Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

S.I.> Аналогично.
НЯП у вас флажок Молдовы, а не каких-то других стран.

S.I.>> Аналогично.
brazil> НЯП у вас флажок Молдовы, а не каких-то других стран.
А у вас Германии.
Можно любой. Перевод дискуссии на флажки - удел идиотов.

S.I.>> Аналогично.
brazil> НЯП у вас флажок Молдовы, а не каких-то других стран.

Едва ли найдется что-то тупее, чем переход на флажки, особенно на этом форуме! Тут всегда ценилось то, что человек высказывает, а не то, какой у него в данный момент флажок.
ПС У тебя сейчас Германии, к примеру, и хрен ли ты тогда за Россию говоришь?

DustyFox> ПС У тебя сейчас Германии, к примеру, и хрен ли ты тогда за Россию говоришь?
Вопрос был не про меня и во-2 я никому не предлагал застрелится.

S.I.> Можно любой. Перевод дискуссии на флажки - удел идиотов.
Я на пример не заявлял, что я плиточник из Молдавии

DustyFox>> ПС У тебя сейчас Германии, к примеру, и хрен ли ты тогда за Россию говоришь?
brazil> Вопрос был не про меня и во-2 я никому не предлагал застрелится.

Хмм... Тут либо всем вопрос, в т.ч. задавшему, либо никому.
В противном случае, с междусобойчиком валите в личку.

S.I.>> Можно любой. Перевод дискуссии на флажки - удел идиотов.
brazil> Я на пример не заявлял, что я плиточник из Молдавии
А похож.

Косопузый> Лидер "Москва" и через 80 лет крейсер "Москва". Оба у вражеских берегов, по обоим предположительно прилет с берега, оба погибли.

В сам батлл не вмешиваюсь. Но ...

Лидер "Москва" подорвался на мине. Читаем Наркомфлота Кузнецова здесь.

Но вернемся к набегу на Констанцу в первые дни войны, когда мы еще не имели надежного средства борьбы с немецкими электромагнитными минами. Наши артиллеристы удачно накрыли цели. При отходе корабли развили большую скорость – 30 узлов – и пошли на зигзаге; в итоге потеряли параваны – приспособления для обезвреживания мин, и лидер «Москва» подорвался. Раздался оглушительный взрыв, корабль переломился и затонул. «Харьков» пытался помочь тонущим, но сам получил повреждения от огня береговых батарей.

 

Какого хрена Лидеры "Москва" и "Харьков" участвовали в обстреле - это вопрос к некоему Октябрьскому:

Существовала ли возможность выполнить операцию удачнее и без потерь? Бывший командующий эскадрой контр-адмирал Л.А. Владимирский после войны говорил мне, что обстрел берега следовало вести не лидерам, имевшим меньшую дальность огня и слабые корпуса, а крейсеру. Это позволило бы обстреливать Констанцу с дистанции 180–190 кабельтовых, находясь за пределами неприятельских минных полей. Однако боязнь рисковать крупным кораблем привела, по словам того же Л.А. Владимирского, к другому решению. Между тем в мирное время мы готовили для подобных операций именно крейсера. Корректировка огня с самолета была отработана хорошо, и это позволяло крейсерам вести огонь на предельных дистанциях.

 

Далее ...

Орденоносный ГРКР "Москва" потерян НЕ от ударов с берега. Угомонитесь уже с этим Свидомым Разгоном.

DustyFox> В противном случае, с междусобойчиком валите в личку.
Итак все свалилось во флейм и флуд
Только зачем было спрашивать кто застрелился, когда ты не знаешь реального положения дел. Такими вещами не шутят. Меня такая постановка вопроса возмутила, из-за чего весь разговор.

S.I.> А похож.
вы прекрасно знаете о чем идет речь

S.I.>> А похож.
brazil> вы прекрасно знаете о чем идет речь
Дядя! Тут на "Вы" говорят с теми, кому в реале морду бил бы. Не напрягайся. Лучше правила перечитай.

Косопузый>> Лидер "Москва" и через 80 лет крейсер "Москва". Оба у вражеских берегов, по обоим предположительно прилет с берега, оба погибли.
liv444.1> Лидер "Москва" подорвался на мине.
liv444.1> Орденоносный ГРКР "Москва" потерян НЕ от ударов с берега.
Версий гибели лидера и крейсера есть несколько. В том числе и прилет 280-мм снаряда береговой батареи. Тем более Харьков был вынужден уйти именно после повреждения от огня береговой артиллерии.
Кузнецов писал о том, что ему доложили.
По поводу крейсера тоже не скоро узнаем, что там произошло.

