Флуд и флейм о лучшести танков в ВОВ

В.Б.> Да и 7,5 "пантеры" с ее сумасшедшей баллистикой и цейсовскими прицелами не оставляли ему шансов.

Это было бы справедливо по отношению к ПТ САУ. А вот когда воевать приходится с пехотой, то пушка с такой начальной скоростью становится весьма малоэффективной и "средний" танк в 45 тонн становится равноценен "Матильде-1".

shark507> Это было бы справедливо по отношению к ПТ САУ. А вот когда воевать приходится с пехотой, то пушка с такой начальной скоростью становится весьма малоэффективной и средний танк в 45 тонн становится равноценен "Матильде-1".

Кстати удивительно,а что дойчам мешало уменьшить вес порохового заряда,тем самым понизив скорость фугасных и осколочных снарядов ,бронебойные могли бы остаться с той же скоростью

O.O.> Кстати удивительно,а что дойчам мешало уменьшить вес порохового заряда,тем самым понизив скорость фугасных и осколочных снарядов ,бронебойные могли бы остаться с той же скоростью

Кстати на советской "сорокопятке" (имеется ввиду именно танковая 20-К) именно так и было сделано. Там даже полуавтоматика при стрельбе ОФСами не работала из-за слишком малого отката.

O.O.> Да не было у немцев особых проблем ни с энергетическими ни с мобилизационными ресурсами,да и с материальными они появились лиш в самом конце войны,вот ежели б эта ссученая Швеция вступила в войну в 41-м...на любой стороне...вероятнее всего писец к немцам подкрался б ишшо в 42,ну край 43-м году.
Не знаю кто минусует,но для самых-самых:
"...Именно шведская железная руда была лучшим для Гитлера сырьем. Ведь эта руда содержала 60 процентов чистого железа, в то время, как руда, получаемая немецкой военной машиной из других мест, содержала лишь 30 процентов железа. Понятно, что производство военной техники из металла, выплавленного из шведской руды, обходилось казне Третьего рейха гораздо дешевле.
В 1939 году, том самом, когда гитлеровская Германия развязала Вторую мировую войну, ей было поставлено 10,6 млн тонн шведской руды. После 9 апреля, то есть, когда Германия уже завоевала Данию и Норвегию, поставки руды существенно возросли. В 1941 году морским путем для нужд германской военной промышленности поставлялось ежедневно 45 тысяч тонн шведской руды. Мало-помалу торговля Швеции с нацистской Германией нарастала и, в конце концов, составила 90 процентов всей шведской внешней торговли. С 1940 по 1944 год шведы продали фашистам более 45 млн тонн железной руды.
Шведский порт Лулео был специально переоборудован для поставок железной руды в Германию через воды Балтики. (И только советские подводные лодки после 22 июня 1941 года временами доставляли шведам большие неудобства, торпедируя шведские транспорты, в трюмах которой эта руда переправлялась). Поставки руды в Германию продолжались практически до момента, когда Третий рейх уже начал, говоря образно, испускать дух. Достаточно сказать, что еще в 1944 году, когда исход второй мировой войны ни у кого уже не вызывал сомнений, немцы получили из Швеции 7,5 млн тонн железной руды. До августа 1944 г. Швеция получала нацистское золото через банки такой же нейтральной Швейцарии. Для сведения , в 2008году Германия добыла 422тыс тонн жел руды(в рейхе ее добывали явно не больше)
Десять процентов шарикоподшипников, получаемых Германией, приходилось, по данным «Норшенсфламман», на Швецию. Любому, даже вовсе неискушенному в военном деле человеку, понятно, что означают шарикоподшипники для производства военной техники.
Если б Швеция вступила в войну на стороне Рейха,ее шахты,порты и инфраструктура стали бы самой лакомой целью для АДД союзников,после появления 5.5тонных бомб шахтЫ Швеции лет 10 бы потом восстанавливали

O.O.>> в 2008году Германия добыла 422тыс тонн жел руды(в рейхе ее добывали явно не больше)

