-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Seat_800_(4).jpg/128x128-crop/1280px-Seat_800_(4).jpg)
Советский автопром в альтернативной реальности
Реальности Jurgen BB, но предлагайте и свои франкенштейны.Теги:
Jurgen BB
Как известно в CCCР только три автозавода выпускали легковушки в одном классе - ВАЗ, АЗЛК и ИЖ.
Но мог ли тот же ЗАЗ создать им конкурента. Навеяно шевроле Корвайр.
В реальности Jurgen BB в СССР принят план об интенсивной автомобилизации, постоянной смене моделей каждые 5 лет. Заводам предписано делать авто в разных классах. Пусть это будут 70-е - начало 80-х
Возьмем ЗАЗ
Завод проектирует суперЗапор в размерах ВАЗ 2101 или чуть больше с заднемоторной схемой.
Возможно ли было создать на базе МеМЗ-968 V8 (как у Татры), мощностью в 75-90 сил. Ну и с печкой что то более безопасное придумать. Вот какая печка стояла на Порше 911?
По АЗЛК нет вопросов, там была куча прототипов и в классе6 Нивы и в классе Пежо 504 ( с мотором 1,8 и акпп)
Уаз мог бы замутить с миникозлика с Ниву размером с УМЗ-451МИ у которого отрезали 1 цилиндр.
ИЖ мог бы сделать полноприволдный 2125 Комби
ВАЗ лицензионный ФИАТ 130
Волга тоже войти в размер Жигулей, уменьшив ЗМЗ 402 до 3-х цилиндров.
P.S. Тема не про то, возможно ли это было в нашей реальности. Тема флудильная про полет фантазии на основе наших агрегатов и шасси. деньги есть, СССР выпускает один тип танков, никаких 705 подлодок и 1144 атомных крейсеров. Никаких двух типов самолетов в ИБА. Мучаем МиГ-21 и СУ-7(15). Деньги есть. Коммунисты вменяемые. Мы хотим выйти на мировые рынки и повысить благосостояние граждан.
Но мог ли тот же ЗАЗ создать им конкурента. Навеяно шевроле Корвайр.
В реальности Jurgen BB в СССР принят план об интенсивной автомобилизации, постоянной смене моделей каждые 5 лет. Заводам предписано делать авто в разных классах. Пусть это будут 70-е - начало 80-х
Возьмем ЗАЗ
Завод проектирует суперЗапор в размерах ВАЗ 2101 или чуть больше с заднемоторной схемой.
Возможно ли было создать на базе МеМЗ-968 V8 (как у Татры), мощностью в 75-90 сил. Ну и с печкой что то более безопасное придумать. Вот какая печка стояла на Порше 911?
По АЗЛК нет вопросов, там была куча прототипов и в классе6 Нивы и в классе Пежо 504 ( с мотором 1,8 и акпп)
Уаз мог бы замутить с миникозлика с Ниву размером с УМЗ-451МИ у которого отрезали 1 цилиндр.
ИЖ мог бы сделать полноприволдный 2125 Комби
ВАЗ лицензионный ФИАТ 130
Волга тоже войти в размер Жигулей, уменьшив ЗМЗ 402 до 3-х цилиндров.
P.S. Тема не про то, возможно ли это было в нашей реальности. Тема флудильная про полет фантазии на основе наших агрегатов и шасси. деньги есть, СССР выпускает один тип танков, никаких 705 подлодок и 1144 атомных крейсеров. Никаких двух типов самолетов в ИБА. Мучаем МиГ-21 и СУ-7(15). Деньги есть. Коммунисты вменяемые. Мы хотим выйти на мировые рынки и повысить благосостояние граждан.
инфо
инструменты
J.B.> Возьмем ЗАЗ
J.B.> Завод проектирует суперЗапор в размерах ВАЗ 2101 или чуть больше с заднемоторной схемой.
В реальности заднемоторная схема всё-таки оказалась неподходящей для СуперЗапора. Реально переднеприводная схема с передним расположением мотора оказалась лучше.
