[image]

Характеристики идеального лёгкого меча

 
1 2 3 4 5 6
RU Oleg_Oleg #16.04.2019 22:10  @Gasilov#15.04.2019 21:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> Режущая кромка сумашедшая. Прочность не излом выше всяких похвал.
Для этого производится проковка детали,в результате,вкрапления углерода становятся много мельче и более равномерно распределяются в структуре металла,соотв при закалке появляется более правильная структура,но слишком докуя раз металл тоже нагревать не айс,ибо углерод имеет свойство выгорать.А процесс цементации стал доступен как таковой лиш в самом конце 19-го века,см гарвеевская броня,хотя сейчас применяется совершенно иной способ поверхностной цементации
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Gasilov #16.04.2019 22:25  @Oleg_Oleg#16.04.2019 22:01
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.> Я слышал про охлаждение азотом жидкого металла,там образовывалась довольно специфичная структура,но вроде как,все на стадии лабораторных изысков и в производстве мало применимо

Слышать мало, надо еще видеть. Уже патент есть. До нагрева перед закалкой полосы стали выдерживают в криогенной камере. Потом нагрев, закалка и отпуск. Только я не металлург и мне достаточно того что видел по тв. Был такой Фома.......
   
RU Oleg_Oleg #16.04.2019 22:36  @Gasilov#16.04.2019 22:25
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> Слышать мало, надо еще видеть. Уже патент есть. До нагрева перед закалкой полосы стали выдерживают в криогенной камере. Потом нагрев, закалка и отпуск. Только я не металлург и мне достаточно того что видел по тв. Был такой Фома.......
Ну таки я видел,и что?хоть в заднице выдержи полосу стали,все понты корявые , хоть кричи,хоть дрочи,аустенит,им и останется :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Gasilov #16.04.2019 22:39  @Oleg_Oleg#16.04.2019 22:10
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Режущая кромка сумашедшая. Прочность не излом выше всяких похвал.
O.O.> Для этого производится проковка детали,в результате,вкрапления углерода становятся много мельче и более равномерно распределяются в структуре металла,соотв при закалке появляется более правильная структура,но слишком докуя раз металл тоже нагревать не айс,ибо углерод имеет свойство выгорать.А процесс цементации стал доступен как таковой лиш в самом конце 19-го века,см гарвеевская броня,хотя сейчас применяется совершенно иной способ поверхностной цементации

Я говорил про криогенную обработку. Этот экскурс я слушал в двух передачах см. выше.
   
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Сообщение было перенесено из темы японское холодное оружие и доспехи.
Технология

Если вместо обмена мнениями, спор ради спора (типа умыть оппонента), то я пас. Не интересно.
   
RU Oleg_Oleg #16.04.2019 23:07  @Gasilov#16.04.2019 22:46
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> Если вместо обмена мнениями, спор ради спора (типа умыть оппонента)
Вовсе и не спор,просто ты схавал бредятину,по наивности или не знанию ,сам прикинь,если например воду заморозить при минус 10 или при минус 196,то при прохождении 0 град С что с нею станет?Химические и физические процессы,уж извини.не изменны со временем,треба нечто иное ;):D
Мля вспомнил!!!бабки дуры,в свое время,ставили банки с водой перед телеком,типа Кашпировский и еще какой то там жулик их прямо сщас сделают супер полезными...ага,ладно хоть ни одна курва старая не забеременела(реально)от Хидеяки или там Х**на-Альберто :D:D:D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Gasilov #16.04.2019 23:09  @Oleg_Oleg#16.04.2019 23:07
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Если вместо обмена мнениями, спор ради спора (типа умыть оппонента)
O.O.> Вовсе и не спор,просто ты схавал бредятину,по наивности или не знанию ,сам прикинь,если например воду заморозить при минус 10 или при минус 196,то при прохождении 0 град С что с нею станет?Химические и физические процессы,уж извини.не изменны со временем,треба нечто иное ;):D

Если бы не патент.
   
RU Oleg_Oleg #16.04.2019 23:17  @Gasilov#16.04.2019 23:09
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> Если бы не патент.
:)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 17.04.2019 в 06:15
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> С содержанием углерода хоть 0 хоть 2,5 процента :p
O.O.> И че за бред?
O.O.> сталь с содержанием углерода менее 0.3% почти не поддается закалке,их относят к аустенитному классу сталей,сплав железа с углеродом,с содержанием углерода более 2.14% называется чугун!!!

