-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/Y8N8Gfx.jpg)
Централизованное теплоснабжение и холодоснабжение.
Не пора лиТеги:
Татарин
Татарин>> ...Самое пальцатое - кондиционирование стен
t.> Сейчас вроде как самое перспективное это пассивные, а то и даже энергоактивные дома, у которых есть избыток собственной энергии за счет хорошей теплоизоляции домов.
С охлаждением такое не прокатит.
Зимой ты можешь греться за счёт рассеянного тепла электроприборов, освещения, готовки и прочего. Очень дорого и сложно, но можно. А вот в жаркое лето это тепло будет против тебя и само оно никуда не денется.
Тепло нужно куда-то скидывать.
t.> Сейчас вроде как самое перспективное это пассивные, а то и даже энергоактивные дома, у которых есть избыток собственной энергии за счет хорошей теплоизоляции домов.
С охлаждением такое не прокатит.
Зимой ты можешь греться за счёт рассеянного тепла электроприборов, освещения, готовки и прочего. Очень дорого и сложно, но можно. А вот в жаркое лето это тепло будет против тебя и само оно никуда не денется.
Тепло нужно куда-то скидывать.
инфо
инструменты
Naib> Ну, если вода с этого тракта идёт на прогрев до уровня горячей воды, то проблема в общем-то исчезает. Всё равно вода догревается.
Там с большими оговорками. У тебя именно кусков тракта с такой температурой не должно быть. Иначе там будет инкубатор, а унесённое оттуда может не успеть "провариться": ГВС - это 70С, ты не можешь из крана горячей воды кипяток лить, нездорово это. А 70С это десятки часов для стерилизации многих бактерий, но не всех. Некоторые просто могут выжить. Жить и размножаться при такой температуре - нет, но вот колонии-споры могут сохранить "всхожесть", и ожить потом где-нить внутри человека.
Нельзя так.
Naib> Впрочем, у тебя тоже цифры странные. По моим прикидкам кратность воздухообмена у тебя где-то на уровне 16 раз в час или более. Это как-то дохрена.
Так ведь окна. Свет.
Стены-крыша хоть и копейки при таких малых дельтах, но тоже что-то дают. Хотя вот хрен знает... крыша чёрная, до 70-80С может под солнцем нагоеваться, а это дельта побольше, чем зимой выходит.
Не только вентиляция.
Там с большими оговорками. У тебя именно кусков тракта с такой температурой не должно быть. Иначе там будет инкубатор, а унесённое оттуда может не успеть "провариться": ГВС - это 70С, ты не можешь из крана горячей воды кипяток лить, нездорово это. А 70С это десятки часов для стерилизации многих бактерий, но не всех. Некоторые просто могут выжить. Жить и размножаться при такой температуре - нет, но вот колонии-споры могут сохранить "всхожесть", и ожить потом где-нить внутри человека.
Нельзя так.
Naib> Впрочем, у тебя тоже цифры странные. По моим прикидкам кратность воздухообмена у тебя где-то на уровне 16 раз в час или более. Это как-то дохрена.
Так ведь окна. Свет.
Стены-крыша хоть и копейки при таких малых дельтах, но тоже что-то дают. Хотя вот хрен знает... крыша чёрная, до 70-80С может под солнцем нагоеваться, а это дельта побольше, чем зимой выходит.
Не только вентиляция.
Татарин>> ...Самое пальцатое - кондиционирование стен, когда не только в полы, но и в стены + потолок когда монолитят вводятся трубы теплообменников. Никаких сквозняков и потоков холодного воздуха.
Userg> А конденсат?
Для этого нужна точка росы. Если у тебя дома нормальная влажность, менее 70% то можешь спокойно иметь поверхности на несколько С холоднее, конденсата не выпадет, местная влажность ниже 100%.
Вся тема как раз в том, что за счёт больших площадей им не нужен большой перепад в сторону холода. На градус-другой, по 8-10Вт с квадрата, а квадратов у тебя на 20м2 комнату - добрая сотня (пол-стены-потолок).
И вот тебе аж киловатт теплоотвода. А "холод" поверхностей ты рукой даже не почувствуешь.
Userg> А конденсат?
Для этого нужна точка росы. Если у тебя дома нормальная влажность, менее 70% то можешь спокойно иметь поверхности на несколько С холоднее, конденсата не выпадет, местная влажность ниже 100%.