Собственно, смотри на ... а вот даже не на Таврию, а Гольф самый первый. Натурально запор, только мотор спереди. И как раз такого размера. (Второй Гольф — это сильно другая машина).
Таврия как-то поприличнее пожалуй смотрится. Но ей не повезло.
J.B.> Завод проектирует суперЗапор в размерах ВАЗ 2101 или чуть больше с заднемоторной схемой.
В реальности заднемоторная схема всё-таки оказалась неподходящей для СуперЗапора. Реально переднеприводная схема с передним расположением мотора оказалась лучше.
Собственно, смотри на ... а вот даже не на Таврию, а Гольф самый первый. Натурально запор, только мотор спереди. И как раз такого размера. (Второй Гольф — это сильно другая машина).
Таврия как-то поприличнее пожалуй смотрится. Но ей не повезло.
excorporal
Sandro> Собственно, смотри на ... а вот даже не на Таврию, а Гольф самый первый. Натурально запор, только мотор спереди. И как раз такого размера.
Sandro> Таврия как-то поприличнее пожалуй смотрится.
У первого Гольфа был и вариант с АКПП (3 передачи). И кабриолет.
Sandro> Таврия как-то поприличнее пожалуй смотрится.
У первого Гольфа был и вариант с АКПП (3 передачи). И кабриолет.
J.B.> Возьмем ЗАЗ
J.B.> Завод проектирует суперЗапор в размерах ВАЗ 2101 или чуть больше с заднемоторной схемой.
J.B.> Возможно ли было создать на базе МеМЗ-968 V8 (как у Татры), мощностью в 75-90 сил.
В размерности 2101? И чтоб заднемоторная? Ну, тогда можно просто взять мотор с 2101 и поставить сзади под углом, как чехи свой 1200сс на Шкоде 120.
J.B.> Ну и с печкой что то более безопасное придумать.
В моем варианте будет как на Шкоде 105/120 или на Транспортере - двигатель сзади, радиатор спереди, посередине печка.
Но конечно для утилитарной машины заднемоторная схема - зло.
J.B.> Завод проектирует суперЗапор в размерах ВАЗ 2101 или чуть больше с заднемоторной схемой.
J.B.> Возможно ли было создать на базе МеМЗ-968 V8 (как у Татры), мощностью в 75-90 сил.
В размерности 2101? И чтоб заднемоторная? Ну, тогда можно просто взять мотор с 2101 и поставить сзади под углом, как чехи свой 1200сс на Шкоде 120.
J.B.> Ну и с печкой что то более безопасное придумать.
В моем варианте будет как на Шкоде 105/120 или на Транспортере - двигатель сзади, радиатор спереди, посередине печка.
Но конечно для утилитарной машины заднемоторная схема - зло.
J.B.> В реальности Jurgen BB в СССР принят план об интенсивной автомобилизации, постоянной смене моделей каждые 5 лет. Заводам предписано делать авто в разных классах. Пусть это будут 70-е - начало 80-х
5 лет черезчур, 10 лет было бы вполне
J.B.> Возьмем ЗАЗ
J.B.> Завод проектирует суперЗапор в размерах ВАЗ 2101 или чуть больше с заднемоторной схемой.
Заднемоторная схема глупость для обычных легковушек, она обязательна и хороша только для суперкаров с большими моторами ~ 4-7 литров.
Насчет Фиат-124/ВАЗ-2101 - это вообще концептуальный шедевр (при этом итальянский, что вызывает недоумение 
), эта легковушка имеет минимальную, но достатучную размерность что бы быть удобной и имеет правильную компоновку и внешний вид (седана).
J.B.> Возможно ли было создать на базе МеМЗ-968 V8 (как у Татры), мощностью в 75-90 сил.
Зачем на бюджетной легковушке V8?
Вообще конфигурация V8 оправдана только когда нужен реально большой мотор и места в длине недостаточно.
J.B.> Ну и с печкой что то более безопасное придумать.
Воздушное охлаждение имеет место только там где любой ценой и грубой силой нужно упростить и повысить надеждность. Даже на гражданских грузовых Татрах это ошибка.