Металловедение :p Скурите уж современный учебник :D;)

Когда в составе до... много легирующих элементов всё далеко не так как кажется.
   33
RU Dmb_2007 #17.04.2019 01:39  @Oleg_Oleg#16.04.2019 23:07
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
O.O.> Химические и физические процессы,уж извини.не изменны со временем,треба нечто иное ;)
Ты не учитываешь весьма разную скорость охлаждения в воде-масле и жидком азоте.
Не скажу, что это работает - просто не знаю.
А понятие "шоковая заморозка" известно давно, но в другой области :-)

Кстати, никто и не говорит, что надо в жидкий азот "совать" именно раскалённую полосу.
Вот тут Криогенная обработка металла приводится такая методика
Металл постепенно охлаждается до температуры менее 190° и выдерживается в таком состоянии до полутора суток. Затем медленно нагревается до комнатных температур.
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103

U235

старожил
★★★★★
D.2.> Ты не учитываешь весьма разную скорость охлаждения в воде-масле и жидком азоте.

Кстати да. Многие почему то ошибочно думают, что жидкий азот охлаждает лучше. Так вот на самом деле он охлаждает до более низких температур, но скорость охлаждения намного выше в воде. У воды намного больше теплоемкость и теплота парообразования, чем у жидкого азота
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Invar> Металловедение :p Скурите уж современный учебник :D;)
и что же там революционно нового?
Invar> Когда в составе до... много легирующих элементов всё далеко не так как кажется.

а что должно казаться то?все давно известно,конкретно что происходит со структурой металла при этой крио обработке?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

опытный

U235> Кстати да. Многие почему то ошибочно думают, что жидкий азот охлаждает лучше. Так вот на самом деле он охлаждает до более низких температур, но скорость охлаждения намного выше в воде. У воды намного больше теплоемкость и теплота парообразования, чем у жидкого азота

Если уж хочется реактивной криогеники, то нужно азотом приморозить толуола до -110, а потом в него уже пихать металл. Просто жидкий азот формирует теплоизолирующую воздушную подушку и вообще охлаждает медленно и уныло.

Ещё вариант - мощный обдув металла струёй азота при -150 - -170.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Naib

опытный

O.O.> и что же там революционно нового?

Фазовые диаграммы.

O.O.> все давно известно,конкретно что происходит со структурой металла при этой крио обработке?

Аналог нагартовки, только гораздо более полный и равномерный по объёму металла.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Naib> Фазовые диаграммы.
Посмотрим ,интересно было бы рассмотреть структуру металла

Naib> Аналог нагартовки, только гораздо более полный и равномерный по объёму металла.

чисто практически что то должно происходить,про эффект сверхпроводимости знают все,но все это уйдет при нагреве,если и есть смысл в такой процедуре,то лиш на завершающей стадии обработки
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Naib> Если уж хочется реактивной криогеники, то нужно азотом приморозить толуола до -110, а потом в него уже пихать металл.
скучно говориш :( креативная криогеника,это когда жидким кислородом :D:D:D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Сообщение было перенесено из темы японское холодное оружие и доспехи.
Ну не смог не выложить...

Термообработка. Что такое хорошо и что такое плохо.
Рассмотрим типичную схему, применяемую мастерами-частниками и мелкосерийным производителем.
(ковка)
1. Нормализация (иногда + высокий отпуск)(вырезание бланков)
2. Отжиг или ТЦО.
3. Закалка из МКО
4. Высокий отпуск
5. Закалка
6. Криообработка
7. Результирующий отпуск(Черновое шлифование)
8. Отпуск после шлифования(чистовое шлифование и доводка)
В случае, если производится обработка резанием, могут быть дополнительные отпуски (или отжиги).

Рассмотрим влияние отдельных этапов на свойства и качество изделий.