Вся тема как раз в том, что за счёт больших площадей им не нужен большой перепад в сторону холода. На градус-другой, по 8-10Вт с квадрата, а квадратов у тебя на 20м2 комнату - добрая сотня (пол-стены-потолок).
И вот тебе аж киловатт теплоотвода. А "холод" поверхностей ты рукой даже не почувствуешь.
Н-12> ну, в Москве в среднем надо ватт сто холода на квадратный метр жилого помещения,
Это много, всё же. Разве что дом никак не утеплён или панорамные окна на юг. И днём.
Тут фишка в тепловой инерции: нет нужды рассчитывать на пиковые поступления тепла. Грунтовому контуру больше важны среднесуточные.
То есть, грунтовый контур может быть в 3-5 раз меньше, чем для отопления.
Н-12> плюс незамерзающий теплоноситель в контур, плюс теплообменник, чтоб не гнать незамерзающий теплоноситель в жилые помещения.
Первое - ну, не не нужно, там температура ниже 0 (под зданием или, тем более, на глубине) проседать никогда не должна. Второе - тем более не нужно. Кому нужна незамерзаемость системы (на дачах всяких или в промпомещениях с редким присутствием) спокойно ставят незамерзайку в контур отопления. Полы, батареи, фанкойлы, спокойно крутится.
Дорого? То да. Но ничего кроме.
Н-12> плюс фанкойлы вместо радиаторов.
Радиаторы как прибор отопдения - это вообще идиотизм со взломом с точки зрения термодинамики.
Да и со всех других точек зрения: и дорого, и неэстетично, и негигиенично, и требует дорогого тепла куда более высокого потенциала, чем полы-стены, продуваемые теплообменники.
В любом случае в нормальном удобном и сколь-нить энергоэффективном жилище есть принудительная вентиляция. Вот в её входной канал и ставится подогрев/охлаждение. Подогрева вентиляции без рецикла воздуха по дому (что гадость) зимой не хватит, да. Но зимой это помощь, а летом вопрос с кондиционированием можно закрыть.
Н-12> как то это все недёшево получается.
Дешевле, чем кондей на каждую квартиру. А в эксплуатации экономия вообще бешенная - и по энергии до десятка раз, и по обслуживанию/замене.
Это много, всё же. Разве что дом никак не утеплён или панорамные окна на юг. И днём.
Тут фишка в тепловой инерции: нет нужды рассчитывать на пиковые поступления тепла. Грунтовому контуру больше важны среднесуточные.
То есть, грунтовый контур может быть в 3-5 раз меньше, чем для отопления.
Н-12> плюс незамерзающий теплоноситель в контур, плюс теплообменник, чтоб не гнать незамерзающий теплоноситель в жилые помещения.
Первое - ну, не не нужно, там температура ниже 0 (под зданием или, тем более, на глубине) проседать никогда не должна. Второе - тем более не нужно. Кому нужна незамерзаемость системы (на дачах всяких или в промпомещениях с редким присутствием) спокойно ставят незамерзайку в контур отопления. Полы, батареи, фанкойлы, спокойно крутится.
Дорого? То да. Но ничего кроме.
Н-12> плюс фанкойлы вместо радиаторов.
Радиаторы как прибор отопдения - это вообще идиотизм со взломом с точки зрения термодинамики.
Да и со всех других точек зрения: и дорого, и неэстетично, и негигиенично, и требует дорогого тепла куда более высокого потенциала, чем полы-стены, продуваемые теплообменники.
В любом случае в нормальном удобном и сколь-нить энергоэффективном жилище есть принудительная вентиляция. Вот в её входной канал и ставится подогрев/охлаждение. Подогрева вентиляции без рецикла воздуха по дому (что гадость) зимой не хватит, да. Но зимой это помощь, а летом вопрос с кондиционированием можно закрыть.
Н-12> как то это все недёшево получается.
Дешевле, чем кондей на каждую квартиру. А в эксплуатации экономия вообще бешенная - и по энергии до десятка раз, и по обслуживанию/замене.
Userg
Татарин> Для этого нужна точка росы. Если у тебя дома нормальная влажность, менее 70% то можешь спокойно иметь поверхности на несколько С холоднее,
Ладно, стартовую влажность с трудом, но обеспечим, а что дальше? Шлюзы с осушителями?
