-
Лучшие сообщения темы «MH17: фотографии обломков и их анализ»
MH17: фотографии обломков и их анализ varban
#20.07.2014 13:39 @slab105#20.07.2014 13:01 // Украина, Крым, Новороссия 
+8 (+9/-1)
3X>> У каждого свой интерес, ты свой выбор сделал, твои комменты имеют акцент не профессиональный, а политический, причем не какой-нить либерастический, а вполне нацистский
Не согласен с оценкой. Зато могу оценить твои - сплошная конспиролоигия.
slab105> Я вообще то максимально политкорректен.
Да, последные твои постинги весьма сдержаны и по делу.
Заодно и мое мнение - я не считаю, что 777 сбил самолет - пушкой и УРВВ.
Остальные возможности - Бук со стороны ЗСУ или ополченцев - да.
Пока не вижу никаких следов осколочного действия по обломкам. Но остается прямое попадание и взрыв несколько десятков кг ВВ в непосредственной близости конструкции. В этом случае все в 5...6 радиусов заряда попросту исчезнет, попадет в зону сплошного разрушения. Фрагментов миллиметровых размеров раскидает на сотни километров.
Но для этого БЧ Бука должна быть ОФ, а не с готовыми поражающими элементами.
Остается возможность и взрыва на борту. Но ВВ на самом деле должно быть много - два-три килограмма ничего не сделают. Поэтому - под номером 3.
Метеорит, истребитель, артснаряд - вне нумерации. Если будет такое официальное заключение, у меня появятся серьезные сомнения.
ПС: Прочитал перед отправлением. Неясно написал. Сомневаться буду в объективности заключения
Не согласен с оценкой. Зато могу оценить твои - сплошная конспиролоигия.
slab105> Я вообще то максимально политкорректен.
Да, последные твои постинги весьма сдержаны и по делу.
Заодно и мое мнение - я не считаю, что 777 сбил самолет - пушкой и УРВВ.
Остальные возможности - Бук со стороны ЗСУ или ополченцев - да.
Пока не вижу никаких следов осколочного действия по обломкам. Но остается прямое попадание и взрыв несколько десятков кг ВВ в непосредственной близости конструкции. В этом случае все в 5...6 радиусов заряда попросту исчезнет, попадет в зону сплошного разрушения. Фрагментов миллиметровых размеров раскидает на сотни километров.
Но для этого БЧ Бука должна быть ОФ, а не с готовыми поражающими элементами.
Остается возможность и взрыва на борту. Но ВВ на самом деле должно быть много - два-три килограмма ничего не сделают. Поэтому - под номером 3.
Метеорит, истребитель, артснаряд - вне нумерации. Если будет такое официальное заключение, у меня появятся серьезные сомнения.
ПС: Прочитал перед отправлением. Неясно написал. Сомневаться буду в объективности заключения
инфо
инструменты
MH17: фотографии обломков и их анализ varban
#20.07.2014 17:18 @slab105#20.07.2014 14:23 // Украина, Крым, Новороссия +6
slab105> Во, нашел- https://pbs.twimg.com/media/Bs1H8lrCIAAbZl9.jpg:large
В данном случае - низкоскоростное воздействие, иначе дюраль не смяло бы. Да и края мало загнуты - если осколок на скорости в пару километров в секунду пробивает дюраль, то края практически параллельны траектории проникающего тела.
В данном случае - низкоскоростное воздействие, иначе дюраль не смяло бы. Да и края мало загнуты - если осколок на скорости в пару километров в секунду пробивает дюраль, то края практически параллельны траектории проникающего тела.
MH17: фотографии обломков и их анализ varban
#21.07.2014 13:03 @varban#20.07.2014 13:39 // Украина, Крым, Новороссия +5
varban> Пока не вижу никаких следов осколочного действия по обломкам.
Имел ввиду вот такие следы:
Взял у Алекса Медведева на ВИФ2НЕ, вот узел:
Отобрал две фотки - верхняя и
Остальные отличаются от тех повреждений от высокоскоростных осколков, которых я видел в типичную авиационную конструкцию.
Перепишу с ВИФа - для разворачивания краев вовнутрь должны быть выполнены две условия - мягкий лист и скоростной осколок. Это не означает, что остальные дырки не от осколков, но только тут я могу быть уверен.
Имел ввиду вот такие следы:
Взял у Алекса Медведева на ВИФ2НЕ, вот узел:
Отобрал две фотки - верхняя и
Остальные отличаются от тех повреждений от высокоскоростных осколков, которых я видел в типичную авиационную конструкцию.
