Искусственный Интеллект.

Татарин> Скорее, иметь в виду перемены с очень большими и очень долгоиграющими последствиями.

Да обычные последствия. Не вижу, чем это будет принципиально отличаться, к примеру, от замены кассирш автоматами.

Татарин> В смысле, меньше работы творческой, больше физической? Когда-то хотели наоборот.

Не, творческой меньше не будет. Что в состоянии выдать нейросеть - она не творческая работа. Это в лучшем случае сырьё, заготовка для творческой работы.

Татарин> А что до верится-не верится, тут не в вере же дело... как почти умерла профессия технического переводчика (сейчас оставшихся, скорее, редакторами можно назвать),

Да ну?!

Татарин> сейчас умирают профессии технического писателя и дизайнера (вот прям сча уже очень кучно-жирно пошло).

Да ну?!

Нейросеть и инструкцию к стиральной машине писать будет?

Татарин> ну, не то чтоб умирают, но самых дешёвый-массовый, ремесленный их слой сейчас сносится нафиг.

А-а! Во!
Давай скажем прямо: не ремесленный, а халтурный.
Если переводчика или т.п. дизайнера можно заменить СУЩЕСТВУЮЩИМИ СЕЙЧАС сетками - то они полное г..но.


Татарин> Посмотри пример. Тут качественно иной уровень, разница - как между паровой турбиной Герона и паровой турбиной на современной ТЭС.

Я послушал этот адов 3,14ц. В трезвом виде это слушать невозможно, это хуже колхозной или заводской самодеятельности. Причём у коллектива русский неродной.

Татарин> А имеет ли такое большое значение это понимание термина, если функции будут выполяться? Ну вот ЧатГПТ - явно не интеллект. Но скрипты-то для меня на PowerShell'e он пишет вполне годные, со скоростью более 60 символов в минуту, я с такой скоростью даже печатаю не всегда.

Вентилятор выполняет функцию обдува воздухом, термос - функцию сохранения температуры. Мы ж не говорим об интеллекте, правда?

Татарин> Посмотри как работают передовые сетки-"художники". Ты можешь попросить у них эмоцию, атмосферу, впечатления... и они сделают.

Сделают, сделают. Что-то. Но не Искусство с большой буквы "И". В самом лучшем случае - с буквы "Ы".
Я согласен, что для 95% людей это может и будет равносильно всей Третьяковке с Лувром. Но на самом деле ---
Может, и мы с тобой не заметим. Настоящий художник - заметит и плюнет. Ну, таких конечно мало. Кто способен стоять часами перед "Боярыней Морозовой", потом что там такой цвет! "А вы цвета в картине не видите. Не дальтоники, но цвета в картине - не видите."

Татарин> Так StableDiffusion - маленькая же.
Татарин> Мне кажется, что тут уже вопрос, скорее, технический.

Всё вопрос технический. И полная имитация человеческого восприятия, и человека вообще.
Но это выливается уже в вопрос о реалистичности и сроках соотв. решения.

Татарин> Тем более, что тут играет принцип "достаточно хорошо". Мало радости с того, что нейросеть пишет хуже, чем Айвазовский, если заметить это может только 1 человек в мире... и он, как ты сам понимаешь, в абсолютном меньшинстве.

Честно говоря, так оно и сейчас и всегда было. Разницу между великим художником и ремесленником видит от силы процент. Ну и сами художники.

Татарин>> Ну, не то чтоб умирают, но самых дешёвый-массовый, ремесленный их слой сейчас сносится нафиг.

Причем вот кого теоретически могло "снести" - затронуло с неожиданно стороны. Есть такой подвид умельцев, которые под заказ (личный, или коллективный) рисуют пинап и порно разной степени извращенности.

Типа "хочу картинку с героиней из аниме "N" в костюме человека-паука и 12м размером (я кстати не преувеличиваю сейчас) груди". Или "хочу картинку мандалорца который дрючит Вилму из Скуби-Ду".

Так вот теперь, эти бедолаги, вместо того чтобы с нуля всё пилить - правят ляпы алгоритма и по-прежнему продают. Алгоритм значимых элементов не понимает, и его не волнует возможность существования результата его работы в евклидовом пространстве. Вот эти вот все множественные зрачки, пальцы, одежда плавно перетекающая в тело а затем в фон и т.п.