Отдельные системы контроля и поддержания?
Ладно, стартовую влажность с трудом, но обеспечим, а что дальше? Шлюзы с осушителями?
Отдельные системы контроля и поддержания?
Татарин>> Для этого нужна точка росы. Если у тебя дома нормальная влажность, менее 70% то можешь спокойно иметь поверхности на несколько С холоднее,
Userg> Ладно, стартовую влажность с трудом, но обеспечим, а что дальше? Шлюзы с осушителями?
Userg> Отдельные системы контроля и поддержания?
Зачем?
У тебя же приточка всё равно через рекуператор (и опционально - охладитель-фанкойл) идёт. Всё, что выше 100% влажности оседает там, в рекуператоре (как в кондее, он сушит воздух).
Дальше воздух крутится внутри помещения, а притоки тепла через окна стены выбирает теплоноситель в стенах-полу-потолке.
Кондиционирование и отопление без рекуперации в вентиляции - деньги на ветер.
...
Главная для энергосбережения фишка в том, что при таком подходе нужен "тёплый" холод и "холодное" тепло.
Нужно в квартире держать +24С, значит, и летом хладагент не холоднее 20-21С нужен, и зимой не горячее 30С.
Зимой тепло по месту тепловым насосом генерится, а летом - просто теплообменником в грунте.
Userg> Ладно, стартовую влажность с трудом, но обеспечим, а что дальше? Шлюзы с осушителями?
Userg> Отдельные системы контроля и поддержания?
Зачем?
У тебя же приточка всё равно через рекуператор (и опционально - охладитель-фанкойл) идёт. Всё, что выше 100% влажности оседает там, в рекуператоре (как в кондее, он сушит воздух).
Дальше воздух крутится внутри помещения, а притоки тепла через окна стены выбирает теплоноситель в стенах-полу-потолке.
Кондиционирование и отопление без рекуперации в вентиляции - деньги на ветер.
...
Главная для энергосбережения фишка в том, что при таком подходе нужен "тёплый" холод и "холодное" тепло.
Нужно в квартире держать +24С, значит, и летом хладагент не холоднее 20-21С нужен, и зимой не горячее 30С.
Зимой тепло по месту тепловым насосом генерится, а летом - просто теплообменником в грунте.
Татарин> У тебя же приточка всё равно через рекуператор (и опционально - охладитель-фанкойл) идёт.
Тут не спорю, когда комплекс, а то поначалу думал про единственный способ.
Кстати, где то про теплонасосы в поддержание + на зиму на даче говорили?
Тут не спорю, когда комплекс, а то поначалу думал про единственный способ.
Кстати, где то про теплонасосы в поддержание + на зиму на даче говорили?
Н-12>>> но дорого все это и гиморно в эксплуатации.
кщееш>> А если холодильник в подвале? Большой.
кщееш>> И вентиляция?
Татарин> Проще.
Татарин> Много проще.
Татарин> Скважина в грунт. И всё. Никакой машинерии, кроме циркуляционного насоса в контуре...
У меня есть скважина на 50 метров.
Вода оттуда идёт ледяная.
Есть полуподвал, где довольно тепло. И отопление по дому.
Мне ничего не мешает гнать эту ледяную воду по дому.
Ты про это?
кщееш>> А если холодильник в подвале? Большой.
кщееш>> И вентиляция?
Татарин> Проще.
Татарин> Много проще.
Татарин> Скважина в грунт. И всё. Никакой машинерии, кроме циркуляционного насоса в контуре...
У меня есть скважина на 50 метров.
Вода оттуда идёт ледяная.
Есть полуподвал, где довольно тепло. И отопление по дому.
Мне ничего не мешает гнать эту ледяную воду по дому.
Ты про это?
кщееш> Мне ничего не мешает гнать эту ледяную воду по дому.
кщееш> Ты про это?
Ну да, вроде того.
(С той небольшой поправкой, что радиаторы на холод выдадут, скорее всего, недостаточную мощность и они неприспособлены для сбора конденсата. На отопление идёт вода, которая теплее воздуха на 50-70С, а тут у тебя будет 15-20С разницы + высадка конденсата (тепла даёт много, а толку для охлаждения от этого нет). Соотвественно, меньше отводимая мощность. А ещё радиаторы установлены у пола, и будут морозить по бОльшей части пол.