Косопузый>>> Лидер "Москва" и через 80 лет крейсер "Москва". Оба у вражеских берегов, по обоим предположительно прилет с берега, оба погибли.
liv444.1>> Лидер "Москва" подорвался на мине.
liv444.1>> Орденоносный ГРКР "Москва" потерян НЕ от ударов с берега.
Косопузый> Версий гибели лидера и крейсера есть несколько.

Прочитал СРАЗУ ваше ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, но это никак не помешало вам разгонять...
Именно Свидомый Разгон про некую их "причастность" к потере нами Орденоносного ГРКР "Москва".

Именно поэтому отреагировал - пишете предположительно, но при этом Двигаете самую ерундовую ерунду.

Косопузый> Кузнецов писал о том, что ему доложили.

Наркомфлота Кузнецов, без всякого сомнения, получил доклад о повальной операции ещё по её завершению.

Вопросы по применению в её ходе лидеров вместо тренированных на это крейсеров, без всякого сомнения, возникли и тогда.

Но тогда, докладывал некий Октябрьский, который организовывал эту операцию, и который, без всякого сомнения, прикрывая свою задницу за этот провал...
Наверняка и версии в этих целях подбрасывал "относительно пристойные" для...
Личной задницы.

А вот предметно, что случилось, в цитируемом фрагменте книги так и написано: "После войны", - и не с Мутным комфлота Октябрьским, а с комэском контр-адмиралом Владимирским.

Косопузый> По поводу крейсера тоже не скоро узнаем, что там произошло.

Опять с "сильным подозрением", что Свидомый Разгон может оказаться не Свидомыми Разгоном?

Серьёзно? - А того что "Говорит и показывает" вам ещё мало и недостаточно?

Неужели так сложно понять, что ни Октябрьском тогда, просравшему лидера "Москва", ни просравшему Ордена Нахимов ГРКР "Москва" комфлота...

Правда обще доступная Нахрен не нужна. Нет ничего лучше, чем Область неопределённости.

Как у блондинки, выйдя на улицу встретить Мамонта, 50/50, Толи встречу Толи нет.

Чего тут непонятного? Зачем Свидомый разгон?

S.I.>> А похож.
brazil> вы прекрасно знаете о чем идет речь
Понятия не имею.
Должность главкома ЧФ была названа "расстрельной" не мной. Ну я и поинтересовался чем там дело закончилось с расстрелами-то.. Или должность всё таки не расстрельная, а просто неудобная нынче? В отличие от прошлого до СВО.. А вы с какого-то рожна съехали на мои флажки. Что вообще-то совершенно не ваше дело. Заведите свой форум и там устанавливайте свои правила по флажкам, налогам и т.п. Здесь такого нет.

S.I.> Понятия не имею.
Еще и память плохая
S.I.> Должность главкома ЧФ была названа "расстрельной" не мной. Ну я и поинтересовался чем там дело закончилось с расстрелами-то.. Или должность всё таки не расстрельная, а просто неудобная нынче? В отличие от прошлого до СВО.. А вы с какого-то рожна съехали на мои флажки. Что вообще-то совершенно не ваше дело. Заведите свой форум и там устанавливайте свои правила по флажкам, налогам и т.п. Здесь такого нет.
"Расстрельная" как видно слово в кавычках, а значит звучит в переносном смысле. Уже не первого главкома снимают с должности. А вы не про это спрашивали. Вы спрашивали кто застрелился, а это совсем другое дело. Офицеры стреляются по соображениям чести. А спрашивать подобное людям со стороны просто оскорбительно.

liv444.1> А вот предметно, что случилось, в цитируемом фрагменте книги так и написано: "После войны", - и не с Мутным комфлота Октябрьским, а с комэском контр-адмиралом Владимирским.
От какого именно воздействия противника погиб лидер Москва (от мин или от береговой артиллерии) здесь оффтоп.
Главное, что враг, имея береговую авиацию и москитный флот, наносил серьезные потери ЧФ.

Косопузый>> От какого именно воздействия противника погиб лидер Москва (от мин или от береговой артиллерии) здесь оффтоп.
liv444.1> Да, офф-топ, что не помешало вам разогнать про его гибель от береговой арты.
Вам же не мешает разгонять про подрыв на мине на основании мемуаров полувековой давности, которые основанных на пересказах третьего человека,который на самом лидере Москва в момент гибели не находился.
Ведь в 2011 не обнаружили останки Москвы, их не обследовали, вообще ни какой новой информации не появилось
Косопузый>> Главное, что враг,...
liv444.1> Непроходящее чуйство, что вы его азартный "болельщик".
Это на фоне вашей ненависти к нащим морякам, которые по вашему мнению гробят свои корабли по собственной дурости без всякого дополнительного воздействия противника
>> имея береговую авиацию
liv444.1> Чего-чего имея?
Авиацию, взлетающую с наземных аэродромов. Ну ту, из-за которой погибли Червона Украина, Ташкент, Харьков, Быстрый, Совершенный, Свободный, Безупречный, Бдительный, Беспощадный, Способный.
>> и москитный флот,
liv444.1> Какай-какой "флот"?
Малые подводные лодки, торпедные катера, БДБ.
>> наносил серьезные потери ЧФ.
liv444.1> Реальные потери КЧФ не так велики, как вы пытаетесь разогнать, но они Досадные и Неприятные.
Судя по буковке К в наименовании флота, вы перескочили на современный Краснознаменный Черноморский флот.
Ну да, потеря флагмана и трети БДК досадные и неприятные потери.
liv444.1> Повреждений хватает, но это НЕ потери, а именно повреждения.
Когда введут в строй поврежденный БДК Новочеркасск.
liv444.1> Причина проста и очевидна своей банальность - Флот готовился к другой войне на море.
Флот готовился как во времена послевоенного СССР. Когда на ЧФ была только одна страна НАТО.
liv444.1> И проспал реальную угрозу, как оказалось Актуальную в Чашке Чёрного Моря.
А в Чашке Балтийского? А в Чашке Японского, Охотского?
liv444.1> Не переживайте так. Разберутся. Как это было всегда. Но ещё придётся Понервничать.
Тема вроде создана, что бы участники могли высказать свое ни к чему не обязывающее мнение по развитию флота.
Для переживаний и нервов есть тема Флот в войне Z

S.I.>> Должность главкома ЧФ была названа "расстрельной" не мной. Ну я и поинтересовался чем там дело закончилось с расстрелами-то.. Или должность всё таки не расстрельная, а просто неудобная нынче? В отличие от прошлого до СВО.. А вы с какого-то рожна съехали на мои флажки. Что вообще-то совершенно не ваше дело. Заведите свой форум и там устанавливайте свои правила по флажкам, налогам и т.п. Здесь такого нет.
brazil> "Расстрельная" как видно слово в кавычках, а значит звучит в переносном смысле. Уже не первого главкома снимают с должности. А вы не про это спрашивали. Вы спрашивали кто застрелился, а это совсем другое дело. Офицеры стреляются по соображениям чести. А спрашивать подобное людям со стороны просто оскорбительно.
Врёшь. Не было там кавычек. Это я здесь их поставил.
Так надо пояснять людям со стороны что на флоте в переносном смысле, а что в буквальном. А то ведь жалко адмиралов стало..
Погиб поэтадмирал! —
невольник чести —
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..©

Косопузый> Вам же не мешает разгонять про подрыв на мине на основании мемуаров полувековой давности, которые основанных на пересказах третьего человека,который на самом лидере Москва в момент гибели не находился.

С тех под мог появиться более "правильный" мэмуар от более правильного "очевидца"?

Вы иногда думайте над тем, что пишете.

Кроме того, он Наркомфлота. На минуточку, мемуаристов такого ранга могло быть только ... Один.
Маршал Тимошенко, но он мемуаров не оставил.
Еще один - это некий Жуков. Читали его "творчество"?

Так вот, личное участие в каждом боевом эпизоде лиц такого ранга, как Кузнецов, Тимошенко и Жуков ...
Мягко говоря, совершенно не обязательно.

Косопузый> Ведь в 2011 не обнаружили останки Москвы, их не обследовали, вообще ни какой новой информации не появилось

И что нового нам поведало его обнаружение? Кроме очередных разгонов?

Отмазывающих Октябрьского, но разгоняющих на темы:
а) Типа "негодяя" командира подводной лодки Щ-206;
б) Типа "ахренительно метких немцев", сумевших попасть в лидера "Москва", идущего на скорости в 30 уз.

Октябрьский, что, агентура британская, чтобы за него так вписываться?

Косопузый> Это на фоне вашей ненависти к нащим морякам, которые по вашему мнению гробят свои корабли по собственной дурости без всякого дополнительного воздействия противника

А вот не надо путать разные вещи:

в) Моряков уходящих в море и под воду для выполнения Боевых Задач
г) Флотское Рукамиводительство, которое раду получения "Русиш Иджис", забило болт на Модернизации наличных кораблей.
д) И под Фанфары о "проведение модернизации на десятилетия" отправило на выполнение БЗ короабль, мягко говоря Боеготовый только на "гумаге".

Вы разницу способны понять, между в) и г) ????

Косопузый> Авиацию, взлетающую с наземных аэродромов.

Ну, т.е. вы сейчас намекаете на укро-фашистские Су-24 и Х-59?

Для таких, как вы было писано еще полтора года назад: Повреждения и гибель РКР "Москва" [liv444.1#23.07.22 20:46]

Суть:

На основании чего? Шапка невидимка?

Причем дальность стрельбы Х-59 = 40 км.
Расскажите мне, как стрельнуть Су-24 ракетой Х-59, чтобы остаться незамеченным.
При том, что минимальная высота пуска Х-59 составляет 200 (двести) метров

На чем основано Ваше "мнение"? Шапка невидимка?

 

Косопузый> Малые подводные лодки, торпедные катера, БДБ.

Стесняюсь спросить: Это такой стеб?

Косопузый> Судя по буковке К в наименовании флота, вы перескочили на современный Краснознаменный Черноморский флот.

А у вас есть какие-либо сомнения?

Косопузый> Ну да, потеря флагмана и трети БДК досадные и неприятные потери.

Потеря флагмана относится к чему угодно, кроме Огневого воздействия со стороны укро-фа.
Бердянская катастрофа также к Огневому воздействию со стороны укро-фа НЕ относится.

Косопузый> А в Чашке Балтийского? А в Чашке Японского, Охотского?

Совершенно верно. Они мало отличаются. За исключением Охотского.

Косопузый> Тема вроде создана, что бы участники могли высказать свое ни к чему не обязывающее мнение по развитию флота.

Да ради всего хорошего. По развитию флота. Я же к вам прицепился по другому поводу.

За своим языком следите "в атаке".
Какого нечистого вы начали разгонять про Лидера "Москва" и ГРКР "Москва"?

Косопузый> Для переживаний и нервов есть тема Флот в войне Z

Стараюсь переживать молча.

Косопузый>> Вам же не мешает разгонять про подрыв на мине на основании мемуаров полувековой давности, которые основанных на пересказах третьего человека,который на самом лидере Москва в момент гибели не находился.
liv444.1> С тех под мог появиться более "правильный" мэмуар от более правильного "очевидца"?
Мог, но не должен. Может правильные очевидцы при взрыве погибли или в плену или утонули. Может наконец у них не было возможности опубликовать мемуары,не были они адмиралами.
liv444.1> Вы иногда думайте над тем, что пишете.
Покажите наконец пример.
liv444.1> Кроме того, он Наркомфлота. На минуточку, мемуаристов такого ранга могло быть только ... Один.
Он пенсионер, разжалованный в вице-адмирала.
liv444.1> Так вот, личное участие в каждом боевом эпизоде лиц такого ранга, как Кузнецов, Тимошенко и Жуков ...
liv444.1> Мягко говоря, совершенно не обязательно.
Поэтому они пушут в мемуарах то, что им докладывали. В случае Жукова, еще и то, что помошники нашли. Он же в отличии от Кузнецова входил в "райскую" группу.
Косопузый>> Ведь в 2011 не обнаружили останки Москвы, их не обследовали, вообще ни какой новой информации не появилось
liv444.1> И что нового нам поведало его обнаружение?
То, что корпус лидера разорван на две части, что очень сильно для мины.
liv444.1> А вот не надо путать разные вещи:
liv444.1> в) Моряков уходящих в море и под воду для выполнения Боевых Задач
liv444.1> г) Флотское Рукамиводительство, которое раду получения "Русиш Иджис", забило болт на Модернизации наличных кораблей.
liv444.1> Вы разницу способны понять, между в) и г) ????
Учитывая, что в г) выходят люди из в), то поясните, в какой же момент между ними появляется такая разница?
Косопузый>> Авиацию, взлетающую с наземных аэродромов.
liv444.1> Ну, т.е. вы сейчас намекаете на укро-фашистские Су-24 и Х-59?
Вы уже не помните, что вмешались в дискуссию, когда я нарисал, что и лидер и крейсер погибли от ударов с берега?
Косопузый>> Малые подводные лодки, торпедные катера, БДБ.
liv444.1> Стесняюсь спросить: Это такой стеб?
С вашей стороны над погибшими Щ-214, Щ-203, ТЩ-11, Т-410 и др.
В том числе над генералом Новиковым и СКА 0124 и 0112