J.B.> ВАЗ лицензионный ФИАТ 130
Я бы только за упоминание идеи о лицензирования в СССР после 50-х высылал бы в ГУЛАГ
5 лет черезчур, 10 лет было бы вполне
J.B.> Возьмем ЗАЗ
J.B.> Завод проектирует суперЗапор в размерах ВАЗ 2101 или чуть больше с заднемоторной схемой.
Заднемоторная схема глупость для обычных легковушек, она обязательна и хороша только для суперкаров с большими моторами ~ 4-7 литров.
Насчет Фиат-124/ВАЗ-2101 - это вообще концептуальный шедевр (при этом итальянский, что вызывает недоумение 
), эта легковушка имеет минимальную, но достатучную размерность что бы быть удобной и имеет правильную компоновку и внешний вид (седана). J.B.> Возможно ли было создать на базе МеМЗ-968 V8 (как у Татры), мощностью в 75-90 сил.
Зачем на бюджетной легковушке V8?
Вообще конфигурация V8 оправдана только когда нужен реально большой мотор и места в длине недостаточно. J.B.> Ну и с печкой что то более безопасное придумать.
Воздушное охлаждение имеет место только там где любой ценой и грубой силой нужно упростить и повысить надеждность. Даже на гражданских грузовых Татрах это ошибка.
J.B.> ВАЗ лицензионный ФИАТ 130
Я бы только за упоминание идеи о лицензирования в СССР после 50-х высылал бы в ГУЛАГ
intoxicated> Воздушное охлаждение имеет место только там где любой ценой и грубой силой нужно упростить и повысить надеждность. Даже на гражданских грузовых Татрах это ошибка.
Ты предлагаешь делать разные двигатели для военных и для гражданских грузовиков одних и тех же производителей (Татра, Прага)? В ЧССР ГУЛага не было, потому смелый такой?
Ты предлагаешь делать разные двигатели для военных и для гражданских грузовиков одних и тех же производителей (Татра, Прага)? В ЧССР ГУЛага не было, потому смелый такой?
excorporal> Ты предлагаешь делать разные двигатели для военных и для гражданских грузовиков одних и тех же производителей (Татра, Прага)? В ЧССР ГУЛага не было, потому смелый такой?
А зачем делать двигатели которые подходят (но не во всем) для военных и не очень для гражданских? Вообще то требования военных довольно иные чем для гражданки и попытки их совместить к хорошим результатам (обычно) не приводят. В чем вообще проблема разработки ДВС которые на самом деле нужны? Я знаком с воздушников Татры непонаслышке
и они не лишены конструктивных дефектов (т.е. конструктивных глупостей).
Но топик то иной.
А зачем делать двигатели которые подходят (но не во всем) для военных и не очень для гражданских? Вообще то требования военных довольно иные чем для гражданки и попытки их совместить к хорошим результатам (обычно) не приводят. В чем вообще проблема разработки ДВС которые на самом деле нужны? Я знаком с воздушников Татры непонаслышке
и они не лишены конструктивных дефектов (т.е. конструктивных глупостей). Но топик то иной.
excorporal>> Ты предлагаешь делать разные двигатели для военных и для гражданских грузовиков одних и тех же производителей (Татра, Прага)? В ЧССР ГУЛага не было, потому смелый такой?
Мдя , за знание - зачётт!!
intoxicated> А зачем делать двигатели которые подходят (но не во всем) для военных и не очень для гражданских? Вообще то требования военных довольно иные чем для гражданки и попытки их совместить к хорошим результатам (обычно) не приводят.
Хотелки заказчика - " габариты 1000*1000*500 мм мощность 2500 поней , крутящий момент - тонны полторы" Дальше стоит объяснять?
В чем вообще проблема разработки ДВС которые на самом деле нужны?