У кондея механически продуваемый и располагаемый сверху помещения теплообменник не просто так же.)
кщееш> Ты про это?
Ну да, вроде того.
(С той небольшой поправкой, что радиаторы на холод выдадут, скорее всего, недостаточную мощность и они неприспособлены для сбора конденсата. На отопление идёт вода, которая теплее воздуха на 50-70С, а тут у тебя будет 15-20С разницы + высадка конденсата (тепла даёт много, а толку для охлаждения от этого нет). Соотвественно, меньше отводимая мощность. А ещё радиаторы установлены у пола, и будут морозить по бОльшей части пол.
У кондея механически продуваемый и располагаемый сверху помещения теплообменник не просто так же.)
кщееш>> Мне ничего не мешает гнать эту ледяную воду по дому.
кщееш>> Ты про это?
Татарин> Ну да, вроде того.
Татарин> (С той небольшой поправкой, что радиаторы на холод выдадут, скорее всего, недостаточную мощность и они неприспособлены для сбора конденсата.
Про конденсат я понимаю, - надо обдувать трубы.
И ставить надо на потолке радиатор или вдоль стен.
У меня из скважины идёт в бассейн, который может быть теплообменником замкнутого контура воды где верхний слой сливается в огород а нижний, холодный можно забирать для охлаждения.
кщееш>> Ты про это?
Татарин> Ну да, вроде того.
Татарин> (С той небольшой поправкой, что радиаторы на холод выдадут, скорее всего, недостаточную мощность и они неприспособлены для сбора конденсата.
Про конденсат я понимаю, - надо обдувать трубы.
И ставить надо на потолке радиатор или вдоль стен.
У меня из скважины идёт в бассейн, который может быть теплообменником замкнутого контура воды где верхний слой сливается в огород а нижний, холодный можно забирать для охлаждения.
кщееш> Про конденсат я понимаю, - надо обдувать трубы.
От обдува конденсата будет больше, а не меньше. Ну, или нужен очень сильный обдув.
кщееш> И ставить надо на потолке радиатор или вдоль стен.
Зачем извращения? Всё придумано, выпускается промышленно, нужно только купить и поставить.
Есть фанкойлы, которые вставляются в вентиляцию, есть внутренние блоки кондиционирования, которые принимают охлаждённую воду от центрального теплового насоса. И с обеззараживателем, и с трубочкой для слива конденсата... В основном оно офисного исполнения, правда.
Вот, кстати, интересно - выпускается ли такое в России. А если не выпускается - золотая жила, КМК, если спецом именно на частников нацеливать. ИЖС в РОссии цвело-цветёт бурно, кондиционирование - много где нужно, идею поставить надёжный и почти вечный суперэкономичный кондей многие воспримут на ура. Всё, что нужно - нормальный внешний вид, тихие вентиляторы, автоматика и ИК-пультик (ну, чтоб привычно было, пикало-пукало, индикатором мигало). И покупать будут офигенно. Хай-тека нет: труба с вентилятором, окупится и на малой серии.
А самая дорогая часть в европах-штатах часть - подземный контур - самоделка (самокопка). Канава, туда пластиковая труба. В магазинную цену канавокопание не входит, так что в магазине будет выглядеть бешено выгодной покупкой. Энергию экономит, стОит дешевле, архитектуру наружний блок не портит, не шумит.
Или даже разрекламировать строительным компаниям, как у нас пусть при закладке фундамента пластиковую трубу под него пихают. Затрат на этом этапе - копейки. Трубу на этапе закладки коробки положили, концы вывели, а дальше уже при монтаже инженерки заказчик пусть сам решает какие блоки и куда ставить.
кщееш> У меня из скважины идёт в бассейн, который может быть теплообменником замкнутого контура воды где верхний слой сливается в огород а нижний, холодный можно забирать для охлаждения.
Ну, вроде того: трубу на дно кинуть...
Только вот что ж за бассейн, если там +6..+15С?
От обдува конденсата будет больше, а не меньше. Ну, или нужен очень сильный обдув.
кщееш> И ставить надо на потолке радиатор или вдоль стен.
Зачем извращения? Всё придумано, выпускается промышленно, нужно только купить и поставить.