Перепишу с ВИФа - для разворачивания краев вовнутрь должны быть выполнены две условия - мягкий лист и скоростной осколок. Это не означает, что остальные дырки не от осколков, но только тут я могу быть уверен.
Итого, что имеем:
Судя по фото, осколок, или что там было двигался со стороны кабины. Ибо след им оставленный указывает именно на эту точку. Уж больно сильно параллельно плоскости он пошёл.
Значит эпицентр взрыва был именно в кабине пилотов. И это была не ракета "Бук". Иначе бы никаких относительно крупных фрагментов от неё бы не осталось.
Второй фактор против "Бук" это то, что ракета громкая и её бы старт незамеченным не прошёл.
Что наиболее вероятно. Перехват осуществлялся на пересекающихся курсах, ввиду того что скорость перехватчика не высока. За эту версию говорит и изменение курса и высоты цели.
По плану скорее всего предполагалось что пуском ракеты выводится один из двигателей что конечно не фатально, но боинг несомненно начал терять высоту и скорость. После чего пилоту су-25 осталась только дождаться пересечения границы и добить цель так чтобы она упала на российской территории.
Но случился форс мажор, ракета промахнулась по двигателю но попала в кабину пилотов уничтожив тем самым экипаж. Это объясняет отсутствие каких ли то было сигналов бедствия и этот след осколков на плоскости.
Судя по фото, осколок, или что там было двигался со стороны кабины. Ибо след им оставленный указывает именно на эту точку. Уж больно сильно параллельно плоскости он пошёл.
Значит эпицентр взрыва был именно в кабине пилотов. И это была не ракета "Бук". Иначе бы никаких относительно крупных фрагментов от неё бы не осталось.
Второй фактор против "Бук" это то, что ракета громкая и её бы старт незамеченным не прошёл.
Что наиболее вероятно. Перехват осуществлялся на пересекающихся курсах, ввиду того что скорость перехватчика не высока. За эту версию говорит и изменение курса и высоты цели.
По плану скорее всего предполагалось что пуском ракеты выводится один из двигателей что конечно не фатально, но боинг несомненно начал терять высоту и скорость. После чего пилоту су-25 осталась только дождаться пересечения границы и добить цель так чтобы она упала на российской территории.
Но случился форс мажор, ракета промахнулась по двигателю но попала в кабину пилотов уничтожив тем самым экипаж. Это объясняет отсутствие каких ли то было сигналов бедствия и этот след осколков на плоскости.
MH17: фотографии обломков и их анализ vsvor
#22.07.2014 06:34 @NDMG#21.07.2014 15:52 // Украина, Крым, Новороссия +4
varban>> Имел ввиду вот такие следы:
NDMG> http://www.17knots.ru/upload/iblock/b16/NEW106_preview.jpg
Картинка на странице:
Возвращаясь с озера, ребята нашли обломки самолёта времён войны. На остатках обшивки хорошо сохранились пулевые пробоины.
Да, Гугл находит много интересного по запросу "обломки самолета". И не везде эту картинку дают для сравнения.
NDMG> http://www.17knots.ru/upload/iblock/b16/NEW106_preview.jpg
Картинка на странице:
Новая земля
Котоярви туристический разборный крейсерский катамаран Знакомство с Арктикой Автор текста - Илья Лукомский. В качестве иллюстраций использованы фотографии всех участников экспедиции. Москва, 2010 год. читать дальше // yachta-kotoyarvi.narod.ruДа, Гугл находит много интересного по запросу "обломки самолета". И не везде эту картинку дают для сравнения.
Это сообщение редактировалось 22.07.2014 в 06:57
MH17: фотографии обломков и их анализ alexNAVY
#26.07.2014 23:01 @Edu#26.07.2014 22:41 // Украина, Крым, Новороссия +3
BBC сдалась
Пипл победил Большого брата
Би-би-си в поисках "Бука": новая версия репортажа - BBC Russian - Видео и фото
Репортаж специального корреспондента Русской службы Би-би-си Ольги Ившиной из Донецкой области Украины, где потерпел катастрофу малайзийский пассажирский самолет. // www.bbc.co.ukПипл победил Большого брата
MH17: фотографии обломков и их анализ ReST
#22.07.2014 12:56 @3X#22.07.2014 12:41 // Украина, Крым, Новороссия +3
ReST>> Интересует последствия столкновение для бортов
3X> а почему нет?
О Майдан моего головного мозга!
Может Х-борт хотел перехватить ракету?
Героям слава?
3X> а почему нет?
О Майдан моего головного мозга!
Может Х-борт хотел перехватить ракету?
Героям слава?