Если , внимательно разобраться в данном вопросе , то станет ясно . Что ДВС достиг вершины своей эволюции в конце 40вых в авиадвс и с авиации все наработки по повышению КПД ДВС постепенно перекочевали на автопром (просто с развитием электроники громоздкие системы уменьшались в размерах , улучалась эффективность и самый главный параметр - цена) Но в один , прекрасный момент - Цена производства( Себестоимость) затмила в мозгах манагеров все остальные параметры и началась эпоха "одноразовых моторов" проектируемых только , по одному принципу 3 года или 100000 км пробега (что настанет раньше) и или новый мотор (так как , старый по ремонту легко по цене сравняется с новым), или новый мобиль в кредит
Я знаком с воздушников Татры непонаслышке и они не лишены конструктивных дефектов (т.е. конструктивных глупостей).
Воздушники , вообще крайне тяжелые агрегаты , как в проектировании так и в изготовлении , хотя и не смотря , на кажущеюся простоту конструкции - там засад вагон и махонька тялежка 
intoxicated> Но топик то иной.
Мдя , за знание - зачётт!!
intoxicated> А зачем делать двигатели которые подходят (но не во всем) для военных и не очень для гражданских? Вообще то требования военных довольно иные чем для гражданки и попытки их совместить к хорошим результатам (обычно) не приводят.
Хотелки заказчика - " габариты 1000*1000*500 мм мощность 2500 поней , крутящий момент - тонны полторы" Дальше стоит объяснять?
В чем вообще проблема разработки ДВС которые на самом деле нужны?
Если , внимательно разобраться в данном вопросе , то станет ясно . Что ДВС достиг вершины своей эволюции в конце 40вых в авиадвс и с авиации все наработки по повышению КПД ДВС постепенно перекочевали на автопром (просто с развитием электроники громоздкие системы уменьшались в размерах , улучалась эффективность и самый главный параметр - цена) Но в один , прекрасный момент - Цена производства( Себестоимость) затмила в мозгах манагеров все остальные параметры и началась эпоха "одноразовых моторов" проектируемых только , по одному принципу 3 года или 100000 км пробега (что настанет раньше) и или новый мотор (так как , старый по ремонту легко по цене сравняется с новым), или новый мобиль в кредит
Я знаком с воздушников Татры непонаслышке
и они не лишены конструктивных дефектов (т.е. конструктивных глупостей).Воздушники , вообще крайне тяжелые агрегаты , как в проектировании так и в изготовлении , хотя и не смотря , на кажущеюся простоту конструкции - там засад вагон и махонька тялежка
intoxicated> Но топик то иной.
excorporal>> Ты предлагаешь делать разные двигатели для военных и для гражданских грузовиков одних и тех же производителей (Татра, Прага)? В ЧССР ГУЛага не было, потому смелый такой?
intoxicated> А зачем делать двигатели которые подходят (но не во всем) для военных и не очень для гражданских? Вообще то требования военных довольно иные чем для гражданки и попытки их совместить к хорошим результатам (обычно) не приводят. В чем вообще проблема разработки ДВС которые на самом деле нужны? Я знаком с воздушников Татры непонаслышке и они не лишены конструктивных дефектов (т.е. конструктивных глупостей).
intoxicated> Но топик то иной.
военым не нужны вот эти вот все евро 2-3-4-5... вот и всё, в остальном требования для двигателей грузовиков идентичные - что у военных что на гражданке.
intoxicated> А зачем делать двигатели которые подходят (но не во всем) для военных и не очень для гражданских? Вообще то требования военных довольно иные чем для гражданки и попытки их совместить к хорошим результатам (обычно) не приводят. В чем вообще проблема разработки ДВС которые на самом деле нужны? Я знаком с воздушников Татры непонаслышке
и они не лишены конструктивных дефектов (т.е. конструктивных глупостей). intoxicated> Но топик то иной.
военым не нужны вот эти вот все евро 2-3-4-5... вот и всё, в остальном требования для двигателей грузовиков идентичные - что у военных что на гражданке.
J.B.> Но мог ли тот же ЗАЗ создать им конкурента. Навеяно шевроле Корвайр.
А зачем конкурент? ЗАЗ очень неплохо справлялся с поставкой недорогой, неприхотливой машины.