Есть фанкойлы, которые вставляются в вентиляцию, есть внутренние блоки кондиционирования, которые принимают охлаждённую воду от центрального теплового насоса. И с обеззараживателем, и с трубочкой для слива конденсата... В основном оно офисного исполнения, правда.
Вот, кстати, интересно - выпускается ли такое в России. А если не выпускается - золотая жила, КМК, если спецом именно на частников нацеливать. ИЖС в РОссии цвело-цветёт бурно, кондиционирование - много где нужно, идею поставить надёжный и почти вечный суперэкономичный кондей многие воспримут на ура. Всё, что нужно - нормальный внешний вид, тихие вентиляторы, автоматика и ИК-пультик (ну, чтоб привычно было, пикало-пукало, индикатором мигало). И покупать будут офигенно. Хай-тека нет: труба с вентилятором, окупится и на малой серии.
А самая дорогая часть в европах-штатах часть - подземный контур - самоделка (самокопка). Канава, туда пластиковая труба. В магазинную цену канавокопание не входит, так что в магазине будет выглядеть бешено выгодной покупкой. Энергию экономит, стОит дешевле, архитектуру наружний блок не портит, не шумит.
Или даже разрекламировать строительным компаниям, как у нас пусть при закладке фундамента пластиковую трубу под него пихают. Затрат на этом этапе - копейки. Трубу на этапе закладки коробки положили, концы вывели, а дальше уже при монтаже инженерки заказчик пусть сам решает какие блоки и куда ставить.
кщееш> У меня из скважины идёт в бассейн, который может быть теплообменником замкнутого контура воды где верхний слой сливается в огород а нижний, холодный можно забирать для охлаждения.
Ну, вроде того: трубу на дно кинуть...
Только вот что ж за бассейн, если там +6..+15С?
Это сообщение редактировалось 26.06.2022 в 02:08
Татарин> Только вот что ж за бассейн, если там +6..+15С?
У меня очень жарко.
А бассейнов два.
Один для купаться, другой чтобы качать воду из-под земли.
Ну и перекачка.
У меня очень жарко.
А бассейнов два.
Один для купаться, другой чтобы качать воду из-под земли.
Ну и перекачка.
Кстати, вот чего подумалось, что мысль Naib'a-то верная, только чуть доработки требует.
Тепло от теплового насоса нужно скидывать в канализацию. В буквальном смысле г**но кипятить.
На входе в холодную питьевую - разве что чуточку. А остальное - в серую воду на выходе.
Тепло от теплового насоса нужно скидывать в канализацию. В буквальном смысле г**но кипятить.
На входе в холодную питьевую - разве что чуточку. А остальное - в серую воду на выходе.
Bredonosec
иное решение сабжа.
Инженеры из Индийского технологического института в Гувахати разработали круглосуточную систему охлаждения для крыш домов, не требующую для своей работы электричества. Добиться этого удалось за счёт использования радиационных эффектов.
В отличие от традиционных технологий охлаждения, которые сбрасывают отходы тепла в окружающую среду, радиационное охлаждение остужает объект, посылая его избыточное тепло прямо в космос. Но радиационные охладители не могут работать днём, так как окисление разрушает полимеры, что приводит к ограничению их срока службы.
Команда из Гувахати обошла это ограничение, использовав тонкие плёнки диоксида кремния и нитрида алюминия. Эти материалы имеют низкую оптическую плотность, соответствующую диапазону длин волн солнечного и атмосферного излучения. Однако на длинах волн атмосферного пропускания они имеют высокую оптическую плотность, поэтому, чтобы оставаться в тепловом равновесии, данный композит испускает все поглощённые излучения, подобно чёрному телу.
Радиационные охладители, не требующие для своей работы внешних источников энергии, могли бы стать одной из лучших альтернатив традиционным системам кондиционирования воздуха, используемым для охлаждения зданий и автомобилей в странах с жарким климатом.