Так некачественно про историю не пишут

Рейх добывал в 9 раз больше

U235> А с кем им было своим опытом делиться?
..... ну, да. Итальянцы везде "прославились", на всех фронтах, от Африки до СССР. Лучшего способо
оказаться в котле было трудно придумать, чем поставить союзников по флангам.
Сталинград и где-то еще на Югозападе в 44 немцы крупно влипли из-за союзников.
Про Шведов тут у меня личное
Шведы уникальные су..ки, где-то читал давно, что потребление средним
жителем Швеции какао и сахара во времена ПМВ и ВМВ зашкаливало все разумные и физически возможные пределы. Не долюбливаю шведов чисто по опыту. Лезут
в друзья как-то некрасиво. С норвегами они дружат против восточно-европейцев, если нет рядом норвегов или еще кого "западных", то они уже оказываются нашими из Восточной Европы.. мелкие шлю..ки по поведению.
Недавно дико обидел шведа, когда за ужином на его слова о том что Швеция всегда была вместе с Восточной Европой, я заметил ему, что это теперь не надолго. Через пару лет Швеция уже не будет ни Западной, ни Восточной Европой, а будет просто фeлиалом Африки и арабов около Северного Полюса. Шведу это шибко не понравилось, а мне на душе приятно стало. Эхх.. нехороший я человек

O.O.>>> в 2008году Германия добыла 422тыс тонн жел руды(в рейхе ее добывали явно не больше)
ahs> Так некачественно про историю не пишут
ahs> Рейх добывал в 9 раз больше
Ну ладно добывал,так добывал,это снимает со шведов то что как минимум двое из трех ,а то и четверо из пяти(см состав руды) наших людей были убиты шведским железом?пусть и выстреленым нацистской рукой

O.O.> Ну ладно добывал,так добывал,это снимает со шведов то что как минимум двое из трех ,а то и четверо из пяти(см состав руды) наших людей были убиты шведским железом?пусть и выстреленым нацистской рукой

Ну вообще-то это их личное дело - с кем воевать и с кем торговать.

shark507> Ну вообще-то это их личное дело - с кем воевать и с кем торговать.

Вот за это самое дело их бы крюканом,да подтянуть повыше,т.е с твоей точки зрения лиш бы бабло капало,а то что миллионы людей гибнут пофиг?

O.O.> Ну ладно добывал,так добывал,это снимает со шведов то что как минимум двое из трех ,а то и четверо из пяти(см состав руды) наших людей были убиты шведским железом?пусть и выстреленым нацистской рукой

Ни капли не снимает. Однако стоит быть аккуратным к данным при написании, а при цитировании относиться хоть чуточку критично

shark507> Ну вообще-то это их личное дело - с кем воевать и с кем торговать.

У них было одно из гнезд нацизма, а денацификации не было. Правда теперь еще не известно, чем их история как "арийцев" закончится

O.O.>> пневмопривод КПП как я слышал замерзал начисто,впрочем у нас в автоколонне были автобусы с подобной бякой,при -20 туговато им приходилось да и пневмо тормоза штука хорошая при работающем осушителе(алкаш был надежнее)
Для пневмопривода -20 не страшно. Влаги в воздухе нет. А самая вредная погода - когда днем сыро, а ночью мороз. Осушители - то для ленивых, которые
"Усе пропалозамерзло, шеф!"
Покажите мне того водилу, что спирт в Камаз лил!?
Проще было приучить конденсат сливать КАЖДЫЙ день. Но неэкологично
А начисто при/замерзали гусеницы с открытым шарниром. Снег, вода, грязь , а ночью мороз прихватит и капец. Ставили на ночь на бревна - хоть гусеницы к земле не примерзали...
А замерзание пневмопривода КПП - так ить оно пройдет при прогреве коробки, да резервное мех управление позволяло двигаться на 1 передаче.

shark507>> Ну вообще-то это их личное дело - с кем воевать и с кем торговать.
ahs> У них было одно из гнезд нацизма, а денацификации не было. Правда теперь еще не известно, чем их история как "арийцев" закончится