Тут скорее нужно было внимание сконцентрировать на качестве изготовления и на создание сети СТО.
Тот же Жук выпускался в Мексике до 2003 года.
Можем еще вспомнить некую машинку Citroën 2CV
А зачем конкурент? ЗАЗ очень неплохо справлялся с поставкой недорогой, неприхотливой машины.
Тут скорее нужно было внимание сконцентрировать на качестве изготовления и на создание сети СТО.
Тот же Жук выпускался в Мексике до 2003 года.
Можем еще вспомнить некую машинку Citroën 2CV
J.B.> Но мог ли тот же ЗАЗ создать им конкурента.
Не просто мог, но и создал.
Говорю это, как владелец одной из первых "Таврий" (зав.№042). Их тогда на всю Москву было 11(одиннадцать) штук. Первую выцыганил на заводе один мой знакомый (он в МАПе работал). А потом привезли первую партию из десяти штук - для "блатных". В числе которых и я оказался.
Машина была по ездовым качествам на голову лучше "восьмёрки". Устойчивость / управляемость и динамика были превосходны. В городе соперничать с "Таврией" могли немногие машины (включая немногочисленные тогда иномарки). На трассе, правда, гонять было не очень приятно. Нет, ведущие колёса прижимались к полотну прочно. Но слишком лёгкой машина была - при одном водителе в салоне амортизаторы были жестковаты. Расплата за малую массу - на память, 660 кг.
Плюс запорожцы готовы были их продавать по 3,5 тыс. рублей (исходя из низкой себестоимости). Но тут уже руководство автопрома встало на дыбы, и волевым порядком цена была повышена до 5,5 тыс.
Качество, конечно, было советским... У меня на скорости 40-50 км/ч рассыпалась шаровая опора. Как потом выяснилось, на стяжку заводской раздолбай поставил некалёный болт - его и перекусило. Так я даже с полосы разметки не слетел - подумал, что колесо переднее "на выстрел пошло".
Не просто мог, но и создал.
Говорю это, как владелец одной из первых "Таврий" (зав.№042). Их тогда на всю Москву было 11(одиннадцать) штук. Первую выцыганил на заводе один мой знакомый (он в МАПе работал). А потом привезли первую партию из десяти штук - для "блатных". В числе которых и я оказался.
Машина была по ездовым качествам на голову лучше "восьмёрки". Устойчивость / управляемость и динамика были превосходны. В городе соперничать с "Таврией" могли немногие машины (включая немногочисленные тогда иномарки). На трассе, правда, гонять было не очень приятно. Нет, ведущие колёса прижимались к полотну прочно. Но слишком лёгкой машина была - при одном водителе в салоне амортизаторы были жестковаты. Расплата за малую массу - на память, 660 кг.
Плюс запорожцы готовы были их продавать по 3,5 тыс. рублей (исходя из низкой себестоимости). Но тут уже руководство автопрома встало на дыбы, и волевым порядком цена была повышена до 5,5 тыс.
Качество, конечно, было советским... У меня на скорости 40-50 км/ч рассыпалась шаровая опора. Как потом выяснилось, на стяжку заводской раздолбай поставил некалёный болт - его и перекусило. Так я даже с полосы разметки не слетел - подумал, что колесо переднее "на выстрел пошло".
Aaz> Качество, конечно, было советским...
Про качество авто...Вспомни кем работал ГГ фильма "Бойцовский клуб"
Про качество авто...Вспомни кем работал ГГ фильма "Бойцовский клуб"
excorporal> Но конечно для утилитарной машины заднемоторная схема - зло.
Ну Корвайр был неплохим, сгубил его маркетинг просто, ну и отсутствие унификации.
Татра 613 была заднемотораня с воздушным охлаждением.
Кстати а моторы с воздушным охлаждением почему вперед не ставили?
Ну Корвайр был неплохим, сгубил его маркетинг просто, ну и отсутствие унификации.
Татра 613 была заднемотораня с воздушным охлаждением.