MH17: фотографии обломков и их анализ Edu
#13.08.2014 01:41 @AndreySe#13.08.2014 01:38 // Украина, Крым, Новороссия +3
AndreySe> это выходные отверстия ..?
Столкновение/повреждение в воздухе с другим фрагментом?
Столкновение/повреждение в воздухе с другим фрагментом?
MH17: фотографии обломков и их анализ Грач
#21.07.2014 08:25 @Jerard#21.07.2014 05:30 // Украина, Крым, Новороссия +2
Грач>> больше чем при прямом попадании поражаемого объема не бывает ...
Jerard> Я ужо молчу ....
учитывая ваши познания в мтчасти это был бы неплохой вариант ....
Jerard> Я ужо молчу ....
учитывая ваши познания в мтчасти это был бы неплохой вариант ....
MH17: фотографии обломков и их анализ Jerard
#22.07.2014 12:16 @ReST#22.07.2014 11:47 // Украина, Крым, Новороссия +2
Без шансов. Это ЗУР.
MH17: фотографии обломков и их анализ Кот_да_Винчи
#20.07.2014 14:11 @slab105#20.07.2014 13:57 // Украина, Крым, Новороссия +2
slab105> А что вы по этому поводу думаете? Я тут разглядывал и обратил внимание на остатки зеленой краски на плоскости. Вроде на Боинге такой быть не должно и на земле тоже ничего такого не видно (не трава же). Подумалось, что окраска 9М38 тоже такая же зелененькая. Может фрагмент ракеты звизданул?
похоже это либо грунтовка под слоем краски либо композит- элемент конструкции планера опять же под слоем ободранной краски
похоже это либо грунтовка под слоем краски либо композит- элемент конструкции планера опять же под слоем ободранной краски
MH17: фотографии обломков и их анализ Грач
#20.07.2014 14:16 @Jerard#20.07.2014 14:07 // Украина, Крым, Новороссия +2
Jerard> Скорее деталь капота двигателя. Ракета взрывается заранее. Дабы увеличить поражаемый объем.
больше чем при прямом попадании поражаемого объема не бывает ... неконтактный взраватель есть компонент который позволяет поражать цель и при "близком промахе", но уже как получится в зависимости от взаиморсположения цели и БЧ в момент подрыва и наличия на БЧ системы формирования зоны поражения ..
больше чем при прямом попадании поражаемого объема не бывает ... неконтактный взраватель есть компонент который позволяет поражать цель и при "близком промахе", но уже как получится в зависимости от взаиморсположения цели и БЧ в момент подрыва и наличия на БЧ системы формирования зоны поражения ..
MH17: фотографии обломков и их анализ 101
#22.07.2014 09:44 @Jerard#22.07.2014 08:31 // Украина, Крым, Новороссия +2
Jerard> ...А вот осколки лопаток вполне.
Турбинные лопатки высыпаются в сопло. Вперед по потоку они лететь не мгут.
Компрессорные не обладают нужной кинетической энергией.
Вокруг вентилятора стоит кевларовое кольцо в гондоле, обычно.
Если лптки где-то и бют в планер, то в очень узком секторе градусов 6-10 в плоскости вращения. Бьют только в крыло там и застывают.
Турбинные лопатки высыпаются в сопло. Вперед по потоку они лететь не мгут.
Компрессорные не обладают нужной кинетической энергией.
Вокруг вентилятора стоит кевларовое кольцо в гондоле, обычно.
Если лптки где-то и бют в планер, то в очень узком секторе градусов 6-10 в плоскости вращения. Бьют только в крыло там и застывают.
MH17: фотографии обломков и их анализ Zhiva
#13.08.2014 01:31 @ReST#13.08.2014 01:28 // Украина, Крым, Новороссия +2
ReST> Zhiva, ну что, утёрли мы их?
Утёрли
Но если у них найдутся более логичные доводы против наших - пусть восторжествует правда 
Утёрли
Но если у них найдутся более логичные доводы против наших - пусть восторжествует правда
Много фоток:
Сенсационное расследование: Боинг все-таки сбила Украина
По малайзийскому Боингу был нанесен комбинированный удар с штурмовика Су-25 М1. Первый обстрел велся по курсу полета Боинга вдогон. Потом Боинг был вновь атакован штурмовиком, теперь уже по левому борту // www.politonline.ru
MH17: фотографии обломков и их анализ drsvyat
#13.08.2014 14:41 @spam_test#13.08.2014 09:21 // Украина, Крым, Новороссия +1
s.t.> ...Из этого и сделан вывод о подходе ракеты с 10 часов.