1. Нормализация (иногда + высокий отпуск) - позволяет привести структуру стали "к общему знаменателю" от которого можно плясать дальше, снять напряжения, измельчить зерно, в отдельных случаях убрать карбидную сетку или получить необходимую для обработки твердость. Осуществляется в виде нагрева до температур выше температуры фазовых превращений (часто до температур, вызывающих заметное растворение карбидов) и охлаждения на спокойном воздухе. Многие стали при этом способны подкаливаться и получать высокую твердость - в этом случае добавляют высокий отпуск.
2. Отжиг или ТЦО – Позволяет измельчить зерно, снизить твердость до минимальных значений (для обработки резанием или холодной деформации), снять остаточные напряжения. Осуществляется нагревом до температур немного выше температур фазовых превращений (в отдельных случаях – в межкритическую область) и медленным охлаждением до температур окончания перлитного распада. Часто отжиг выгодно заменять термоциклической обработкой – многократным повторением циклов нагрева-охлаждения до температур соответственно выше/ниже температур фазовых превращений. Такая обработка позволяет в заметно большей степени измельчить зерно и в результате получить заметно лучшие мех. характеристики.
3. Закалка из МКО. Позволяет значительно уменьшить поводки и коробление деталей, благодаря закрытию микропор в отдельных случаях несколько повышает твердость и мех. характеристики сталей. Выполняется как “мягкая” закалка из межкритической области, как правило, охлаждением в масле.
4. Высокий отпуск (с точки зрения теории ТО – докритический отжиг) – снимает напряжения после мех. обработки, подготавливает структуру стали к закалке, в отдельных случаях снижает твердость стали до минимальных значений.
5. Закалка – Основной этап ТО. Заключается в нагреве до температур, выше температур фазовых превращений и как правило, вызывающих заметное растворение карбидов, создающих требуемое насыщение твердого раствора углеродом и легирующими элементами и быстром охлаждении (со скоростью выше критической), фиксирующих этот пересыщенный твердый раствор.
6. Криообработка – охлаждение изделия до низких температур (как правило -78 – 196С). Преследует целью возможно более полное превращение остаточного аустенита, что увеличивает твердость, стойкость к смятию и уменьшает риск превращения аустенита при эксплуатации, но может снижать вязкость.
7. Результирующий отпуск – формирует окончательные свойства клинка. Обычно осушествляют нагревом до относительно невысоких температур (иногда средних температур). При закалке на вторичную твердость обычно используется многократный нагрев до температур активного дисперсионного твердения и преврашения остаточного аустенита.
8. Отпуск после шлифования – снимает шлифовочные напряжения и иногда стабилизирует образовавшийся при шлифовании аустенит.
Не все этапы не всегда необходимы, некоторые могут частично или полностью заменять друг друга – все зависит от стали и технологического цикла. В случае покупки полуфабрикатов заметная часть ТО уже сделана на предприятии – изготовителе.
Обычно этапы ТО делят на предварительную и результирующую ТО. Результирующая ТО формирует свойства готового изделия (как правило, это все, начиная с последней высокотемпературной ступени - закалки), задача ПТО – обеспечить необходимые технологические свойства и подготовить структуру к результирующей ТО.
Естественно, именно результирующая ТО наиболее сильно влияет на “базовые” свойства стали, но именно ПТО часто позволяет “выжать” из стали максимум того, на что она способна.
Рассмотрим основные ошибки при ТО и их влияние на качество изделия.
1. Недостаточная твердость – как правило, следствие недогрева при закалке (редко - перегрева) или излишне высокого отпуска. В умеренных формах встречается на недорогих ножах как компенсатор излишне упрощенной ТО.
2. Избыточная твердость и хрупкость “Перекал”. А вот тут все сложнее. Часто речь идет не о высокой твердости, а о перегреве при закалке (или непроведенной ПТО), когда сталь получает слишком крупное зерно. Собственно, твердость не является единственным показателем качества ТО – к одной и той же твердости можно придти разными путями и с разным результатом. Так что утверждения типа “Нож выше 58HRc хрупкий как стекло” надо воспринимать со здравым скепсисом.
3. Обезуглероженный слой. При отсутствии защитных атмосферных покрытий или вакуумного оборудования присутствует практически всегда. При травлении как правило выглядит заметно светлее фона. При правильном планировании техпроцесса этот слой удаляется, но в отдельных случаях (например, при закалке тонко сведенной заготовки или выполнения ножа со “стамесочной” заточкой без удаления обезуглероженного слоя) он может выходить на РК, с самыми печальными последствиями для последней. Иногда он может стать причиной ошибок при определении твердости – там она будет заметно меньше чем на теле клинка и РК.
4. Трещины. Могут появиться на разных этапах производства, наиболее часто при ковке, закалке или шлифовании. Являются безусловным неисправимым браком.
5. Поводки и коробления. На длинномере они практически неизбежны, на коротком клинке допустимы до определенной степени.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> ....современный учебник :D;)
O.O.> и что же там революционно нового?