И вот "сырых" картинок они теперь могут производить чуть не бесконечно много. И я не слышу от них жалоб на недостаток заказов.

s.P.> Типа "хочу картинку с героиней из аниме "N" в костюме человека-паука и 12м размером (я кстати не преувеличиваю сейчас) груди". Или "хочу картинку мандалорца который дрючит Вилму из Скуби-Ду".

"...ничего не ответил Конфуций, поражённый глубиною духовных устремлений Му Да."

Fakir> Нейросеть и инструкцию к стиральной машине писать будет?
Нену, программки для Ардуино ж пишет. Чо инструкцию-то не написать? Особенно, с учётом того, что она же эту машину и спроектировала.

Fakir> "...ничего не ответил Конфуций, поражённый глубиною духовных устремлений Му Да."

Вот более-менее цензурный вариант:

Вот такого теперь - сколько угодно. На Артстанции даже восстание пользователей было год назад по этому поводу.

Fakir>> Нейросеть и инструкцию к стиральной машине писать будет?
pokos> Нену, программки для Ардуино ж пишет. Чо инструкцию-то не написать?

Программки для Ардуино читает не человек. Со всеми его завихрениями и бестолковостью.
Программкам для Ардуино в принципе не надо делать предуведомление, что в микроволновках не следует сушить кошек, а в стиральной машине не следует их купать.

Fakir> Программки для Ардуино читает не человек...делать предуведомление...
Это всё мелочи.

s.P.> Вот более-менее цензурный вариант:

Нет уж, увольте. Я крайне далеко не ханжа, но этого всего видеть не хочу.

Fakir> Нет уж, увольте. Я крайне далеко не ханжа, но этого всего видеть не хочу.

Ну это уж я не знаю, насколько надо быть... не ханжой Глянул, там вообще диетически

Клапауций> Ну это уж я не знаю, насколько надо быть... не ханжой Глянул, там вообще диетически

От анимешного стиля тошнит

Fakir> От анимешного стиля тошнит

Ан-налогично. Но, всё же, в пределах эээ моральных границ. Ладно, это всё ж таки не про Искусственный, а про вполне Естественный интеллект. Наши личные тараканы.

Fakir> Нет уж, увольте. Я крайне далеко не ханжа, но этого всего видеть не хочу.
А там ничего нецензурного или просто отталкивающего нет. Можно было бы и просто открытой картинкой в посте, но с тех пор как форум и imgur перестали дружить - мне зачастую лень с бубном плясать.

Татарин>> А что до верится-не верится, тут не в вере же дело... как почти умерла профессия технического переводчика (сейчас оставшихся, скорее, редакторами можно назвать),
Fakir> Да ну?!
Ну да.
Ты просто смотришь гугл-переводчик, а он как раз уже прошлый век. Переводи с помощью ЧатГПТ. Реально, ты вслепую не отличишь от человеческого. Ну или реально тебе придётся придумывать совершенно нежизненные эксплойты для детектирования отличий (типа "свитеров-невидимок" для систем распознавания людей).

Татарин>> сейчас умирают профессии технического писателя и дизайнера (вот прям сча уже очень кучно-жирно пошло).
Fakir> Да ну?!
Fakir> Нейросеть и инструкцию к стиральной машине писать будет?
Так и пишет же. С некоторой помощью человека (потому что нужно как-то внести фактаж, ну и редактура). Но производительность там отличается колоссально (соотвественно, потребность в переводчиках).

Fakir> Давай скажем прямо: не ремесленный, а халтурный.
Fakir> Если переводчика или т.п. дизайнера можно заменить СУЩЕСТВУЮЩИМИ СЕЙЧАС сетками - то они полное г..но.
Не. Это ты просто застрял на уровне 2-летней давности... не пробовал новое.
Между гугл-переводчиком и ЧатГПТ - пропасть. Последний "видит" контекст, понимает стилистические нюансы, переводит аллюзии на уровне человека. Это офигенно, я б сказал. Не видел бы сам - не поверил бы. Сказали бы мне ещё пару лет назад - не поверил бы. Качественный скачок, полный переход.

Fakir> Я послушал этот адов 3,14ц. В трезвом виде это слушать невозможно, это хуже колхозной или заводской самодеятельности. Причём у коллектива русский неродной.
Нет, КМК, на уровень заводской самодеятельсности выходит уверенно... ты, наверное, плохих примеров оной не слышал.

Татарин>> А имеет ли такое большое значение это понимание термина, если функции будут выполяться? Ну вот ЧатГПТ - явно не интеллект. Но скрипты-то для меня на PowerShell'e он пишет вполне годные, со скоростью более 60 символов в минуту, я с такой скоростью даже печатаю не всегда.
Fakir> Вентилятор выполняет функцию обдува воздухом, термос - функцию сохранения температуры. Мы ж не говорим об интеллекте, правда?
Правда. Мы тут нигде не говорим об интеллекте, это правда.
Но раньше в случае скриптов - говорили. А теперь - нет.

Татарин>> Мне кажется, что тут уже вопрос, скорее, технический.
Fakir> Всё вопрос технический. И полная имитация человеческого восприятия, и человека вообще.
Fakir> Но это выливается уже в вопрос о реалистичности и сроках соотв. решения.
Ну вот, КМК, оно всё уже очень близко к тому, чтобы для большинства людей разницы не было.

Fakir> Честно говоря, так оно и сейчас и всегда было. Разницу между великим художником и ремесленником видит от силы процент. Ну и сами художники.
Так вот и я о чём?..
О тех самых долгоиграющих последствиях.

Например, я не вижу для будущего художника ровной дороги для профессионального развития - ну, когда растёшь от подмастерья до мастера, а от мастера к Мастеру, а по дороге тебя кормит твой труд. Мы (люди) запросто можем попасть в ловушку с почти полным вымиранием этого вида искусства как такового.
И, в общем, не только этого.
А как следствие - потеря "чистых" данных для обучения и сетей.

Татарин> Ты просто смотришь гугл-переводчик, а он как раз уже прошлый век. Переводи с помощью ЧатГПТ.

Да какая вообще разница чем я буду или не буду переводить?!
Ты ж утверждаешь, что УЖЕ убил профессию! А мужики-то не знают!


Татарин> Так и пишет же. С некоторой помощью человека (потому что нужно как-то внести фактаж, ну и редактура). Но производительность там отличается колоссально (соотвественно, потребность в переводчиках).

Вотпрямуже-уже?


Татарин> Не. Это ты просто застрял на уровне 2-летней давности... не пробовал новое.
Татарин> Между гугл-переводчиком и ЧатГПТ - пропасть.

Плевать. Ты утверждаешь, что РЫНОК УЖЕ поменялся.

Татарин> Нет, КМК, на уровень заводской самодеятельсности выходит уверенно... ты, наверное, плохих примеров оной не слышал.

Я старался!
И не представляю, чтобы таким платили чем-то, кроме отказа от нанесения тяжких телесных, если заткнутся.

Татарин> Правда. Мы тут нигде не говорим об интеллекте, это правда.
Татарин> Но раньше в случае скриптов - говорили. А теперь - нет.

Ну это проблема тех, кто говорил. Их личная половая драма.


Татарин> Например, я не вижу для будущего художника ровной дороги для профессионального развития - ну, когда растёшь от подмастерья до мастера, а от мастера к Мастеру, а по дороге тебя кормит твой труд.

Едва ли. Человеческую придурь трудно переоценить. Да ты посмотри на одну только моду на всякий "хенд-мейд" как класс, от куколок и шарфов до тортиков - притом что этот хендмейд достаточно недешёвый, и вообше обычно ну ничем не хорош, кроме того что хендмейд.

Будет - да и так в общем есть - разновидностью престижного потребления, ве**еновского товара.

Татарин> Например, я не вижу для будущего художника ровной дороги для профессионального развития - ну, когда растёшь от подмастерья до мастера, а от мастера к Мастеру, а по дороге тебя кормит твой труд.
А в чем ты видишь проблему?

Ты уверен, что эти штуки в конце концов смогут преодолеть текущие ограничения?

Вот к примеру чатгпт генерит картинки в Далли:
https://imgur.com/a/kGrpm4P


Заметил что с ними не так?

