваших москвах, на рынке труда не сможет.
Ты на мой флажок смотрел?
Я, причем, про свою работу даже не говорю. У нас маленькая провинциальная лавочка на подсосе у разных москалей, которые сами на подсосе у "участников рынка". Тут авральность по сути своей строго обязательна. Ибо в период исполнения заказа надо накосить не только на жалованье и плановую прибыль, но и заскирдовать запас на период затишья.
Я как раз привожу в пример представителей этих самых москалей, как первых, так и вторых. У них все строго так же аврально.
maitredesir> Им для выполнения своей работы, зарабатывания своих денег, и принесения нормальной прибыли сверхчеловеческие усилия не надо прикладывать.
Это в том редком случае, когда внешние условия так благоприятно легли. Что в условиях дикого рынка редкость.
maitredesir> Авралоносный вопрос - это программки в какой области?
В любой, где фирма активно добывает заказ на рынке, не перебирая харчами, в том числе и сроками исполнения.
maitredesir>Если программист вечером домой уползает, то его можно завтра увольнять, он ничего нормального не сделает.
Ну-ну. Как в анекдоте: "...а бутылку если, сможет работать? - Ну, так работаю же!"
Ты на мой флажок смотрел?
Я, причем, про свою работу даже не говорю. У нас маленькая провинциальная лавочка на подсосе у разных москалей, которые сами на подсосе у "участников рынка". Тут авральность по сути своей строго обязательна. Ибо в период исполнения заказа надо накосить не только на жалованье и плановую прибыль, но и заскирдовать запас на период затишья.
Я как раз привожу в пример представителей этих самых москалей, как первых, так и вторых. У них все строго так же аврально.
maitredesir> Им для выполнения своей работы, зарабатывания своих денег, и принесения нормальной прибыли сверхчеловеческие усилия не надо прикладывать.
Это в том редком случае, когда внешние условия так благоприятно легли. Что в условиях дикого рынка редкость.
maitredesir> Авралоносный вопрос - это программки в какой области?
В любой, где фирма активно добывает заказ на рынке, не перебирая харчами, в том числе и сроками исполнения.
maitredesir>Если программист вечером домой уползает, то его можно завтра увольнять, он ничего нормального не сделает.
Ну-ну. Как в анекдоте: "...а бутылку если, сможет работать? - Ну, так работаю же!"
maitredesir> Управленец собрал кривую команду, и он не при чем?
У каждой команды - свой управленец.
В большом проекте - много команд
Все потом интегрируется.
Поэтому если ТВОЙ управленец - нормальный - это не означает отсутствие авралов.
maitredesir> Кстати, ты в скраме имел успешный опыт? Не для срача.
Слава яйцам - я сейчас с этим не работаю
Выматывает каждодневный треп ссеансом группового психоанализа ретро после спринта.
У каждой команды - свой управленец.
В большом проекте - много команд
Все потом интегрируется.
Поэтому если ТВОЙ управленец - нормальный - это не означает отсутствие авралов.
maitredesir> Кстати, ты в скраме имел успешный опыт? Не для срача.
Слава яйцам - я сейчас с этим не работаю
Выматывает каждодневный треп с
16-й> Ты на мой флажок смотрел?
я ж образно
16-й> Я, причем, про свою работу даже не говорю. У нас маленькая провинциальная лавочка на подсосе у разных москалей,
Сочувствую, сам в такой работал. Сейчас в другой, фирме, которая себя ценит и обладает уникальными качествами, из-за которых к ним идут клиенты. Я же не говорю, что происходит не так, как вы пишете. Я говорю, что в тяжком труде программистов виноваты МП (ну или руководители), а при нормальной организации труда и без подсосов - труд не тяжкий.
я ж образно
16-й> Я, причем, про свою работу даже не говорю. У нас маленькая провинциальная лавочка на подсосе у разных москалей,
Сочувствую, сам в такой работал. Сейчас в другой, фирме, которая себя ценит и обладает уникальными качествами, из-за которых к ним идут клиенты. Я же не говорю, что происходит не так, как вы пишете. Я говорю, что в тяжком труде программистов виноваты МП (ну или руководители), а при нормальной организации труда и без подсосов - труд не тяжкий.
Android> ... а тут бац - программулку написать надо, хоть увольняйся! Так?
Примерно. А тут бац - сейлы нашли выгодный заказ, в котором календарный план данность.
Android> Если работа происходит в режиме авралов, значит начальник и плановый отдел не могут организовать работу.
Не. Когда они могут, то начинает сплошной аврал без перерывов. Если вообще не могут, то начинается сокращение. А если могут более менее, то так, как я сказал.
Примерно. А тут бац - сейлы нашли выгодный заказ, в котором календарный план данность.
Android> Если работа происходит в режиме авралов, значит начальник и плановый отдел не могут организовать работу.
Не. Когда они могут, то начинает сплошной аврал без перерывов. Если вообще не могут, то начинается сокращение. А если могут более менее, то так, как я сказал.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