Кстати а моторы с воздушным охлаждением почему вперед не ставили?
J.B.>> Возможно ли было создать на базе МеМЗ-968 V8 (как у Татры), мощностью в 75-90 сил.
intoxicated> Зачем на бюджетной легковушке V8?
Потому что есть воздушный V4. Делаем Твин получаем V8.
Ну и во первых это красиво.
intoxicated> Зачем на бюджетной легковушке V8?
Потому что есть воздушный V4. Делаем Твин получаем V8.
Ну и во первых это красиво.
intoxicated> Воздушное охлаждение имеет место только там где любой ценой и грубой силой нужно упростить и повысить надеждность. Даже на гражданских грузовых Татрах это ошибка.
Говорят неплохой был девайс. Во всяких кругосветках использовался.
Tatra 805 — Википедия
Tatra 805 — среднетоннажный грузовой автомобиль военного назначения чехословацкого производства, который в 1953—1960 гг. производила фирма «Татра». Был разработан на основе автомобилей высокой проходимости Tatra 803 и 804. Всего было выпущено 13 624 автомобилей (из них непосредственно на заводе Tatra 7 214). В Чехословакии автомобиль получил народное название «kačena» — «утка». Несмотря на изначально военное предназначение автомобиля, существовали пожарные, уборочные и строительные версии (в том числе самосвалы) этого автомобиля // ru.wikipedia.orgГоворят неплохой был девайс. Во всяких кругосветках использовался.
J.B.>>> Возможно ли было создать на базе МеМЗ-968 V8 (как у Татры), мощностью в 75-90 сил.
intoxicated>> Зачем на бюджетной легковушке V8?
J.B.> Потому что есть воздушный V4. Делаем Твин получаем V8.
J.B.> Ну и во первых это красиво.
охлаждение будет страдать ))
intoxicated>> Зачем на бюджетной легковушке V8?
J.B.> Потому что есть воздушный V4. Делаем Твин получаем V8.
J.B.> Ну и во первых это красиво.
охлаждение будет страдать ))
excorporal>> Но конечно для утилитарной машины заднемоторная схема - зло.
J.B.> Ну Корвайр был неплохим, сгубил его маркетинг просто, ну и отсутствие унификации.
J.B.> Татра 613 была заднемотораня с воздушным охлаждением.
Да много приличных заднемоторных машин было, и у французов и у немцев. Но я не зря отметил болдом "утилитарная". При такой компоновке багажник неизменно получается маленьким, а кузов универсал и вовсе извращением. То есть это будет машина для жен и для студентов. То есть максимально дешевая, никаких тебе V8... В конце концов почему выбирают заднемоторную компоновку (я не о спортивных)? Для простоты и дешевизны, НЯЗ. Нет карданового вала, нет ШРУСов, с выхлопом все проще... Приятный бонус - лучшая проходимость. Объективные недостатки - запыленность моторного отсека, сложная система охлаждения.
J.B.> Кстати а моторы с воздушным охлаждением почему вперед не ставили?
Ставили, см. Трабант.
J.B.> Ну Корвайр был неплохим, сгубил его маркетинг просто, ну и отсутствие унификации.
J.B.> Татра 613 была заднемотораня с воздушным охлаждением.
Да много приличных заднемоторных машин было, и у французов и у немцев. Но я не зря отметил болдом "утилитарная". При такой компоновке багажник неизменно получается маленьким, а кузов универсал и вовсе извращением. То есть это будет машина для жен и для студентов. То есть максимально дешевая, никаких тебе V8... В конце концов почему выбирают заднемоторную компоновку (я не о спортивных)? Для простоты и дешевизны, НЯЗ. Нет карданового вала, нет ШРУСов, с выхлопом все проще... Приятный бонус - лучшая проходимость. Объективные недостатки - запыленность моторного отсека, сложная система охлаждения.
J.B.> Кстати а моторы с воздушным охлаждением почему вперед не ставили?
Ставили, см. Трабант.
excorporal> Да много приличных заднемоторных машин было, и у французов и у немцев. Но я не зря отметил болдом "утилитарная"... То есть это будет машина для жен и для студентов. То есть максимально дешевая, никаких тебе V8...
