[image]

Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты

Биология, экономика, логистика и т.п. вакцин
 
1 43 44 45 46 47 52
DE Fakir #26.06.2021 13:35  @Vyacheslav.#26.06.2021 13:16
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Коронный?

Самый что ни на есть.

Vyacheslav.> Просто настолько выраженный симптом, что ну невозможно с чем то спутать. .. Я слышал, что у некоторых при обычных простудах пропадает обоняние, но корона отличается, по их словам.

Да, у меня ничего подобного никогда не было. Но говорят при гриппах бывает, и еще при ряде случаев. Выпадение вкуса характерно для некоторых неврологических проблем, воспалений и иных повреждений типа как лицевого нерва и/или тройничного (тут могу напутать), это у неврологов в ряде случаев стандартные тесты при подозрении на некоторые заболевания - проверить чувствительность к вкусу определённой четверти языка.

Fakir>> Еще и не то бывает.
Vyacheslav.> Бывает, но какой это процент на фоне массовости явления?

Чтобы оценить его массовость - нужны те самые первичные данные испытаний вакцин.
Там в общей сложности из десятков (если не к сотне) тысяч исследуемых у пары тысяч подозрения на ковидные симптомы без диагностирования по ПЦР. Сколько из них было с потерей обоняния-вкуса - хз.
   56.056.0
+
-1
-
edit
 
Fakir> — Летальные исходы, связанные с тромбозами, в основном, относятся именно к AstraZeneca,

Ложь. Была статистика, что большинство именно от пфайзера.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Vyacheslav.> Коронный?
Vyacheslav.> Просто настолько выраженный симптом, что ну невозможно с чем то спутать.
Прикинь я тоже имею
Несколько лет назад - от гриппа.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Bod

координатор
★★★★☆
Неплохое очередное интервью Водовозова в сегодняшнем эфире "Изоленты"

Ещё раз о Вакцинации - Дмитрий "Гоблин" Пучков, Александр Цыпкин и доктор Водовозов | ИЗОЛЕНТА live
Дмитрий "Гоблин" Пучков и Александр Цыпкин, Алексей Водовозов - ИЗОЛЕНТА live 476 В 11:00 в традиционном субботнем составе Изоленты обсудим новости с Дмитрием Юрьевичем и Александром Цыпкиным. В 12:00 к нам присоединится врач и научный журналист - Алексей Водовозов. Ещё раз поговорим о важности вакцинации.

Если таймер на видео не сработает, можно смотреть примерно с 1:07:00
   91.0.4472.11491.0.4472.114

yacc

старожил
★★★
yacc>> Т.е. у них было 3410 случаев ( 1594 в вакцинированной и 1816 в плацебо группах соответственно ) у которых были симптомы ковида при отрицательном тесте.
Fakir> Да уж, мутновато... может это побочка вакцины, может "недозаражение", может еще что.
А может Антителозависимое усиление инфекции

Специфические нейтрализующие антитела связывают вирус намного прочнее, и вирус полностью теряет способность инфицировать клетки. Более того, вирус, будучи внутри моноцита или макрофага, не может высвободиться после поглощения комплекса вирус-антитело и подвергается разрушению. Таким образом, комплекс вируса с специфическими нейтрализующими антителами приводит к элиминации вируса из организма, а комплекс с несовершенными антителами, у которых константа связывания (константа ассоциации, Ка) ниже по сравнению с нейтрализующими антителами, — к репликации вируса в клетках иммунной системы, усилению инфекции и возможному цитокиновому шторму.
 

Упс...
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-3
-
edit
 

kot1967

опытный

yacc> А может Антителозависимое усиление инфекции
yacc> Упс...
Но-но.... вы на кого намекаете?
Руки прочь от вакцины Росплотребнадзора, самой роспотребнадзористой в мире!
   77
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
yacc> А может Антителозависимое усиление инфекции
yacc> Упс...

Вот за такие "а может" по башке бить надо. И натравливать тех самых ФСБшников на умников этот бред распространяющих
Антитела при цитокиновом шторме у больных коронавирусом вырабатываются не на вирусные белки, а на белки массово разрушающихся клеток легких. Так что повлиять в худшую сторону на этот смертельный механизм вакцина не может. Она усиливает реакцию иммунитета на вирусный белок, а не собственные легкие. Вот в лучшую сторону вакцинация влияет наверняка: мешает вирусу размножиться настолько, чтоб он массовую гибель легочных клеток вызвал и запустил тем самым цитокиновый шторм.
Не просто так Проценко уже сказал, что у них в клинике, где лежат только тяжелые, привитых нет.
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

kot1967

опытный

Понагнетаю для поддержания разговора
Правительство Израиля признало, что половина новых случаев заболевания Covid-19 за месяц пришлась на полностью вакцинированных. Об этом пишет издание Israel National News.Глава Службы общественного здравоохранения Шарон Алрей-Прайс сообщила, что за месяц был 891 случай коронавируса. Из них половина людей были дважды вакцинированы препаратом Pfizer.
 