Косопузый>> Ну да, потеря флагмана и трети БДК досадные и неприятные потери.
liv444.1> Потеря флагмана относится к чему угодно, кроме Огневого воздействия со стороны укро-фа.
liv444.1> Бердянская катастрофа также к Огневому воздействию со стороны укро-фа НЕ относится.
Когда нибудь надеюсь узнаем.
Косопузый>> Тема вроде создана, что бы участники могли высказать свое ни к чему не обязывающее мнение по развитию флота.
liv444.1> Какого нечистого вы начали разгонять про Лидера "Москва" и ГРКР "Москва"?
Я всего лишь озвучил версии. В принципе, как и вы. Форум для этого и существует.

liv444.1> С тех под мог появиться более "правильный" мэмуар от более правильного "очевидца"?
"В начале мая 2011 года искатели, спустя 30 лет поисков, наконец, обнаружили «Москву» в 30 км от Констанцы у берегов Румынии на глубине 45 метров." (ц)
Какая-то по счёту экспедиция неизбежно точно определит место и характер взрыва. Просто кому это интересно?
Ну и взрыв произошедший в момент уклонения от торпедной атаки он конечно от снаряда или мины, попадание торпеды противника в версии не попало. Как это вообще?

LtRum> Не знал, что бюро Веритас входит в НАТО.
Развлекаете публику?
Крупная организация страны НАТО не относится к НАТО
Корабли разработанные и построенные для флота НАТО не относятся к стандартам НАТО
LtRum> Ну перечислите, просто, чтобы мы знали.
А вас сколько (мы) или всего лишь раздвоение?

Десятки новых кораблей ВМФ РФ с ключевым оборудованием сделанным в США и одобренным для флота ВМС США и НАТО считай пож. сам!

LtRum>> Не знал, что бюро Веритас входит в НАТО.
3X> Развлекаете публику?
Пытаюсь вас понять.

3X> Крупная организация страны НАТО не относится к НАТО
3X> Корабли разработанные и построенные для флота НАТО не относятся к стандартам НАТО
Смотря, что считать стандартом. А то так можно туда записать вообще все, что угодно.
Так к стандартам НАТО относятся связь, а кораблестроительнве требования Веритас к стандартам НАТО не относятся.
Но на кораблях типа Мистраль заказанных для нас связь планировалась нашей, поэтому сказать, что они были построены "по стандартам НАТО" не совсем корректно.


LtRum>> Ну перечислите, просто, чтобы мы знали.
3X> А вас сколько (мы) или всего лишь раздвоение?
Ну я, wwww и другие корабелы. А то мы и не знаем, что работаем по "стандартам НАТО".


3X> Десятки новых кораблей ВМФ РФ с ключевым оборудованием сделанным в США и одобренным для флота ВМС США и НАТО считай пож. сам!
Т.е. ты наврал, а я считай?
Нет,так дело не пойдёт.
Давай, отвечай за слова: для начала укажи, что за ключевое оборудование. Потом, определим где оно стоит.

LtRum> Ну я, wwww и другие корабелы. А то мы и не знаем, что работаем по "стандартам НАТО".

После организации выставки «Сила в правде» в части ВМФ , уже чувствую себя политработником…

3X>> Десятки новых кораблей ВМФ РФ с ключевым оборудованием сделанным в США и одобренным для флота ВМС США и НАТО считай пож. сам!
LtRum> Т.е. ты наврал, а я считай?
LtRum> Нет,так дело не пойдёт.
LtRum> Давай, отвечай за слова: для начала укажи, что за ключевое оборудование. Потом, определим где оно стоит.

3X Врет как дышит…