Почему у тебя утилитарная равно для жен и студентов? Или ты знаешь место на планете, где население поголовно богатое?
ИМХО, утилитарная - массовая, для широких слоев населения. От старичка инвалида коему машину выдало государство, до богача-нувориша, что на ее основе сделает себе навороченный пляжмобиль...
Почему у тебя утилитарная равно для жен и студентов? Или ты знаешь место на планете, где население поголовно богатое?
ИМХО, утилитарная - массовая, для широких слоев населения. От старичка инвалида коему машину выдало государство, до богача-нувориша, что на ее основе сделает себе навороченный пляжмобиль...
excorporal>> Да много приличных заднемоторных машин было, и у французов и у немцев. Но я не зря отметил болдом "утилитарная"... То есть это будет машина для жен и для студентов. То есть максимально дешевая, никаких тебе V8...
М.и.к.> Почему у тебя утилитарная равно для жен и студентов?
Ты не понял. Я написал, что для утилитарной машины заднемоторная компоновка - зло. Потом написал, что в таком случае заднемоторная машина (как неутилитарная и дешевая) подходит для категорий населения, которым большой багажник нужен не очень, например жены (вторая машина в семье) и студенты.
М.и.к.> Или ты знаешь место на планете, где население поголовно богатое?
Да, в этом альтернативном СССР "по Барби", где нет поголовной милитаризации и руководство не делает больших глупостей все будут богаты. Во всяком случае богаче жителей всех соцстран и даже югославов времен Сараевской Олимпиады.
М.и.к.> ИМХО, утилитарная - массовая, для широких слоев населения.
Ну да.
М.и.к.> От старичка инвалида коему машину выдало государство, до богача-нувориша, что на ее основе сделает себе навороченный пляжмобиль...
Как ни странно, такие машины есть (ФВ Жук, Сузуки Витара первого поколения). Но вот дачникам, многодетным семьям, таксистам и путешественникам на большие расстояния - не очень.
М.и.к.> Почему у тебя утилитарная равно для жен и студентов?
Ты не понял. Я написал, что для утилитарной машины заднемоторная компоновка - зло. Потом написал, что в таком случае заднемоторная машина (как неутилитарная и дешевая) подходит для категорий населения, которым большой багажник нужен не очень, например жены (вторая машина в семье) и студенты.
М.и.к.> Или ты знаешь место на планете, где население поголовно богатое?
Да, в этом альтернативном СССР "по Барби", где нет поголовной милитаризации и руководство не делает больших глупостей все будут богаты. Во всяком случае богаче жителей всех соцстран и даже югославов времен Сараевской Олимпиады.
М.и.к.> ИМХО, утилитарная - массовая, для широких слоев населения.
Ну да.
М.и.к.> От старичка инвалида коему машину выдало государство, до богача-нувориша, что на ее основе сделает себе навороченный пляжмобиль...
Как ни странно, такие машины есть (ФВ Жук, Сузуки Витара первого поколения). Но вот дачникам, многодетным семьям, таксистам и путешественникам на большие расстояния - не очень.
excorporal> Да, в этом альтернативном СССР "по Барби", где нет поголовной милитаризации и руководство не делает больших глупостей все будут богаты. Во всяком случае богаче жителей всех соцстран и даже югославов времен Сараевской Олимпиады.
Ну возможно точно как в ЧССР и в Югославии.
Ну возможно точно как в ЧССР и в Югославии.
excorporal>> Да, в этом альтернативном СССР "по Барби", где нет поголовной милитаризации и руководство не делает больших глупостей все будут богаты. Во всяком случае богаче жителей всех соцстран и даже югославов времен Сараевской Олимпиады.
J.B.> Ну возможно точно как в ЧССР и в Югославии.
В ЧССР для населения делали только одну машину (Октавия, 1000МВ, 100/110, 105/120/130, Фаворит/Форман). СФРЮ тоже только одну (да еще и лицензионную). Длю того, чтобы делать несколько массовых легковых автомобилей с несколькими моторами, покупатель в СССР должен быть богаче, ИМХО.