Очень надеюсь,что негры и арабы им устроят варфоломеевскую ночь,за всю их подло проституцкую,толерантно-гомосяцкую политику и за сотрудничество с Гитлером тоже

deccer> Для пневмопривода -20 не страшно. Влаги в воздухе нет. А самая вредная погода - когда днем сыро, а ночью мороз. Осушители - то для ленивых, которые
deccer> "Усе пропалозамерзло, шеф!"
deccer> Покажите мне того водилу, что спирт в Камаз лил!?
Я лил,сейчас там стоит разгрузочный клапан с осушителем(фильтр)и подогреватель,-20 для пневматики очень даже страшно,раньше на ГАЗонах и некоторых груз авто ставился так наз алкаш,в который заливалось 80-100 грамм спирта и он каплями подавался в пневмосистему так что хватало на день,ставился алкаш ДО разгрузочного клапана(вот он то и замерзает чаще всего)в автоколоннах спирт выдавали каждое утро при -20 а что б не пили,туда добавляли торм жидкость
deccer> Проще было приучить конденсат сливать КАЖДЫЙ день.
При нормально работающем компрессоре и чистом фильтре конденсата в ресиверах нет,при алкаше он не замерзает т.к связан спиртом
deccer> А замерзание пневмопривода КПП - так ить оно пройдет при прогреве коробки, да резервное мех управление позволяло двигаться на 1 передаче.
Нифига не пройдет,на ходу замерзает,я не теоретик,а практик с 30 летним стажем и 1-м классом ,ты наверное никогда не видел как с горы летят фуры с перемерзшей тормозной пневмомагистралью

excorporal> По производству оружия (стрелковка, морально устаревшие самолеты и танки) - может быть.
да, по производству оружия.
Но насчет моральной устарелости танков - в таком случае немецкие Т1 и Т2 - это вообще УГ. А они с ними еще против ссср 3 годами позже пошли.

>По промпроизводству "вообще" тягаться с Германией, Францией, Великобританией - абсурд.
франция у немцев РУР и Лотарингию отняла, так что, у немцев с производством перед вв2 было не очень.
Про британию не знаю.

xo>> Кв-1 торсионы, на 34-85 тоже. Об чем говорим-то?
U235> Какие нафиг торсионы на 34-85? ...а так же на не пошедшей в серию замене Т-34 - Т-44.

Кстати, имею мнение Т-34 по сути - танк недоделка. Да, революционная конструкция, потенциал развития наибольший из всех машин ВМВ, танк открывший магистральное направление развития танкостроения и прочая и прочая... Но собствено говоря тот танк, который снился Михаилу Ильичу - это Т-54 с башней "гайкой" И только ТОГДА получилась действительно уникальная машина - но только в январе 1945...

Wyvern-2> Кстати, имею мнение Т-34 по сути - танк недоделка.
Самый обыкновенный танк военного времени. И даже предвоенные танки не сильно отличались.
Pz.Kpfw. IV Ausf.J - далеко не шедевр, "Тигр-Б", «Tiger II» - далеко не шедевр, амерканский M3 «Ли» редкосное оно самое, М4 "Шерман" по началу имел массу изъянов. Английские танки так всю войну сплошные недоделки. Итальянцев и вспоминать не будем.
Не стоит мерить танки того периода современными мерками.
Тем более что 34-ка к концу войны прошла очень далеко по пути совершенствования, некоторые до недавнего времени воевали.

ahs> У них было одно из гнезд нацизма, а денацификации не было. Правда теперь еще не известно, чем их история как "арийцев" закончится

В Наглии тоже не было. И?
Да и вообще по сравнению с Англией, Гитлер - сопливый пацан.

O.O.> их подло проституцкую,толерантно-гомосяцкую политику и за сотрудничество с Гитлером тоже

Так а зачем им было в войну лезть если их никто не трогал? Зачем гробить свою страну и своих граждан ради какого-то там СССР, тем более к этому самому СССР они, мягко выражаясь, симпатий не питали? Я конечно понимаю твое возмущение, но края то видеть надо.

Wyvern-2>> Кстати, имею мнение Т-34 по сути - танк недоделка.
drsvyat> Самый обыкновенный танк военного времени.