С какой радости? Как тут писали взрыватель ЗУР срабатывает, когда взрыватель по доплеру фиксирует, что цель начинает удаляться. При подлете слева по курсу (10 часов) этого не произойдет - будет фиксироваться сближение, а вот если ракета подойдет справа по курсу при сильно взятом упреждении: то как только ракета минует нос самолета, дистанционный взрыватель сразу зафиксирует, что цель начала удаляться. Кроме того если взглянуть на отверствия на кабине, то видно что направление, откуда прилетели поражающие элементы - сверху спереди. Тут тоже все сходится.
Так что если за основу брать версию с ЗУР, то прилетела она совсем не от Снежного, а с позиций украинских ВС. Такие вот пироги.
С какой радости? Как тут писали взрыватель ЗУР срабатывает, когда взрыватель по доплеру фиксирует, что цель начинает удаляться. При подлете слева по курсу (10 часов) этого не произойдет - будет фиксироваться сближение, а вот если ракета подойдет справа по курсу при сильно взятом упреждении: то как только ракета минует нос самолета, дистанционный взрыватель сразу зафиксирует, что цель начала удаляться. Кроме того если взглянуть на отверствия на кабине, то видно что направление, откуда прилетели поражающие элементы - сверху спереди. Тут тоже все сходится.
Так что если за основу брать версию с ЗУР, то прилетела она совсем не от Снежного, а с позиций украинских ВС. Такие вот пироги.
MH17: фотографии обломков и их анализ Иван Нью-Джерсийский
#22.07.2014 11:27 @шурави#22.07.2014 11:10 // Украина, Крым, Новороссия +1
шурави> Блин, а не могло быть в кабине заложено взрывное устройство с инициацией по радио?
Да хоть закладка в FADEC на останов движков. И в радиосвязь заодно.
Теоретически все возможно.
Только зачем все усложнять, если украм крайне выгодна именно картинка сбития ракетой с земли? Взрыв внутри фюзеляжа вывернул бы разорванные края наружу, дал бы характерные опалины внутри. Установить это было бы куда проще, и нужного украм резонанса не было бы.
Да хоть закладка в FADEC на останов движков. И в радиосвязь заодно.
Теоретически все возможно.
Только зачем все усложнять, если украм крайне выгодна именно картинка сбития ракетой с земли? Взрыв внутри фюзеляжа вывернул бы разорванные края наружу, дал бы характерные опалины внутри. Установить это было бы куда проще, и нужного украм резонанса не было бы.
MH17: фотографии обломков и их анализ Виктор Луценко
#26.07.2014 10:38 @ReST#26.07.2014 10:33 // Украина, Крым, Новороссия +1
ReST> А это, всё же, крыло или задний стабилизатор?
Похоже на крыло. Если на стабилизаторах лампочек нет и по ним техники не ходят.
Похоже на крыло. Если на стабилизаторах лампочек нет и по ним техники не ходят.
MH17: фотографии обломков и их анализ Runoske
#26.07.2014 22:39 @Runoske#26.07.2014 11:37 // Украина, Крым, Новороссия +1
Runoske> Админы не против если перепостить фотки Jeroen Akkermans с flickr.com сюда в высоком разрешении ?
MH17: фотографии обломков и их анализ Edu
#26.07.2014 22:41 @digger#26.07.2014 20:44 // Украина, Крым, Новороссия +1
digger> Некоторые дырки - слишком маленькие для готовые поражающих элементов ...что ставит под сомнение и происхожднеие остальных дырок тоже.
Обратите внимание на фото, выложенные на первых страницах темы с БЧ ЗУР как раз, этого Типа - там весьма интересные детали возможно, несколько развеят ваши сомнения.
Обратите внимание на фото, выложенные на первых страницах темы с БЧ ЗУР как раз, этого Типа - там весьма интересные детали
возможно, несколько развеят ваши сомнения.
MH17: фотографии обломков и их анализ drsvyat
#13.08.2014 15:38 @spam_test#13.08.2014 15:11 // Украина, Крым, Новороссия +1
s.t.> Не удаляться, пороговая скорость изменения углового положения...
ну ну, чем оно фиксируется? доплер фиксируется легко радиовзрывателем, а пороговое изменение уголвого положение каким датчиком?
Проверь свою информацию
s.t.> ракета не может взять произвольное упреждение, так что эту величину придется опустить.
Тем не менее метод половинного спрямления или как там, требует расчета точки встречи и упреждения.
s.t.> Векторы ПЭ не ровно перпендикулярны оси ракеты, а имеют направлены вперед, поскольку ракета движется быстро, при подходе с ЗПС для согласования с со следами на обшивке крыла нужно, чтобы ПЭ в кабину влетели сзади-слева. Либо спереди-справа. Но отверстия на рамке лобового стекла показывают, сто ПЭ влетели слева.