Создание сети централизованного холодоснабжения на Лийвалайа повлечет за собой ограничения движения
В понедельник, 15 мая Utilitas начнет работы по созданию сети централизованного холодоснабжения на отрезке улицы Лийвалайа между Тартуским шоссе и улицей Юхкентали. Новая сеть позволитохлаждать городские здания более экологично. Строительные работы, которые будут проходить в пять этапов, продлятся до середины октября и повлекут за собой частичное перекрытие улицы. // www.tallinn.eeСоздание сети централизованного холодоснабжения на Лийвалайа повлечет за собой ограничения движения
В понедельник, 15 мая Utilitas начнет работы по созданию сети централизованного холодоснабжения на отрезке улицы Лийвалайа между Тартуским шоссе и улицей Юхкентали. Новая сеть позволитохлаждать городские здания более экологично. Строительные работы, которые будут проходить в пять этапов, продлятся до середины октября и повлекут за собой частичное перекрытие улицы.
Liivalaia kaugküttevõrgu ehitamise esimeste etappide liiklusskeem.png
Подготовительные работы начнутся уже в среду, 10 мая, с ликвидации двух островков безопасности, находящегося в зоне предстоящего строительства. Во время строительства трубопровода движение по улице Лийвалайа в основном будет обеспечено по 2+2 полосам, однако на период монтажа труб для движения временно будут доступны 1+2 полосы. Улица Ластекоду на отрезке между улицами Лийвалайа и Крейцвальди станет односторонней.
По словам руководителя отдела централизованного холодоснабжения Utilitas Танеля Курса, такого рода сеть – это наиболее удобный и экологичный способ охлаждения зданий в районах с плотной застройкой, который, по сравнению с локальными устройствами холодоснабжения, еще и лучше сохраняет чистоту городского воздуха. «В ближайшие годы Utilitas создаст сеть централизованного холодоснабжения, которой будет охвачен весь центр Таллинна, что даст лучшие возможности для сохранения внутренего климата и высвободит пространство как внутри зданий, так и снаружи», - сказал Курс.
Первый этап работ не повлечет за собой изменений в работе общественного транспорта, однако автобусная остановка «Гостиница «Олимпия»», которая сейчас находится возле здания по адресу Лийвалайа, 40, будет временно передвинута примерно на сто метров в сторону улицы Юхкентали.
Таллиннский департамент транспорта пересмотрел циклы работы светофоров на прилегающих к району строительства улицах, в том числе Одра и Юхкентали, с тем, чтобы увеличить их пропускную способность.
Строительные работы по заказу Utilitas будет осуществлять AS KE Infra. На период строительных работ рекомендуется по возможности избегать движения на машине в центре города.
...
Оказывается, у них есть небольшая системка трубопроводов в другом месте с концентрацией офисов.
Но тянут недалеко.
Наверное, немного мест, где это выгодно: застройка должна быть очень плотной и нуждаться в интенсивном охлаждении (в офисе компы; а вот в жилой застройке так интенсивно тепло не выделяется)
Это сообщение редактировалось 11.05.2023 в 23:38
Татарин> Создание сети централизованного холодоснабжения на Лийвалайа повлечет за собой ограничения движения
Подобную систему собирались сделать в московском Мордоре, даже рыли под неё немаленький котлован. Однако, по сведениям, она не работает.
Подобную систему собирались сделать в московском Мордоре, даже рыли под неё немаленький котлован. Однако, по сведениям, она не работает.
Fakir
Татарин> Создание сети централизованного холодоснабжения на Лийвалайа повлечет за собой ограничения движения
Так а что у них в трубах на районном масштабе? Система двухконтурная, с теплообменниками?
Так а что у них в трубах на районном масштабе? Система двухконтурная, с теплообменниками?
Татарин>> Создание сети централизованного холодоснабжения на Лийвалайа повлечет за собой ограничения движения
Fakir> Так а что у них в трубах на районном масштабе? Система двухконтурная, с теплообменниками?
Без понятия. Самому очень любопытно, но ничего не нашёл.
Знаю только, что потребителю подаётся холодная вода для фанкойлов.
Ещё очень интересно, куда они девают сбросное тепло, в двух шагах от офиса, каждый день там езжу (собссно, почему и узнал - всё пррекопано), места там немного. Море - в 200м, далеко.
Fakir> Так а что у них в трубах на районном масштабе? Система двухконтурная, с теплообменниками?
Без понятия. Самому очень любопытно, но ничего не нашёл.
Знаю только, что потребителю подаётся холодная вода для фанкойлов.
Ещё очень интересно, куда они девают сбросное тепло, в двух шагах от офиса, каждый день там езжу (собссно, почему и узнал - всё пррекопано), места там немного. Море - в 200м, далеко.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 18.06.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.06.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