Мимо вас прошли, например:

Дисперсионно твердеющие аля Н8К14М18Т. Углерод - вредная примесь в идеале сотые процента

Порошковые - ZDP-189 углерода аж 3%

Даж штамповая Х12 -до 2,2% :D:D:D
   33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Invar> Мимо вас прошли, например:
Invar> Дисперсионно твердеющие аля Н8К14М18Т. Углерод - вредная примесь в идеале сотые процента
Invar> Порошковые - ZDP-189 углерода аж 3%
Согласен,в сих материях не силен
Invar> Даж штамповая Х12 -до 2,2% :D:D:D

А че с ней не так?давно известно.высокоуглеродистая,легированая сталь.
Щас вообще особо не заморачиваются,берут для обработки , заготовки из не очень твердой стали,затем цементация на нужную глубину и вперед,закалка-шлифовка,дофига чего так делается.Если не изменяет склероз,современными методами науглераживание производится на 0.1мм в час
Возьми ст45,выточи клинок,отдай на завод,через 4-5 час в камере,на ВЧ закалку,идеальный будет нож,бриться им сможеш
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 18.04.2019 в 09:46
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
O.O.> Согласен,в сих материях не силен
Invar>> Даж штамповая Х12 -до 2,2% :D:D:D
O.O.> А че с ней не так?давно известно.высокоуглеродистая,легированая сталь.

Ледебуритного класса. Кто про 2,14 грил? Без лигатуры - чугун, а так вполне себе сталь. И ГОСТ не против :p
   33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Invar> Ледебуритного класса. Кто про 2,14 грил? Без лигатуры - чугун, а так вполне себе сталь. И ГОСТ не против :p

вообще то в допуске от 2% до 2.2% углерода,6 сотых процента компенсированы легирующими добавками,сталь конечно,но жутко твердая,обрабатывается только абразивами и то не всякими,точится резцами из карбида вольфрама,желательно с мыльным раствором,что то на грани меж ковким чугуном и сталью.
если тебя интересует как сделать хороший нож,то я ответил,ну это если не заморачиваться со всякими там типа дамасками,кстати заметить для немецкого маузера 98, штык изготавливался из ст45 :)можно конечно по вытыкиваться и с например 30ХГСА
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 18.04.2019 в 20:00

Kosh

опытный

Gasilov> До нагрева перед закалкой полосы стали выдерживают в криогенной камере.

Охлаждение азотом идет не до нагрева, а после основной закалки (а вот после отпуска или до не скажу). Чтоб больше мартенсита оставалось емнип.
   55

Gasilov

опытный

Gasilov>> До нагрева перед закалкой полосы стали выдерживают в криогенной камере.
Kosh> Охлаждение азотом идет не до нагрева, а после основной закалки (а вот после отпуска или до не скажу). Чтоб больше мартенсита оставалось емнип.

На графике сталь при 300к охлаждается до 100к и потом вновь нагревается до 450к. Процесс начинается от комнатной температуры металла.
   
Это сообщение редактировалось 22.04.2019 в 15:58
LT Bredonosec #29.04.2019 19:42
+
-
edit
 
кстати, достаточно красивый бой на мечах.

Лучший бой на мечах . Место 2. - Best swords fight. 2nd place.
Лучший бой на мечах и холодном оружии. Место 2. Номинация "Один на один". --- Best swords fight. "One vs one". 2nd place.

удивительно, как тим рот быстро двигается.
И плюс классическая задача "легкий меч против тяжелого на незащищенных противниках"
   73.0.3683.9173.0.3683.91
RU Oleg_Oleg #29.04.2019 20:33  @Bredonosec#29.04.2019 19:42
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> И плюс классическая задача "легкий меч против тяжелого на незащищенных противниках"

В каком месте ты увидел такую задачу?с чего ты взял что шотландский палаш,это тяжелый меч?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru