Флуд и флейм о лучшести танков в ВОВ

shark507> Спасибо кэп
То есть ты знал, что из приведенного списка до начала ленд-лиза производились только Т-50 в единичных количествах на единственном серийном заводе в стране, способном выпускать танки с торсионной подвеской, и полуэкспериментальный Т-40 малой серией?

Полл> То есть ты знал, что из приведенного списка до начала ленд-лиза производились только Т-50 в единичных количествах на единственном серийном заводе в стране, способном выпускать танки с торсионной подвеской, и полуэкспериментальный Т-40 малой серией?

А-а-а! Так уже и торсионы выпускали только благодаря американцам? Вот спасибо им! Спасли нас сиволапых от Гитлера!
Шел бы ты на ... Болотную площадь.

Возьмем хотя бы Т-60

Разработан в августе 1941 года

 

В сентябре того же года Т-60 был принят на вооружение Рабоче-Крестьянской Красной армии и серийно выпускался на нескольких машиностроительных заводах

 

Ну да, тут без ленд-лиза никак.

В общем шел бы ты куда-нибудь на цензор нет, там тебя поймут.

shark507> Возьмем хотя бы Т-60
Возьмем.
Выпускался сперва на заводе №37, Москва. С августа по ноябрь было выпущено 20 штук. То есть темп выпуска ЛЕГКОГО танка - не более 10 штук в месяц.
После - эвакуация производства танков на ГАЗ. Это - "второй", понятно отчего в кавычках, завод, освоивший выпуск Т-60.
Завод №38 - первые выпущенные машины это январь 1942. Сталинградский тракторный - опять же выпуск с низким темпом, тех же Т-34 завод произвел намного больше.

shark507> Ну да, тут без ленд-лиза никак.
Совершенно верно.

shark507> В общем шел бы ты куда-нибудь на цензор нет, там тебя поймут.
Меня здесь прекрасно понимают.

Полл> Возьмем.

И это танк, при проектировке которого главным было предельная простота и технологичность и вдруг без разговоров воткнули торсионы. Видимо изначально на твоих кумиров пиндосов рассчитывали.
В общем - поциэнт безнадежен. Адью. Отвечать тебе больше не буду. Искренне желаю, чтобы главная мечта твоей жизни - лизнуть очко Обамке исполнилась.

shark507> И это танк, при проектировке которого главным было предельная простота и технологичность и вдруг без разговоров воткнули торсионы. Видимо изначально на твоих кумиров пиндосов рассчитывали.
На заводе №37 рассчитывали, что производить танк Т-40 в больших количествах никогда не придется - поскольку после перевода промышленности на военные рельсы смогли производить всего лишь 10 штук в месяц, несмотря на ситуацию осени 1941.
Что логично, поскольку производство более совершенного Т-50 завод вообще не потянул.

shark507> В общем - поциэнт безнадежен. Адью. Отвечать тебе больше не буду. Искренне желаю, чтобы главная мечта твоей жизни - лизнуть очко Обамке исполнилась.
Главное, чтобы ты внезапно не оказался на передовой с г**ном вроде Т-40. Да и того нехватка.

shark507> Фрицы на т-4 и т-6 даже надгусеничные полки делали. "Вооот туууупые!"
если мы говорим об одном и том же, то это у всех танков есть. К чему глупый троллинг?

shark507> А сколько было у т-3 и т-4?
а вы сравните высоту башни этих танков с 34. И наличие задника, куда можно быо что-то складывать.

>А главное вы уж определитесь - то вам объем башни для увеличения скорострельности подай, то поменьше сделай.
вы со мной спорите, или с голосами в своей голове?
Если "мне подавай", то, так понимаю, вы можете показать, где я это просил?

Bredonosec>> у вас замечательная возможность доказать, что гипотенуза длиннее суммы катетов, что по нормали бронепробиваемость хуже, чем под углом, и т.д.
Bredonosec>> Попкорн заготовил
shark507> Драсьте! Какая сумма?
вы точно в школе учились?

красненькое - гипотенуза.
Черненькое - катеты.
Синенькое - возможная ширина погона.

Я всё еще жду доказательства вашего тезиса Попкорн остывает

> (надгусеничную полку не забывай которая к тому же при подрыве на минах надо думать явно не положительную роль играет)
всё смешалось в доме явлинских?
вы полку с днищем спутали? До полки от взрывной волны еще 2 слоя гусеницы и опорные катки.

shark507> Давай вообще
вы не выкручивайтесь, вы ваши тезисы доказывайте.

shark507> И опять-таки - все послевоенное танкостроение до наших дней почему-то пошло по пути прямого борта. Идиоты, что с них взять.
вы еще спросите, что тупым фрицам мешало в начале 40-х поставить черепашку ДЗ - послевоенное же танкостроение (и т.д. по тексту) ))

постарайтесь без истерик писать. Или не писать, если не знаете.

Полл>> А я говорю об невозможности довести Т-34М в СССР до серии к концу 1941 года без войны, в альтернативной истории.
В альтернативной - я не силен. Чем больше узнаю реальную, тем меньше простора для альтернативной.

deccer в) расширить погон башни до размера не менее 1600 мм ....
deccer Чтобы расширенный погон установить на корпус надо ть бортовые листы установить вертикально.
drsvyat> В Т-34-85 "не менее 1600 мм" достигнуто при старом корпусе.
Совершенно верно. С одним дополнением - " в старом".
Т34М -толщину ВЛД запланировали в 60мм - Супротив старого - на четверть тяжелее. А тут захотели еще и новую башню на бОльшем погоне. Вот и пришлось бронированные надгусеничные полки убрать совсем для экономии веса. По поперечному сечению - этакий КВ1, токмо поменее.

deccer> В альтернативной - я не силен. Чем больше узнаю реальную, тем меньше простора для альтернативной.
Простора - да, меньше. Но сама "альтернативная история" становится куда интереснее, ИМХО.
К примеру, что бы было, если бы Кошкин не смог пригнать Т-34 в Москву для показа?

deccer В альтернативной - я не силен. Чем больше узнаю реальную, тем меньше простора для альтернативной.
Полл>> Простора - да, меньше. Но сама "альтернативная история" становится куда интереснее, ИМХО.
Полл>> К примеру, что бы было, если бы Кошкин не смог пригнать Т-34 в Москву для показа?
Ежели с завода - ну пробег запретили из соображений секретности - так ить поезда не отменяли. Не пригнал - так довезли б. Чего тут нереального.

Да и сам пробег стал возможен только после того, как довели надежность машины до соответствующего уровня.
Ежели . в пути один танк кардинально сломался - второй дошел бы.

deccer> Ежели с завода - ну пробег запретили из соображений секретности - так ить поезда не отменяли. Не пригнал - так довезли б. Чего тут нереального.
Нет, просто не смогли бы, без запретов.

На 17 марта 1940 года был назначен показ в Кремле высшим руководителям страны новых образцов танковой техники. Изготовление двух прототипов Т-34 только-только завершилось, танки уже ездили своим ходом, у них работали все механизмы. Но спидометры машин только-только отсчитывали первые сотни километров пробега. По действовавшим тогда нормативам пробег допущенных к показу и испытаниям танков должен был составлять более двух тысяч километров.
...
В апреле предстоял обратный путь в Харьков. М.И. Кошкин предложил снова ехать не на железнодорожных платформах, а своим ходом по весенней распутице. По пути один танк провалился в болото. Едва оправившийся от первой простуды конструктор сильно промок и замерз. На этот раз болезнь обернулась осложнениями. В Харькове Михаил Ильич надолго попал в больницу, его состояние ухудшалось, вскоре он стал инвалидом – врачи удалили ему одно легкое. 26 сентября 1940 года в санатории «Липки» под Харьковом Михаил Ильич Кошкин умер.

deccer> Да и сам пробег стал возможен только после того, как довели надежность машины до соответствующего уровня.
Откуда у двух первых Т-34 надежность? У них суммарный пробег на начало перегона был менее 1000 км.

deccer> Ежели . в пути один танк кардинально сломался - второй дошел бы.
А если бы в пути один танк провалился бы в болото, как произошло на обратном пути, а второй - сломался? А конструктор, пытавшийся спасти свои машины - простудился и погиб, как и произошло в реальности, но только после успешного показа?

deccer Ежели с завода - ну пробег запретили из соображений секретности - так ить поезда не отменяли. Не пригнал - так довезли б. Чего тут нереального.
Полл>> Нет, просто не смогли бы, без запретов.
Хто ж запретит-то?

19 декабря 1939 года

На основании просмотра и результатов испытания новых образцов танков, бронеавтомобилей и тракторов, изготовленных в соответствии с постановлениями Комитета Обороны за № 198сс от 7 июля 1938 года и № 118сс от 15 мая 1939 года, КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Принять на вооружение РККА:
.....................
2. Танк Т-32 – гусеничный, с дизельмотором В-2, изготовленный заводом № 183 Наркомсредмаша, со следующими изменениями:

а) увеличить толщину основных броневых листов до 45 мм;
б) улучшить обзорность из танка;
в) установить на танк Т-32 следующее вооружение:

1) пушку Ф-32 76 мм, спаренную с пулеметом калибра 7,62 мм;
2) отдельный пулемет калибра 7,62 мм у радиста;
3) отдельный пулемет калибра 7,62мм;
4) зенитный пулемет калибра 7,62 мм.

Присвоить название указанному танку “Т-34”.

 

Не представят - У многих товарищей повыше Кошкина головы полетят.

Полл>> http://gvtm.ru/konstruktor-t-34-m.i.-koshkin
Полл>> На 17 марта 1940 года .....По действовавшим тогда нормативам пробег допущенных к показу и испытаниям танков должен был составлять более двух тысяч километров.
За 6 дней пробега в Москву - примерно 1000км, что, ту же тысячу не намотать на полигоне, под присмотром заводских механиков?
И не отправить в Москву на поезде? Да не поверю!
Просто нужен был ЭФФЕКТНЫЙ ход. А уж добро на пробег наверняка САМ т. Сталин дал. Кто ж еще мог НКВД со Наркомсреднемашем свести.
Полл>> ...
Полл>> В апреле предстоял обратный путь в Харьков. М.И. Кошкин ...
А будет Кошкин на пробеге, останется в Харькове, поедет в Москву на поезде - оно к тому моменту совсем было фиолетово.
deccer>> Да и сам пробег стал возможен только после того, как довели надежность машины до соответствующего уровня.
Полл>> Откуда у двух первых Т-34 надежность? У них суммарный пробег на начало перегона был менее 1000 км.
К суммарному пробегу - Ну тогда б они на показ и полигонные испытания не попали б : 1000 пополам - 500, плюс пробег до Москвы - 1500км на танк.
К надежности - Заводские испытания А32(недогруженного) июнь-июль 1939г,
пробег свыше 350км . Полигонные испытания август 1939г пробег А32 около 3000км.
Можно было надеяться, что А32 с 45мм броней таки не умрет.. А отдельные агрегаты сменить в пути - да не вопрос!
deccer . в пути один танк кардинально сломался - второй дошел бы.
Полл>> А если бы в пути один танк провалился бы в болото, как произошло на обратном пути, а второй - сломался?
Главное - чтобы ОБА танка не сгорели/утопли.
Отремонтировали бы..

Да ничего б особо не поменялось, ни в судьбе самого Кошкина, ни в судьбе танка. Нашли б крайних из испытателей.
Т. Сталин не увидел бы Т34 на показе - так он и без смотрин знал как дела обстоят с испытаниями на заводе, как дела с танком.
Полл>> А конструктор, пытавшийся спасти свои машины - простудился и погиб, как и произошло в реальности, но только после успешного показа?
Повторю, как только вышли в пробег, так даже смерть Кошкина Михаила Ильича на судьбу танка не повлияла б.

deccer> В альтернативной - я не силен. Чем больше узнаю реальную, тем меньше простора для альтернативной.

Bredonosec> если мы говорим об одном и том же, то это у всех танков есть. К чему глупый троллинг?

Как минимум Pz-III взирает на тебя с изумлением. Или может поищем среди современных?

Bredonosec> а вы сравните высоту башни этих танков с 34. И наличие задника, куда можно быо что-то складывать.

А как высота башни и тем более наличие "задника" влияет на диаметр погона башни?

>>А главное вы уж определитесь - то вам объем башни для увеличения скорострельности подай, то поменьше сделай.
Bredonosec> вы со мной спорите, или с голосами в своей голове?
Bredonosec> Если "мне подавай", то, так понимаю, вы можете показать, где я это просил?

Это надо так понимать, что ты не согласен с тем, что башня Т-34 была очень тесной?

Bredonosec> Bredonosec>> у вас замечательная возможность доказать, что гипотенуза длиннее суммы катетов, что по нормали бронепробиваемость хуже, чем под углом, и т.д.
Bredonosec> Bredonosec>> Попкорн заготовил

Ты реально такой тугой? Или просто выкрутиться пытаешься? Зачем делать прямой лист если надгусеничная ниша остается? С логикой проблемы? Или ты женщина? Съешь уже попкорн, может мозгам питательных веществ не хватает.
Прямой борт - это как на Т-44 или тот же Pz-III.

shark507>> Драсьте! Какая сумма?
Bredonosec> вы точно в школе учились?
Bredonosec> https://pp.vk.me/c629306/v629306670/3cd0e/yisHb9egIL0.jpg
Bredonosec> красненькое - гипотенуза.
Bredonosec> Черненькое - катеты.
Bredonosec> Синенькое - возможная ширина погона.
Bredonosec> Я всё еще жду доказательства вашего тезиса Попкорн остывает

Смотри выше.

Bredonosec> всё смешалось в доме явлинских?

Это ты сейчас о чем?

вы со мной спорите, или с голосами в своей голове?

 

Bredonosec> вы полку с днищем спутали? До полки от взрывной волны еще 2 слоя гусеницы и опорные катки.

Только вот мина взрывается не под днищем. Хотя конечно в то время эта проблема стояла далеко не на первом месте.

shark507>> Давай вообще
Bredonosec> вы не выкручивайтесь, вы ваши тезисы доказывайте.

Какие мои? Это твои тезисы, что усиливать придется и что на это много тонн потребуется.

Bredonosec> вы еще спросите, что тупым фрицам мешало в начале 40-х поставить черепашку ДЗ - послевоенное же танкостроение (и т.д. по тексту) ))
Bredonosec> постарайтесь без истерик писать. Или не писать, если не знаете.

То есть по факту возразить нечего, только дурака включать?

deccer> Хто ж запретит-то?
НКВД и Первый отдел.

deccer> Не представят - У многих товарищей повыше Кошкина головы полетят.
Никто из товарищей "повыше Кошкина" не почесался что-то предпринять, почему ты думаешь, что в "альтернативной истории" было бы иначе?

deccer> За 6 дней пробега в Москву - примерно 1000км, что, ту же тысячу не намотать на полигоне, под присмотром заводских механиков?
Ты сам ниже написал - как минимум 1500 км. Не намотать - на полигоне действует распорядок рабочего дня, плюс неисправный агрегат просто снимут и отдадут в ремонт цеху-изготовителю. А тот еще когда этот ремонт, каким бы простым он не был, сделает...

deccer> И не отправить в Москву на поезде? Да не поверю!
Но не отправили же.

deccer> Просто нужен был ЭФФЕКТНЫЙ ход. А уж добро на пробег наверняка САМ т. Сталин дал. Кто ж еще мог НКВД со Наркомсреднемашем свести.
А зачем был НУЖЕН этот ход? Настолько нужен, что создатель танка угробил свою жизнь на него?
"Сам", к примеру, приказал авиазаводу №21 производить И-180, завод забил на слова "Самого" большой болт и продолжил заниматься онанизмом под индексом И-21. И ничего никому за это не было.

deccer> А будет Кошкин на пробеге, останется в Харькове, поедет в Москву на поезде - оно к тому моменту совсем было фиолетово.
В реальной истории Т-34 оказался в Москве на осмотре благодаря личным усилиям Котова.

deccer> К суммарному пробегу - Ну тогда б они на показ и полигонные испытания не попали б : 1000 пополам - 500, плюс пробег до Москвы - 1500км на танк.
Это если ехать в Москву по прямой.

deccer> К надежности - Заводские испытания А32(недогруженного) июнь-июль 1939г, пробег свыше 350км.
За два месяца - пробег 350 км. Это к вопросу о том, почему на полигоне могли не успеть набрать пробег.

deccer> Полигонные испытания август 1939г пробег А32 около 3000км.
То есть опять же в среднем 100 км за день. Соответственно за 6 дней будет набрано 600 км - а ведь еще нужно танк грузить-выгружать и везти по железке в Москву. То есть тупо не успевают.

deccer> Можно было надеяться, что А32 с 45мм броней таки не умрет.. А отдельные агрегаты сменить в пути - да не вопрос!
Не вопрос - но время. А во со временем у Котова было напряженно.

deccer> Главное - чтобы ОБА танка не сгорели/утопли.
Да не вопрос на таких перегонах даже сегодня.

deccer> Отремонтировали бы..
Время-время-времечко.

deccer> Да ничего б особо не поменялось, ни в судьбе самого Кошкина, ни в судьбе танка. Нашли б крайних из испытателей.
То есть Кошкин бы так же умер? Что же так печально-то.
Не успей Кошкин протолкнуть Т-34 - в серию вставал Т-50. По планам ГАБТУ планировалось в 1940-1942 г закупить 20 000 Т-50, а закупки Т-34 провести на уровне войсковых испытаний.

deccer> Т. Сталин не увидел бы Т34 на показе - так он и без смотрин знал как дела обстоят с испытаниями на заводе, как дела с танком.
Однако заказ на крупную партию Т-34 и развертывание его производства на СТЗ началось только после этого показа.

deccer Хто ж запретит-то?
Полл>> НКВД и Первый отдел.
Во! Коли в реале не запретили - значит добро на перегон дали. И добро пришло с самого верха - Местные запросом на добро заниматься не стали б - риск смертельный.
Кто-то на самом верху дал команду НКВД. Кто - ну тут даже подсказывать не надо.
deccer>> Не представят - У многих товарищей повыше Кошкина головы полетят.
Танк принят на вооружение, с улучшениями,

Полл>> Никто из товарищей "повыше Кошкина" не почесался что-то предпринять, почему ты думаешь, что в "альтернативной истории" было бы иначе?
Ну... Я могу предположить, что инициатива пробега принадлежала лично Кошкину. Но самостоятельно собрать такую колонну, вывести её в путь, ит.д. до Москвы - Да такое и директору завода не под силу. Так что кто-то сильно зачесался! Да так сильно, что даже на т.Сталина произвел впечатление!

Полл>> Ты сам ниже написал - как минимум 1500 км. Не намотать - на полигоне действует распорядок рабочего дня, плюс неисправный агрегат просто снимут и отдадут в ремонт цеху-изготовителю. А тот еще когда этот ремонт, каким бы простым он не был, сделает...
Ну хорошо, про 1500км уговорил! Про распорядок -
Ежели на заводе простои достигали многие сотни человекочасов, сверхурочные работы - не менее, так и что круглосуточная обкатка, что ремонт при необходимости - решалось даже не в наркомате, просто директором.

deccer>> Просто нужен был ЭФФЕКТНЫЙ ход...
Полл>> А зачем был НУЖЕН этот ход? Настолько нужен, что создатель танка угробил свою жизнь на него?
Для начала -

угробил свою жизнь

 

это трагическая, но точно случайность. Не гробил Кошкин себя сознательно.
А эффектный ход - ну смотри:
Со сроками таки сильно затянули - два опытных образца должны были изготовить к 15 января 1940г.
Ну и недостатки легче всего перекрыть достоинствами.
"Такой пробег прошли!"
Утереть нос ленинградцам с ихним КВ - такое они и не планировали!

Полл>> "Сам", к примеру, приказал авиазаводу №21 производить И-180, завод забил на слова "Самого" большой болт и продолжил заниматься онанизмом под индексом И-21. И ничего никому за это не было.
Совершенная правда. Ну не был т.Сталин богом, увы..

Полл>> В реальной истории Т-34 оказался в Москве на осмотре благодаря личным усилиям Кошкина.
И это совершенная правда, и спас он свою голову в отличии от предшественников.
deccer>> К суммарному пробегу - Ну тогда б они на показ и полигонные испытания не попали б : 1000 пополам - 500, плюс пробег до Москвы - 1500км на танк.
Полл>> Это если ехать в Москву по прямой.
По прямой трассе до Москвы 700км с довеском.

Полл>> Не вопрос - но время. А во со временем у Кошкина Михаила Ильича было напряженно.
Согласен.

Полл>> То есть Кошкин бы так же умер? Что же так печально-то.
У-У--уу ! То есть на время пробега т.Кошкин превращался в рядового инженера-испытателя. Был бы на пробеге, не был бы - результат был бы такой же. Ну рассказали бы , что убрали главного конструктора с пробега сугубо для чистоты испытаний.
Полл>> Не успей Кошкин протолкнуть Т-34 - в серию вставал Т-50.
Но как? Ко времени пробега про Т50 кто-то слышал?! А соперничество, конкуренция среди производителей/конструкторов это норма.
Полл>> По планам ГАБТУ планировалось в 1940-1942 г закупить 20 000 Т-50, а закупки Т-34 провести на уровне войсковых испытаний.
Как? 550 Т50 в 1941г, 4000 в 1942г

deccer>> Т. Сталин не увидел бы Т34 на показе - так он и без смотрин знал как дела обстоят с испытаниями на заводе, как дела с танком.
Полл>> Однако заказ на крупную партию Т-34 и развертывание его производства на СТЗ началось только после этого показа.
Да?
За полгода до показа:

По заводу СТЗ

а) организовать на СТЗ в течение 1940 года производство танков на мощность – 2000 танков в год;
б) выпустить в 1940 году 20 штук танков Т-34;
в) подготовить производство на СТЗ для выпуска в 1941 году – 1000 танков Т-34;

 

deccer> Ну... Я могу предположить, что инициатива пробега принадлежала лично Кошкину. Но самостоятельно собрать такую колонну, вывести её в путь, ит.д. до Москвы - Да такое и директору завода не под силу.
Колонна - два танка, два тягача-"технички", и ГАЗ-кунг. Уверен, вся техника штатно относилась к полигону завода и на момент испытаний находилась в подчинении Главного Конструктора.

deccer> Ну хорошо, про 1500км уговорил! Про распорядок -
Не работал ты с крупными предприятиями, похоже.

После постановлений 1939 года об развертывании производства Т-34 была Финская война, и планы переиграли.
В январе 1940 года, начальник автобронетанкового управления Д.Г. Павлов поручил руководству Кировского завода провести проработку толстобронного танка сопровождения пехоты.
29.4.40 года нарком Ворошилов принял ТТТ на новый танк сопровождения пехоты.
Комитет Обороны СНК СССР принимает постановление № 246 сс об разработке нового танка сопровождения пехоты Кировскому и заводу № 174 к 1.10.1940 г.
19 ноября 1940 года Комитет Обороны при СНК СССР принял постановление № 427сс. Заводу Кирова и № 174 требовалось спроектировать и собрать по два образца танков СП по скорректированным требованиям, к 15.01.41 года машины обязаны были поступить на испытания.
16.04.1941 года танк Т-50 поступает на вооружение КА с освоением его в производстве на заводе № 174 имени К. Ворошилова.
30. 04.41 г., ГАБТУ КА и завод № 174 заключили договор на поставку КА 550 танков Т-50 в течении 41 г.

Приведенный "Доклад..." написан уже после первых проблем с Т-50, в частности - когда завод №37 не смог освоить его выпуск. В планах первой трети 1940 г никаких "Т-40" не было, по понятным причинам.

Полл> То есть ты знал, что из приведенного списка до начала ленд-лиза производились только Т-50 в единичных количествах на единственном серийном заводе в стране, способном выпускать танки с торсионной подвеской, и полуэкспериментальный Т-40 малой серией?

На 22 июня 1941 г. успели произвести 220 Т-40, далее за август-декабрь 1941 г. суммарно Т-40 и Т-60 1830 шт.:
август - 90
сентябрь - 207
октябрь - 362
ноябрь - 481
декабрь - 690
отсюда:

КВ в 1940 г. сделали 139 шт. и 1223 в 1941 г.
Таким образом до конца 1941 г. изготовили практически 3500 танков с торсионной подвеской (вместе с Т-50)
Первый протокол по лендлизу - это октябрь 1941 г., учитывая, что оборудование надо еще довезти, установить и наладить...

deccer> Т34М -толщину ВЛД запланировали в 60мм - Супротив старого - на четверть тяжелее. А тут захотели еще и новую башню на бОльшем погоне. Вот и пришлось бронированные надгусеничные полки убрать совсем для экономии веса. По поперечному сечению - этакий КВ1, токмо поменее.

Возможно и вес играл роль при принятии решения об отказе от полок, но явно не только он. Скажем старый корпус потянул башню раза в 2 (без вооружения) тяжелее чем у Т-34М на Т-34-85 (75-90 мм брони вместо 45 мм + более габаритная с развитой нишей).
Кстати про Т-34М есть тут:

Bredonosec> а чем произвела?
Больше подвижностью, а еще рациональным размещением экипажа (с освобожденным от других функций командиром), лучшими условиями для работы и обзорностью.
Первоначально на Т-34 стояла КПП весьма так себе, без синхронизаторов (еще пол беды если надрессировать перегазовку и двойной выжим работать можно) и с большими усилиями при переключении, что иногда двоим надо было тянуть рычаг.
Сравни с 9 ступенями вперед и 4 назад пневмоприводом КПП с предварительным выбором передачи. Только не скажу, нам показывали танк именно с такой КПП или 6-ти ступенчатую. Кроме того тройка отличалась плавным ходом торсионной подвески с амортизаторами и надежностью. Все свои положительные качества она наглядно показала в 1941-1942 г. составляя основу немецкого танкового парка.
По вооружению и бронированию она сильно уступала Т-34, но умалять ее достоинств не стоит.

drsvyat> отсюда:
Любишь ты на странные источники ссылаться.
Есть же опубликованные тем же Пашолоком документы ЦАМО РФ.

drsvyat> Таким образом до конца 1941 г. изготовили практически 3500 танков с торсионной подвеской (вместе с Т-50)
Из них почти половина - КВ, а из оставшихся львиная часть сделаны на ГАЗе: за 1941 - 1323 шт.
Производили бронетехнику на ГАЗе ценой падения производства автомобилей в разы, и без имевшейся на руках договоренности о поставках машин по ленд-лизу - так поступить бы не смогли.

drsvyat> Таким образом до конца 1941 г. изготовили практически 3500 танков с торсионной подвеской (вместе с Т-50)

А если еще учесть что с самого начала разработки танка на замену Т-26 (результатом чего и стал Т-50), только на самом первом варианте (объект 126-1) предусматривалась подвеска по типу LT vz.35, рассматривалась ТОЛЬКО торсионная подвеска, без малейшей оглядки на другие варианты.
Никак еще до войны на ленд-лиз рассчитывали?
А уж Т-60 ...

shark507> А если еще учесть что с самого начала разработки танка на замену Т-26 (результатом чего и стал Т-50)
Т-50 оказался слишком сложным для промышленности СССР - отчего и появился Т-60, а Т-34 стал массовым универсальным танком.
А сам Т-50 в серию не пошел. То есть ошибка планирования.

shark507> А уж Т-60 ...
Т-60 стоил падения выпуска автомобилей с 140 000 штук в 1940 году до менее 40 000 штук в 1942 году.

а зачем вообще массовый танк с 45кой...не туда и не сюда, упор на Т-34 был правильным (и на доводку кв - в ис)

с.т.> а зачем вообще массовый танк с 45кой...
На 1941-42 год "45-мм" била почти весь танковый парк Вермахта.
Затем, чтобы иметь массовый танк с командирской башенкой и отдельным заряжающим. То, к чему смогли прийти в реальной истории только на Т-34-85.
ИС получился из работ по среднему танку, КВ-13. Из "доводки КВ" получались монстрики вида КВ-5 и КВ-7.