Татарин>> Ты просто смотришь гугл-переводчик, а он как раз уже прошлый век. Переводи с помощью ЧатГПТ.
Fakir> Да какая вообще разница чем я буду или не буду переводить?!
Ты ж утверждал, что, мол, невозможно, качество не то? Качество как раз то, уже год как. Ты не знаешь, но все, кто заняты в области уже в курсе. А сейчас (последние месяцы) со всем этим хайпом случтлось самое страшное - дошло до пользователей. Любой может взять текс на любом языке и перевести на любой язык с потрясающим качеством. И пользователей ЧатГПТ - уже под сотню миллионов; 70% денег уже окучено, через год будет 90%, через три - 99%.
Ну вот тебе сейчас понадобится перевод - ты ещё, может, и полезешь к человеку. Но через три года будешь уже в курсе и ты, и такие как ты.

Fakir> Ты ж утверждаешь, что УЖЕ убил профессию! А мужики-то не знают!
Мужики (девочки) вполне в курсе, инфа из первых рук. Раньше перевод был нормальным заработком студента, сейчас таких предложений просто НЕТ. Даже конторы сокращают персонал.

Fakir> Вотпрямуже-уже?
Да.

Татарин>> Но раньше в случае скриптов - говорили. А теперь - нет.
Fakir> Ну это проблема тех, кто говорил. Их личная половая драма.
Не скажи. Во-первых, тут прямые экономические следствия.
Целые должности есть такие - автоматчик (девопс или QA), 5 лет назад сам нанимал. Сейчас 1 automation engineer делает в 10-50 раз больше, чем тогда. Со всеми вытекающими для рынка и для отрасли.
Во-вторых, если ты на минуту задумаешься, то ты (применяя такие примеры правильно и обобщая их) обнаружишь, что интеллекта не требует 99% человеческой деятельности, включая большинство некоторых должностных обязанностей целиком.

Это не личная половая драма людей, там занятых. Это системный передел рынка труда с радикальными изменениями вообще всего.

Fakir> Едва ли. Человеческую придурь трудно переоценить.
Оно как бы и да, но как бы и нет. Именно вот потому, что нельзя недооценивать придурь. Нейросетям же пофиг, что рисовать - "под шедевр" или "под неумеху".
Запросто может выйти так, что изобразительное искусство станет не-модным маргинальным не-искусством вообще.

Ну и даже в "твоём" сценарии у художника нет никакого повода к самосовершенствованию. Есть только 1001 повод забабахать что-то оригинальное, что ещё не может делать нейросеть. Курицу там себе куда-нить засунуть... было? Ну тогда живую и вот так с ней раскорякой по улице проскакать. Художник же.

Фотография подкосила классическую школу рисования, пришлось уходить в ниши "творческого видения". Нейросети убьют все подобные пути самосовершенствования. Запросто может случиться так, что останется только креативный эпатаж (но и эпатаж ресурс конечный - он же экспуатирует какие-то общественные табу, а это ресурс конечный). Ну и со всеми последствиями для культуры в целом.

...
Вот тебе нейросетевая "музыка" не понравилась... а ведь это - экспериментально скрученная на коленках фигня (в этой области нет и близко столько зарабатываемых денег, сколько в картинках). Но уже. А когда за дело возьмутся профи на зарплату и потратят годы... И вот так везде.

s.P.> А в чем ты видишь проблему?
В уничтожении ещё одного пути развития личности.
И не надо про "развитие для себя". Без развитой культуры и критериев это редко бывает развитием.

s.P.> Ты уверен, что эти штуки в конце концов смогут преодолеть текущие ограничения?
Без перечня ограничений? Ну конечно, да.

s.P.> Заметил что с ними не так?
Лучше, если ты мне прямо скажешь.

Татарин> В уничтожении ещё одного пути развития личности.
Я не об этом - в чем ты видишь проблему для художников?

Татарин> Лучше, если ты мне прямо скажешь.
Ну взгляни на картинки. Там же видно все. Только в нормальном размере - не на телефоне.

s.P.>> А в чем ты видишь проблему?
Татарин> В уничтожении ещё одного пути развития личности.
А как развивает личность деятельность не требующая реального интеллекта? Раз с ней всякие ИИ справляются?

Такой вот ещё вариант:

s.P.> Такой вот ещё вариант:
s.P.> Imgur: The magic of the Internet

Я бы сказал - чересчур шаблонно. Это значит, что смещая пул информации в масс-медиа шаблоны будут меняться и рисовалка начнёт чудить чего-то по мотивам наиболее частых шаблонов и запросов.