Британские ученые тоже не отстают
Почти 40% британцев, умерших от дельта-штамма коронавируса, были полностью вакцинированы
 

Наша речовка "Pfizer - дешовка"!
Наш дивиз "Спутник - бизвиз" !
   77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc>>> Т.е. у них было 3410 случаев ( 1594 в вакцинированной и 1816 в плацебо группах соответственно ) у которых были симптомы ковида при отрицательном тесте.
Fakir>> Да уж, мутновато... может это побочка вакцины, может "недозаражение", может еще что.
yacc> А может Антителозависимое усиление инфекции

Может-то может, дело весьма тёмное, но уж его-то по логике в первую голову бы проверяли. А пока вроде как все дружно утверждают, что для ковида и для коронавирусов вообще этот эффект не обнаружен - хотя и привитых и переболевших куча, материала вагон, по идее случаи должны были бы быть уже в достаточном количестве, чтобы заметить. В конце концов, действительно далеко не для всех инфекций он случается.

Опять же, ковидные симпомы без ковида - можно ли антителозависимое дофигища какой вопрос. Разве что видимая реакция организма за счёт усиления проявляется при особо малых инфицирующих дозах... А за счёт антител давится вирус быстро, и ПЦР ничего не видит... Но это сосание пальца.
   56.056.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> А пока вроде как все дружно утверждают, что для ковида и для коронавирусов вообще этот эффект не обнаружен
У мышей вроде обнаружен

Antibody-dependent enhancement and SARS-CoV-2 vaccines and therapies

Mechanisms of antibody-dependent enhancement of disease and mitigation strategies for SARS-CoV-2 vaccines and therapies are discussed. //  www.nature.com
 

Fakir>хотя и привитых и переболевших куча, материала вагон, по идее случаи должны были бы быть уже в достаточном количестве, чтобы заметить.
Массовые прививки начались относительно недавно.

Fakir> В конце концов, действительно далеко не для всех инфекций он случается.
Подтвержден для ВИЧ, Эболы, Гриппа.

Одним словом - есть поле для исследований.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Вот в лучшую сторону вакцинация влияет наверняка: мешает вирусу размножиться настолько,

Ты слышал о катастрофе вакцинации в 70-х в Индонезии (или Малайзии? запамятовал), где новая вакцина вырабатывала антитела против болезни весьма эффективно, а потом семьсот трупов разом, именно от антителозависимого усиления? Как же так, ведь вакцинация в лучшую сторону влияет наверняка?
В биологии ничего не бывает наверняка. Даже пуля в голову не всегда наверняка.

U235> Не просто так Проценко уже сказал, что у них в клинике, где лежат только тяжелые, привитых нет.

Слухи разные ходят.
   56.056.0
LT Bredonosec #28.06.2021 14:38
+
-
edit
 
вот на кой черт в теме длинные соплежевания в стиле "это тема тёмная, я ничерта её не понимаю, но власти нам врут, я уверен!" ? Для просто поговорить "за жЫсть" под пиво есть же других мест!
   88.088.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Ты слышал о катастрофе вакцинации в 70-х в Индонезии (или Малайзии? запамятовал), где новая вакцина вырабатывала антитела против болезни весьма эффективно, а потом семьсот трупов разом, именно от антителозависимого усиления?

Еще раз: такие инфекции называются геморрагическими лихорадками и совершенно иную, нежели коронавирус, клиническую картину имеют.
   89.089.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> В конце концов, действительно далеко не для всех инфекций он случается.
yacc> Подтвержден для ВИЧ, Эболы, Гриппа.
yacc> Одним словом - есть поле для исследований.

Поле есть, но на первый взгляд (хотя я не уверен полностью, по хорошему моделировать надо бы) в случае выраженного ADE мы имели бы существенно больше повторно заболевших.

Конечно, мыслимы и варианты, когда у людей с "естественным" иммунитетом есть еще какие-то предотвращающие механизмы, которых нету у привитых... Или что проявление эффекта зависит от титра антител, не при всех бывает. Но всё это уже чисто гипотезы ad hoc.
   56.056.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
DE Fakir #28.06.2021 16:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, в очередной раз напоминаю, что топик про вакцины, причём именно их биологические аспекты. Биологические, которые не про вакцины - тоже не сюда.
   56.056.0

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

kot1967

опытный

Ну так выложу на всякий, мож кто не читал еще....