Так все его "косяки" прекрасно осознавались его создателями еще на этапе разработки и были обусловлены лишь состоянием промышленности на тот момент. Начнись война чуть позже - в производстве уже был бы Т-34М.

shark507> Так а зачем им было в войну лезть если их никто не трогал? Зачем гробить свою страну и своих граждан ради какого-то там СССР, тем более к этому самому СССР они, мягко выражаясь, симпатий не питали? Я конечно понимаю твое возмущение, но края то видеть надо.
Так то да,они и рыбку съели и на йух не сели,но все равно суки,хоть и умные

Wyvern-2> Кстати, имею мнение Т-34 по сути - танк недоделка. - это Т-54 с башней "гайкой" И только ТОГДА получилась действительно уникальная машина - но только в январе 1945...
Как говорится знал бы прикуп...так строил бы сразу т-55 и миг-15 в 39-м году ишшо ну не знали они еще тогда того,что знаем мы сейчас лет через 100 или 200 тож кто то недоуменно спросит как мы жили без силовых полей и антигравитации

O.O.> Как говорится знал бы прикуп...
мой небогатый опыт подсказывает, что хорошо бы знать не только прикуп,
но и расклад, а то " нет повести печальней в мире, чем козыри 4 на 4"

Bredonosec> Но насчет моральной устарелости танков - в таком случае немецкие Т1 и Т2 - это вообще УГ.
Как танки для 40-х - УГ, без сомнения.
Bredonosec> А они с ними еще против ссср 3 годами позже пошли.
Они и с конными телегами пошли - куда деваться-то? Как шасси Pz 38 неплохой, но клепанная перекаленная броня и пушка, которая не пробивает танки противника поставили крест на их использование именно в качестве танков. Как самоходки - сам Бог велел.
Bredonosec> франция у немцев РУР и Лотарингию отняла, так что, у немцев с производством перед вв2 было не очень.
Рур не отняла. С производством было все ОК, тем более и Австрию с ее Штайром присовокупили.
Bredonosec> Про британию не знаю.
Танки с противоснарядной броней, четырехмоторные бомбардировщики - это показатель.

deccer>> Для пневмопривода -20 не страшно. Влаги в воздухе нет. А самая вредная погода - когда днем сыро, а ночью мороз. Осушители - то для ленивых, которые
deccer>> "Усе пропалозамерзло, шеф!"
deccer>> Покажите мне того водилу, что спирт в Камаз лил!?
O.O.>> Я лил,
Ухурыбный суп кушать! И сам не помню такого, и при мне такого не делали.
deccer Проще было приучить конденсат сливать КАЖДЫЙ день.
O.O.>> При нормально работающем компрессоре и чистом фильтре
Да брось ты , в ТЕ года про WABCO на LT35/38 и слыхом не ведали!
Все проще - компрессор с регулятором давления, горячий сжатый воздух входит в ресивер, - там чуток расширяется и выпадает из него конденсат.
Я ещё застал Т180 с пневмоприводом ПМП и муфты сцепления, Зил130, Моаз 546, Краз 254. Ни осушителей, ни "алкашей" .

deccer А замерзание пневмопривода КПП - так ить оно пройдет при прогреве коробки, да резервное мех управление позволяло двигаться на 1 передаче.
O.O.>> Нифига не пройдет,на ходу замерзает,я не теоретик,а практик с 30 летним стажем и 1-м классом
Ну, тогда тебе ясно видна разница промеж продуваемыми всеми ветрами МО машины и ТО танка, закрытого почти со всех сторон, и МО танка, в котором при работе поддерживалась таки весьма положительная температура.
Так что не смешивай!
O.O.>> ты наверное никогда не видел как с горы летят фуры с перемерзшей тормозной пневмомагистралью
Да, не видел. У нас свои покемоны набок буровые кладут.
Кстати,

пневмопривод КПП как я слышал замерзал начисто

 

-
не догадываешься откель ноги растут?
Правильно! Трофей взяли, а инструкцию не прочитали. Ну, соответственно и уход за пневмосистемой никакой. Вот и змерзло начисто! И пошли андроны про пневмоприводы
На Т34 вначале тоже планировали поставить пневмосистему закрытого типа.
Но из-за несовершенства агрегатов отказались.