Татарин>> В уничтожении ещё одного пути развития личности.
s.P.> Я не об этом - в чем ты видишь проблему для художников?
В исчезновении базы для их прокорма, ессно.

Татарин>> Лучше, если ты мне прямо скажешь.
s.P.> Ну взгляни на картинки. Там же видно все. Только в нормальном размере - не на телефоне.
Слушай, просто скажи.

Если ты о каких-то недостатках, так - какая разница? Вспомни, что выдавали сетки типа "Кандинского" ещё пару лет назад - просто какой-то сюр, в котором нужно было искать смысл. Вспомни, какая проблема была с пальцами людей ещё год назад. Ну, мы же говорим о долгосрочных процессах - что будет через 10-20 лет, когда начнёт массово вводиться реально специализированное на нейросетках железо (и я не имею в виду то, что сейчас называют "тензорными процессорами", это залепухи, куча ядер с векторной обработкой, я имею в виду именно полностью и изначально "нейросетевые" системы).

Производительность в миллионы раз больше? Да легко.
Производительность на ватт в десятки-сотни миллионов раз больше? Легко вообще.

У человека, как считается, около 100 миллиардов нейронов, из них порядка 90% управляют функциями низкого уровня (ну, рулят мышцами, например). Даже приняв, что один нейрон имеет 100 свободных параметров (100 аксонов нетипично для нейрона), имеем всего триллион свободных параметров на всё-про всё. При этом "тактовая частота" порядка 10Гц, с максимальной скоростью около 50-100Гц.
Наше железо уже не на уровне "близко где-то там", оно просто уже превосходит по всем параметрам. Как считать - уже решено (а будет ещё много-много лучше даже без совершенствования физической основы).
Вопрос вычисления правильной архитектуры.

И уж нащупали что-то годное такое, что нынешние (весьма простые и дешёвые) нейросети типа SD делают вполне путные картинки, то производство ЛЮБЫХ картинок - это уже просто вопрос времени. Причём, скорого.

Татарин> Даже приняв, что один нейрон имеет 100 свободных параметров (100 аксонов нетипично для нейрона)

Вот этого вот нинада.

У каждого нейрона лишь один аксон, но синапсов зато может быть до десяти тысяч.
Причем помимо электрохимического, они имеют нейрогуморальное регулирование, а помимо передачи импульса обладают "аналоговым" влиянием на мембранный потенциал.

А вот это нечто вообще не имеет ни одного нейрона, оно само одноклеточное

Татарин> В исчезновении базы для их прокорма, ессно.
Скажи, ты пробовал сам пользоваться Далли или Миджорни?

Татарин> Если ты о каких-то недостатках, так - какая разница?
Ну действительно - какая разница? XD Ну подумаешь если ты заказываешь вал, а у тебя вдоль него "заусенцы" в пару сантиметров высотой, или он вдруг согнут под 90 градусов - фигня какая.

Татарин> Вспомни, какая проблема была с пальцами людей ещё год назад.
Была проблема?

Татарин> Ну, мы же говорим о долгосрочных процессах
Именно. Проблема в том, что эти штуки не понимают что они делают. Они ищут закономерности в датасете, и пальцы для них - просто элемент паттерна по сути. Зрачки, фурнитура, одежда и т.д.

Миджорни около года пытались научить их делать. Ты видел результат?

Татарин> Даже приняв, что один нейрон имеет 100 свободных параметров (100 аксонов нетипично для нейрона), имеем всего триллион свободных параметров на всё-про всё.
А ты ничего не забыл? (:

Татарин> Вопрос вычисления правильной архитектуры.
Это факт, но вот прямо сейчас не похоже что ее нащупали. У людей всплеск энтузиазма, как после первого полета человека в космос, но на Марс мы всё никак что-то не улетим.

Татарин> И уж нащупали что-то годное такое, что нынешние (весьма простые и дешёвые) нейросети типа SD делают вполне путные картинки
А ты пробовал посчитать стоимость тренировки "дешевой и простой" сети?

Они путные, только если делаешь скидку на ресурсы и время затраченное на их производство. Только если заранее согласен закрывать глаза на качество. Ну то есть вот ты жил-был, и вдруг получаешь способность "рисовать" грудастых девчонок. Круто же. Сколько при этом у них пальцев, глаз, сосков, и почему купальник растет прямо из кожи - уже несущественно.