Новосибирская вакцина от коронавируса за 3,5 млрд оказалась с непредсказуемым эффектом

«Новая газета» выпустила большое исследование о вакцине от коронавируса «ЭпиВакКорона», разработанной в новосибирском центре вирусологии «Вектор». Оказалось, что препарат могли запустить в гражданский оборот, не дожидаясь результатов исследований. //  tayga.info
 

А ваабще думается наш РПН по сути близок к РПЦ....
главное же верить не важно во что, в вакцину там или в бога....
В любом случае по результатам и господь и его "представители" на земле как грится возрадуются
   77
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Супотницкий на тему. Мужик оооочень неоднозначный и с завихрениями (хотя в целом профильный специалист), и верить ему на слово не стоит, но и отбрасывать без доказательств тоже.

Микробиолог: вакцинация от COVID-19 может привести к возникновению пневмонии

Массовая вакцинация от коронавируса может иметь негативные последствия, сообщает доктор Михаил Супотницкий. | muksun.fm //  muksun.fm
 
Массовая вакцинация от коронавируса может иметь негативные последствия, сообщает российский микробиолог, кандидат биологических наук, полковник медицинской службы, автор исследований по истории эпидемий чумы и других особо опасных инфекций Михаил Супотницкий.

По словам Супотницкого, вакцинация для получения антител не является панацеей в борьбе с вирусом. При избыточном количестве антител в организме заболевание может, напротив, прогрессировать быстрее.

Кроме того, микробиолог считает, что дополнительную опасность вакцина приобретает из-за мутаций COVID-19. Если вирус будет отличаться от того, что привили ранее, у человека возникает антигенный импринтинг. Иммунная система перестает видеть вирус, что становиться причиной дополнительной выработки антител к прошлой версии вируса.


Взаимодействие антител с новым вирусом часто приводит к возникновению тяжелой пневмонии.


Супотницкий предлагает переходить к индивидуальной вакцинации. Такой подход должен помочь более эффективно и быстро бороться с распространением вируса и его мутаций. К вакцинации, по мнению врача, нужно подходить научно, а не с точки зрения реализации вакцин. Перед каждой массовой иммунизацией медик предлагает проводить дательное исследование популяционного иммунитета. Это позволит точно определять возможные риски проведения широких кампаний по внедрению вакцин.
 


Тут в принципе и к вопросу об антителозависимом усилении. Может быть это и ответ - вакцина будет опасна, ТОЛЬКО в том случае, если будет ОЧЕНЬ иммуногенной. Так можно и обяъснить, почему у переболевших эффект не проявляется выраженно в плане повторных заражений.
Наверное, такое представимо. Так это или нет, где находится опасный порог антител, и какие вакцины и как часто его превышают - вопрос открытый.


На чём конкретно основано утверждение, что взаимодействие антител с новым вирусом часто приводит к возникновению тяжелой пневмонии, и как его следует понимать - вопрос отдельный.
   56.056.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

imaex

аксакал

Fakir> Супотницкий на тему.

Даааа? :facepalm:

Ой, кто-то давеча тута "награды" за флуд выдавал? А себе за такое не хочешь выписать?

Взаимодействие антител с новым вирусом часто приводит к возникновению тяжелой пневмонии.
 


Какие фашши токказатстфа?

Супотницкий предлагает переходить к индивидуальной вакцинации. Такой подход должен помочь более эффективно и быстро бороться с распространением вируса и его мутаций
 


Он точно понимает, что говорит, а? :facepalm: 100500 раз
   1717
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»

  • Fakir [29.06.2021 17:37]: Предупреждение пользователю: imaex#29.06.21 15:33
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Супотницкий на тему.
imaex> Даааа? :facepalm:

Да. Строго онтоп. Рекомендую здесь дальше не развивать.
Что источник по-своему одиозный - оповещено. Да все, кто интересуются, знают и так. К сожалению, он-таки эпидемиолог, и некоторые биологи и медики отзываются о нём одобрительно, поэтому я не могу просто отмахнуться как от г..на.

Имеешь что конкретное и чёткое против, личное и ссылку - you are welcam, все будут исключительно признательны. По некоторым вопросам его неплохо критиковали, хотя и не до конца по шляпку, по этому, про ADE, с которым он уже с год носится - я пока так и не нашёл. Найдёшь - тащи сюда.
Вопрос слишком важный, чтобы отмахиваться.

imaex> Он точно понимает, что говорит, а? :facepalm: 100500 раз

Возможно, да, возможно, нет.
Возможно, ты не понимаешь, что он говорит. (у меня есть версия, что там имеется в виду, но не уверен)
И если ты немного обратишь внимание, то в цитате не прямая речь, а пересказ, поэтому на ком вина за (возможную) некорректность - вопрос открытый.