J.B.> Ну возможно точно как в ЧССР и в Югославии.
В ЧССР для населения делали только одну машину (Октавия, 1000МВ, 100/110, 105/120/130, Фаворит/Форман). СФРЮ тоже только одну (да еще и лицензионную). Длю того, чтобы делать несколько массовых легковых автомобилей с несколькими моторами, покупатель в СССР должен быть богаче, ИМХО.
excorporal> В ЧССР для населения делали только одну машину (Октавия, 1000МВ, 100/110, 105/120/130, Фаворит/Форман). СФРЮ тоже только одну (да еще и лицензионную). Длю того, чтобы делать несколько массовых легковых автомобилей с несколькими моторами, покупатель в СССР должен быть богаче, ИМХО.
У СССР был еще рынок Соцстран на планете и сочувствующих.
У СССР был еще рынок Соцстран на планете и сочувствующих.
Попытка ГАЗа в малый класс
J.B.> Но мог ли тот же ЗАЗ создать им конкурента. Навеяно шевроле Корвайр.
Заз мог... Но не мог
Во-первых, можно было сделать 4-дверный 965. В Европе так сделали на Сеате, удлинив изначальную конструкцию Фиата.
Во-вторых, семейство 966/968 изначально было слишком тяжелым для своих габаритов и напрашивалось на увеличение колесной базы. Так сделал NSU (с которого слизали дизайн Запорожца ), растянувший Prinz 4L на 40 сантиметров в версии 1100/1200.
1280px-1969_NSU_Prins_4%2C_Dutch_licecence_registration_52-72-JE%2C_pic3.JPG @ upload.wikimedia.org [кеш]
В-третьих, можно было обратиться к опыту автомобильной промышленности Восточной Европы, обходившей в этом плане СССР. Так Шкода выпускала заднемоторное семейство 1000MB /100/120. При массе 966 вполне можно было сделать седан.
Skoda 1000MB
Skoda 100L
Skoda 105
Skoda 105S
В-четвертых, заднемоторная компоновка не ограничивает число кузовов на базе. У Фольксвагена заднемоторными были и минивен, и универсал, и хетчбек.
Заз мог... Но не мог
Во-первых, можно было сделать 4-дверный 965. В Европе так сделали на Сеате, удлинив изначальную конструкцию Фиата.
.jpg/1280px-Seat_800_(4).jpg)
Во-вторых, семейство 966/968 изначально было слишком тяжелым для своих габаритов и напрашивалось на увеличение колесной базы. Так сделал NSU (с которого слизали дизайн Запорожца
), растянувший Prinz 4L на 40 сантиметров в версии 1100/1200.
1280px-1969_NSU_Prins_4%2C_Dutch_licecence_registration_52-72-JE%2C_pic3.JPG @ upload.wikimedia.org [кеш]
В-третьих, можно было обратиться к опыту автомобильной промышленности Восточной Европы, обходившей в этом плане СССР. Так Шкода выпускала заднемоторное семейство 1000MB /100/120. При массе 966 вполне можно было сделать седан.
Skoda 1000MB
Skoda 100L
Skoda 105
Skoda 105S
В-четвертых, заднемоторная компоновка не ограничивает число кузовов на базе. У Фольксвагена заднемоторными были и минивен, и универсал, и хетчбек.
.jpg)
excorporal> При такой компоновке багажник неизменно получается маленьким, а кузов универсал и вовсе извращением.
При такой компоновке очень часто багажников бывает два, так что общий объем выходит немаленьким.
Ага, извращение ужасное
А вот тут тоже извращение?
При такой компоновке очень часто багажников бывает два, так что общий объем выходит немаленьким.
Ага, извращение ужасное
.jpg)
_(52227049647).jpg)
А вот тут тоже извращение?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.10.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.10.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.jpg/1280px-Seat_800_(4).jpg.htm){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
_(52227049647).jpg.htm){kind=link}