Следы на крыле могли и должны оставить части ракеты (велики они для осколков), а не ПЭ. Т.е. они как раз указуют на траекторию ракеты.
На заявленной дальности ракета уже движется не совсем быстро, скорость сближения можно оценить в 2,5 М, зато осколки разлетаются со скоростью (как говорят) 5 М Так же стоит учитывать геометрию самолета, панели кабины не параллельны оси симметрии. Осколки же летели похоже под углом 45-60 гр. к нормали.
А теперь наложим на эту информацию "потерянные" записи диспетчеров, резкое прекращение педалирование темы, ну и последнюю новость, о возможном неафишировании результатов расследования.
Как то резко все совпало.
ну ну, чем оно фиксируется? доплер фиксируется легко радиовзрывателем, а пороговое изменение уголвого положение каким датчиком?Проверь свою информацию
s.t.> ракета не может взять произвольное упреждение, так что эту величину придется опустить.
Тем не менее метод половинного спрямления или как там, требует расчета точки встречи и упреждения.
s.t.> Векторы ПЭ не ровно перпендикулярны оси ракеты, а имеют направлены вперед, поскольку ракета движется быстро, при подходе с ЗПС для согласования с со следами на обшивке крыла нужно, чтобы ПЭ в кабину влетели сзади-слева. Либо спереди-справа. Но отверстия на рамке лобового стекла показывают, сто ПЭ влетели слева.
Следы на крыле могли и должны оставить части ракеты (велики они для осколков), а не ПЭ. Т.е. они как раз указуют на траекторию ракеты.
На заявленной дальности ракета уже движется не совсем быстро, скорость сближения можно оценить в 2,5 М, зато осколки разлетаются со скоростью (как говорят) 5 М Так же стоит учитывать геометрию самолета, панели кабины не параллельны оси симметрии. Осколки же летели похоже под углом 45-60 гр. к нормали.
А теперь наложим на эту информацию "потерянные" записи диспетчеров, резкое прекращение педалирование темы, ну и последнюю новость, о возможном неафишировании результатов расследования.
Как то резко все совпало.
MH17: фотографии обломков и их анализ Floyd
#26.07.2014 23:07 @alexNAVY#26.07.2014 23:01 // Украина, Крым, Новороссия +1
alexNAVY> BBC сдалась
Мне кажется это не BBC. Не формат: ни типаж репортера (хотя может быть стрингер), ни содержание. Увы.
Мне кажется это не BBC. Не формат: ни типаж репортера (хотя может быть стрингер), ни содержание. Увы.
MH17: фотографии обломков и их анализ ReST
#07.08.2014 22:51 @stas27#07.08.2014 21:21 // Украина, Крым, Новороссия +1
stas27> Отставной пилот Люфтганзы утверждает, что в кабину пилотов стреляли с двух сторон.
Перевод
Меня больше фото интересовали.
Всё таки два слоя металла, а то у меня сомнения закрались, после такой фотки.
Перевод
Анализ фотографий фрагмента обшивки кабины малайзийского боинга свидетельствует о расстреле самолета в воздухе
По мнению бывшего немецкого летчика Питера Хайсенко (Peter Haisenko) боинг был расстрелян в воздухе. Питер Хайсенко – бывший пилот пассажирского самолета DC 10 немецкой авиакомпании Condor. // www.rubaltic.ruМеня больше фото интересовали.
Всё таки два слоя металла, а то у меня сомнения закрались, после такой фотки.
Прикреплённые файлы:
MH17: фотографии обломков и их анализ ждан72
#22.07.2014 07:46 @Jerard#22.07.2014 06:59 // Украина, Крым, Новороссия +1
Jerard> Вот что еше есть:
на этом куске вроде пробоины как снаружи во внутрь так и изнутри наружу.
на этом куске вроде пробоины как снаружи во внутрь так и изнутри наружу.
MH17: фотографии обломков и их анализ Bryansk Eagle
#22.07.2014 13:14 @V.Stepan#22.07.2014 12:23 // Украина, Крым, Новороссия +1 (+2/-1)
V.Stepan> "изначально был "Бук", но промахнулся [сейчас можно чуть по другому сформулировать — "поражения оказались не критическими"], добили ракетой "в-в".
Имхо, версия бредовая и будет полностью опровергнута расшифровкой черных ящиков. Рекеты с Бука хватило с головой, вот и все.
Имхо, версия бредовая и будет полностью опровергнута расшифровкой черных ящиков. Рекеты с Бука хватило с головой, вот и все.
Copyright © Balancer 1997..2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