Напомни, ты медик, биолог?
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

В ВОЗ оценили необходимость вакцинации от COVID-19 после теста на антитела

Результат теста на антитела не должен влиять на принятие решения о вакцинации от коронавируса. Об этом заявила официальный представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович, сообщает РБК. По ее словам, тест, сделанный в коммерческой лаборатории, не способен точно определить, имеются ли в организме нейтрализующие антитела. //  lenta.ru
 
Результат теста на антитела не должен влиять на принятие решения о вакцинации от коронавируса. Об этом заявила официальный представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в России Мелита Вуйнович, сообщает РБК.

По ее словам, тест, сделанный в коммерческой лаборатории, не способен точно определить, имеются ли в организме нейтрализующие антитела, которые могут остановить вирус. «Оценка иммунитета является сложной задачей и требует различных научных уровней и наличия сложных лабораторий», — добавила Вуйнович.

Официальный представитель ВОЗ в России также заявила, что тестирование на антитела предназначается для научных целей, а не для принятия решения о вакцинации. Оно помогает ученым определить масштабы произошедшей вспышки коронавируса и дают наиболее полную картину об инфицировании COVID-19.

Ранее ВОЗ рекомендовала прививаться от коронавируса при любом уровне антител.
 



Что-то я совсем не понимаю.
Ладно, безусловно, почти все доступные тесты на IgG - полуколичественные, если не качественные. С титром антител их результаты однозначно не соотносятся. Но неужели эти тесты НАСТОЛЬКО плохи, что не дают вообще никакого соотнесения с протективностью?
Ну пусть тест не вполне достоверен. Всё равно ведь можно осторожно предположить, что у человека с антителами риск заболеть ощутимо меньше, чем у человека без антител. Ну не 100% он гарантирован, конечно, ну так полную гарантию даёт только страховой полис. Ну пусть 50%-70%, едва ли сильно меньше? Это ж того же порядка, что протективность вакцин.

Есть ли где-то данные по иммуногенности вакцин в целом по популяции с использованием более точных методов, с распределением по времени?


Да, скорее всего, если человек, переболев, еще и привьётся - ничего особо плохого от этого не будет. Но прививка всё-таки нагрузка на организм. Легче ли она воспринимается переболевшим (всё-таки сходно с тем, что он уже перенёс, может и незамеченным пройти; в конце концов, есть даже отдельные сообщения об улучшении состояния переболевших, которые потом сделали прививку) или наоборот - есть ли данные? Я не видел. Из знакомых врачей никто определённого мнения высказать не может, затрудняются - "с одной стороны, с другой стороны, короче хз".
   56.056.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> Есть ли где-то данные по иммуногенности вакцин в целом по популяции с использованием более точных методов, с распределением по времени?
Откуда ?
создается впечатление что это какой-то глобальный эксперимент по тестированию векторных вакцин.
Кстати Китай как раз предпочитает старые инактивированне для массовой вакцинации
 
   70.0.3538.6770.0.3538.67

imaex

аксакал

Fakir> Напомни, ты медик, биолог?

Я не медик и не биолог. И даже близко не по теме. Но, если верить изложению журналюги (я таки обратил внимание), то таким людям к чему-то связанному с управлениями ширнармассами даже не на пушечный выстрел, а на плевок подпускать нельзя.

Постмодернизьм и информреволюция, мля. Цензурных слов не осталось.

Dixi.
   1717

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kot1967> Понагнетаю для поддержания разговора

Ну что, при самом пессимистичном прочтении (допустим, привиты были так, что к моменту заражения иммунный ответ уже полностью сформировался, или должен был сформироваться, времени хватало) это означает, что вакцины снижают риск заболевания и смерти раза эдак в полтора (с учётом того, что доля заболевших и умерших меньше доли привитых по стране в целом).
Вообще-то даже и это не так плохо.
Ну а если заметная часть заболевших/умерших только-только получили вторую дозу - всё еще лучше.
   56.056.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
DE Fakir #30.06.2021 10:10  @imaex#30.06.2021 07:54
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
imaex> Я не медик и не биолог. И даже близко не по теме. Но, если верить изложению журналюги (я таки обратил внимание), то таким людям к чему-то связанному с управлениями ширнармассами

С управлением ширнармассами тебе в Политический.
Здесь - про биологию.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2021 в 10:17
30.06.2021 10:17, imaex: -1: Ага-ага. Я понимаю, что тебе пофиг, просто знак внимания.

  • Fakir [30.06.2021 10:17]: Административное предупреждение: Fakir#30.06.21 10:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
imaex>> Я не медик и не биолог. И даже близко не по теме. Но, если верить изложению журналюги (я таки обратил внимание), то таким людям к чему-то связанному с управлениями ширнармассами
Fakir> [b]С управлением ширнармассами тебе в Политический.
Тогда почему ТЫ здесь проталкиваешь болтологию управленцев, а не биологов? Или тебя это не касается?
   68.068.0
Fakir: Всех просили воздержаться от оффтопа; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
1 43 44 45 46 47 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru