Не нашёл про глобальное потепление тему. Открыл про глобальное похолодание.

Bredonosec> холодно-то холодно, но +4 градуса среднегодовой - это внезапно сужение холодного периода на какой месяц и как итог - возможность заниматься сельским хозяйством. На землях, где никто никогда не занимался им.

Ну просто охренительная выгода - получить еще одну зону рискованного земледелия. Просто вот то, в чём страна остро нуждается.
Такая возможность запоздала лет минимум на сто - структура экономики и технологии сильно поменялись.

Bredonosec> По поводу строительства на сваях - помню. Но интегрально, имхо, в плюсе, и плюсе большом.

Пока всё это одна сплошная неопределённость. И вероятность интегрального минуса пока вовсе не мала.

Fakir> а если поплывёт мерзлота (поверх которой уже много чего есть)
насколько много, и сколько из этого многого мертво? С северов народ уходит, и работа все больше вахтой.

Fakir> Ну просто охренительная выгода - получить еще одну зону рискованного земледелия. Просто вот то, в чём страна остро нуждается.
Не совсем так.
Почему "рискованного"?
Сейчас 2/3 территории страны не населены в связи с неприемлемыми для жизни условиями.
Там можно существовать на завозимой еде и материалах, выворачивая недра, если они достаточно богаты.
Но это всё.
А будет возможность использовать, как, к примеру, сейчас север сша.
Считай, прирастает огромная пригодная для жизни территория.

Fakir> Пока всё это одна сплошная неопределённость.
Разумеется. Одна только способность растений расти лучше при росте СО2 в атмосфере не учитывается, а это уже огого.
> И вероятность интегрального минуса пока вовсе не мала.
А в чем она заключается?
У меня пока есть некоторые мысли, но на интегральный минус как-то не натягивается эффекта.

Fakir> Пока всё это одна сплошная неопределённость. И вероятность интегрального минуса пока вовсе не мала.

Да не в территориях даже дело. Длительность срока вегетации рулит. Помнишь, при какой температуре в растениях останавливается фотосинтез?

Bredonosec> Сейчас 2/3 территории страны не населены в связи с неприемлемыми для жизни условиями.
Bredonosec> Там можно существовать на завозимой еде и материалах, выворачивая недра, если они достаточно богаты.

Слушай, ну не пори чушь. 90% страны живёт на завозимой еде.

Bredonosec> Считай, прирастает огромная пригодная для жизни территория.

Это крайне неоднозначно, и даже если повезёт - крайне небыстро. (потает мерзлота - получим болота, и т.п.)

Единственно что в просто обитаемых уже районах климат может стать чуть более человечным.

>> И вероятность интегрального минуса пока вовсе не мала.
Bredonosec> А в чем она заключается?

В том, например, что мерзлота превратится в болота, поплывёт куча объёктов от зданий и шахт до дорог.
На немереные деньги.
Что пойдёт раскачка климата и погоды с непредсказуемыми последствиями. Постоянные бури в Москве, которых раньше и не видал никто, уже пару лет наблюдаем. Когда мужика остановкой убило, а у меня по балкону стальная сковородка летала из угла в угол - хорошо через балкон не выбросило, а то тоже кого-то бы убить могло.
Режим осадков может поменяться. Стабильные биоценозы - вплоть до массовых лесных пожаров у непривычных к новому годовому режиму видов деревьев.
И пр.
Общий итог слабо предсказуем.

Sandro> Да не в территориях даже дело.

Дело во всём подряд.

Sandro> Длительность срока вегетации рулит.

Скорее мелочь на фоне прочего.

Fakir> Слушай, ну не пори чушь. 90% страны живёт на завозимой еде.
Так блин, нешто это хорошо?
Снизится территория "выживания" и увеличится территория жизни. Никаких минусов кроме плюсов в этом.

Bredonosec>> Считай, прирастает огромная пригодная для жизни территория.
Fakir> Это крайне неоднозначно, и даже если повезёт - крайне небыстро. (потает мерзлота - получим болота, и т.п.)
Fakir> Единственно что в просто обитаемых уже районах климат может стать чуть более человечным.
Да, конечно не быстро. Но нам не к концу президентского срока, нам о детях-внуках-правнуках думать надо.
И в обитаемых человечным, и пока необитаемые станут обитаемы.
Чем плохо?

Fakir> В том, например, что мерзлота превратится в болота, поплывёт куча объёктов от зданий и шахт до дорог.
Fakir> На немереные деньги.
Ну, я этот момент сразу подумал, но сколько там на мерзлоте настроено? Откровенно немного. На карту глянуть - одно белое пятно с тремя-четырьмя точками населенных пунктов.
По сравнению с получением задарма жизнепригодной территории, сравнимой по размеру с целой европой, это вообще ничто.
Вот только представь: жизненное пространство, где с комфортом можно разместить полмиллиарда человек, которые смогут себя обеспечивать. Это не маленький крым, это огромная территория!

Fakir> Что пойдёт раскачка климата и погоды с непредсказуемыми последствиями. Постоянные бури в Москве, которых раньше и не видал никто, уже пару лет наблюдаем. Когда мужика остановкой убило, а у меня по балкону стальная сковородка летала из угла в угол - хорошо через балкон не выбросило, а то тоже кого-то бы убить могло.
Да, активизиция атмосферы будет с большой вероятностью. Но! Но это сильно зависит от графика нагрева и распределения парниковых в атмосфере. Напр, этим летом погода хоть вроде бы и жаркая, но на удивление спокойная, бурь почти не видел. А почему? а потому что атмосфера прогрелась вся, до верху. И градиент был ниже адиабаты. (условие стабильности: случайно поднявшийся кусок массы воздуха адиабатически расширяется, остывает и оказывается холоднее и тяжелее. И опускается обратно, не давая развиваться вертикальным течениям.)

Fakir> Режим осадков может поменяться. Стабильные биоценозы - вплоть до массовых лесных пожаров у непривычных к новому годовому режиму видов деревьев.
Fakir> И пр.
Fakir> Общий итог слабо предсказуем.
Да, не спорю, что общий итог слабо предсказуем. Но если европам оно сулит минус (ввиду затухания гольфстрима и превращения инкубатора с терморегуляцией в жестко континентальный климат), то россии - в первую очередь плюсы. А как там сложатся прочие факторы - уже вопросы второго порядка.

Fakir>> Слушай, ну не пори чушь. 90% страны живёт на завозимой еде.
Bredonosec> Так блин, нешто это хорошо?

Это факт уже не первую сотню лет. Пригороды не кормят города уже давно и во всём развитом мире.


Bredonosec> И в обитаемых человечным, и пока необитаемые станут обитаемы.
Bredonosec> Чем плохо?

Дубль 248: системы сложные, последствия многогранные и непредсказуемые.


Bredonosec> Вот только представь: жизненное пространство, где с комфортом можно разместить полмиллиарда человек, которые смогут себя обеспечивать. Это не маленький крым, это огромная территория!

Не даёт повышение температуры на пару градусов такого прироста.


Bredonosec> А почему? а потому что атмосфера прогрелась вся, до верху.

Это вообще не о том.


Bredonosec> Да, не спорю, что общий итог слабо предсказуем. Но если европам оно сулит минус (ввиду затухания гольфстрима и превращения инкубатора с терморегуляцией в жестко континентальный климат), то россии - в первую очередь плюсы.

Ты думай, чего говоришь-то. Ситуация с выключением Гольфстрима российское положение только ухудшит.
Это тёплая Европа без него на фоне общего потепления может и при своих останется.

Fakir> Общий итог слабо предсказуем.

Можно вывести эпиграфом к теме.

Fakir> Это факт уже не первую сотню лет. Пригороды не кормят города уже давно и во всём развитом мире.
ээ... а при чем тут пригороды?
Я о том, что весь регион вынужден ввозить жрачку откуда-то. И не только жрачку, а буквально всё, в связи с крайней дороговизной производства на месте.
А это непорядок.

Fakir> Дубль 248: системы сложные, последствия многогранные и непредсказуемые.
тот же дубль - я помню

Fakir> Не даёт повышение температуры на пару градусов такого прироста.
Согласно "пессимистичному" прогнозу, среднегодовая для центральной полосы России +4, для северов - +10
А это внезапно делает возможным рост гораздо большего разнообразия флоры.
Хотя бы по периоду вегетации.
(дубль забытый - да, я помню, что предсказуемость невелика, я только уточняю, что при именно таком развитии, который для европ печален, для рф - это плюс. )

Bredonosec>> А почему? а потому что атмосфера прогрелась вся, до верху.
Fakir> Это вообще не о том.
Это как раз связанно!
Раскачка атмосферы происходит при большом градиенте температур. Когда градиент больше адиабаты. Кусок воздуха поднялся - а он еще более горячим стал относитиельно окружающего, еще больше архимедова его вверх толкает, скорость растет.
Это если сухая адиабата.
При влажной атмосфере адиабатически расширяясь и охлаждаясь, часть воды конденсируется, отдаваяя тепло, от того влажная атмосфера менее стабильна. И от того, когда вся влага вымораживается, обычно вертикальные потоки затухают: градиент, даже будучи больше влажной адиабаты, обычно ниже сухой адиабаты. Если же выше и сухой - тогда получаем всякие нехорошести вплоть до смерчей.
А при полностью прогретой (или холодной), градиент мал - имеем так называемые "антициклоны" - отсутствие вертикальных потоков, штиль.

То есть, вопрос, как именно прогревается атмосфера, - ключевой в ответе на вопрос о её активности.

Fakir> Ты думай, чего говоришь-то. Ситуация с выключением Гольфстрима российское положение только ухудшит.
Fakir> Это тёплая Европа без него на фоне общего потепления может и при своих останется.
Ну, положим, европе как раз "при своих" не выйдет: южную часть выжжет (уже этим летом в греции было +48 в тени, а в германии пару мес порядка 40 и выше поднималось) А север - скандинавия, британия, - амен.
У РФ, как понимаю, мурманск-северодвинск и кольский полуостров станут холоднее.
Зато остальное - наоборот.

Fakir>> Это тёплая Европа без него на фоне общего потепления может и при своих останется.
Bredonosec> Ну, положим, европе как раз "при своих" не выйдет: южную часть выжжет (уже этим летом в греции было +48 в тени, а в германии пару мес порядка 40 и выше поднималось)
А север - скандинавия, британия, - амен.
Серьёзно? Пойду пожгу ченибудь

Fakir> Что пойдёт раскачка климата и погоды с непредсказуемыми последствиями. Постоянные бури в Москве, которых раньше и не видал никто, уже пару лет наблюдаем. Когда мужика остановкой убило, а у меня по балкону стальная сковородка летала из угла в угол - хорошо через балкон не выбросило, а то тоже кого-то бы убить могло.
Самый сильный ураган в Москве описывал еще Гиляровский:
“Неслись крыши, доски, звонили колокола; срывало кресты и купола, вырывало с корнем деревья; огромная Анненгофская роща была сбрита; столетние деревья или расщеплены, или выворочены с корнем. Было разрушено огромное здание Кадетского корпуса и Фельдшерской школы. По улицам — горы сорванных железных крыш, свернутых в трубочку, как бумага. Кое-где трупы. Много убитых и раненых”, — писал Владимир Гиляровский.©.По различным данным, в тот день погибло от 12 до нескольких сотен местных жителей, а ширина воронки жуткого смерча составляла 300 метров. Смертоносный вихрь поднимал в воздух людей и животных. В то же время на Москву обрушился страшный град – некоторые градины весили около полкилограмма и убивали людей на месте."©

А сковородки не летали, потому что чугунные были, с отвратительными взлетно-посадочными характеристиками....
Остальное все - на совести журналюг и корыстных ученых, стригущих капусту с "глобального потепления".
Хочу еще раз напомнить, что самое сильное потепление, совсем недавно, было всего 20-10 тыс. лет тому назад, после последнего ледникового максимума, когда ледник километровой мощности покрывал много миллионов кв.км, что даже уровень мирового океана был ниже на 120 м, из-за вывода воды из оборота. Однако же, сам растаял...
И обошлось без участия тяжелой промышленности и коров.....Мамонты столько не могли напе.деть....

Fakir>> Это факт уже не первую сотню лет. Пригороды не кормят города уже давно и во всём развитом мире.
Bredonosec> ээ... а при чем тут пригороды?
Bredonosec> Я о том, что весь регион вынужден ввозить жрачку откуда-то.

Не тупи. Ты что думаешь, Московская или Ленобласть или Владивосток - не возят?
"И не только жрачку, а буквально всё."

Bredonosec> Согласно "пессимистичному" прогнозу, среднегодовая для центральной полосы России +4, для северов - +10

Цена этому прогнозу неизвестна, и прирост от таких приростов тоже под большим вопросом.

Bredonosec> для рф - это плюс. )

Может быть плюс. Но вовсе не обязательно.


Fakir>> Это вообще не о том.
Bredonosec> Это как раз связанно!

Нет, там речь о бОльших масштабах.


Bredonosec> Ну, положим, европе как раз "при своих" не выйдет: южную часть выжжет (уже этим летом в греции было +48 в тени, а в германии пару мес порядка 40 и выше поднималось)

ЕСЛИ Гольфстрим выключится, и летние температуры югов будут иначе себя вести. Потому что перестроится вообще весь режим температурно-влажностной.

В.Б.> Самый сильный ураган в Москве описывал еще Гиляровский:

Угу. Сто с хреном лет тому.

В.Б.> Остальное все - на совести журналюг и корыстных ученых, стригущих капусту с "глобального потепления".

А до того 20+ лет - ничего отдалённо похожего.
А теперь пару лет - по 3-4 раза за год сопоставимые вещи. Слабее, но сопоставимые. И МЧС уже смс-ки рассылает.

И в других регионах всякая погодная фигня, которой никто отродясь в этих местаъх не видал (и не надо про старожилов Джерома напоминать) - тоже случается.
"Тенденция, однако".

На фоне этого можно еще спорить о причинах, но отрицать как-то совершенно странно.



В.Б.> Хочу еще раз напомнить, что самое сильное потепление, совсем недавно, было всего 20-10 тыс. лет тому назад, после последнего ледникового максимума, когда ледник километровой мощности покрывал много миллионов кв.км, что даже уровень мирового океана был ниже на 120 м, из-за вывода воды из оборота. Однако же, сам растаял...

Вам хочется увидеть своими глазами катаклизм, слабейший даже на порядок?

Fakir> А теперь пару лет - по 3-4 раза за год сопоставимые вещи. Слабее, но сопоставимые. И МЧС уже смс-ки рассылает.
Вот именно: вопрос в информационной революции. Например, читал статейку в одном авиажурнале по поводу нового витка аэрофобии. Аварийность в авиации снижается ударными темпами. Но аэрофобия прогрессирует, судя по опросам. Потому что каждый пакс тащит в кармане видеокамеру Full HD и ютуб просто завален съемками авиакатастроф. И каждый банальный грозовой шквал - в Ютубе. С каждого города и поселка. И МЧС не хочет отвечать - лучше предупредить. А я уже и забыл, когда в Питере были нормальные июльские грозы почти каждый день, и когда град грохотал, в детстве такая развлекуха была.....А сейчас в Ухряпинске или Гонолулу вывернуло два десятка деревьев - весь мир через час об этом знает. Ах, ох - вот оно, проклятущее глобальное потепление, что творит, а?!!! Создается благоприятный информационный климат для панических настроений. И с другими стихийными бедствиями то же самое. Кто в Европе знал про Великое Гобийское Землетрясение? Или Великое Сычуаньское? Или Великое Иранское? А сейчас Мухосранск тряхнуло на 3 балла - звон на весь мир. Ну и так далее. Поморы на деревянных карбасах не только на Грумант ходили, но и далеко на восток, значит льда не было, как и сейчас. Но никто не паниковал из-за его отсутствия и бабла на борьбу с "катастрофическим глобальным потеплением" не требовал. Короче, еще одна (очередная!) "проблема 2000".

В.Б.> И МЧС не хочет отвечать - лучше предупредить.

Понятное дело. Более того: наверняка оплата сотовым операторам тотальных рассылок смс-ок - благодатнейшая почва для освоения средств.
Но это всё не отменяет чётко ощутимого учащения сильных шквалов, которых не было заметно в течение лет двадцати, и они как-то чётко же усилились года за два. Как и экстремальная летняя жара раз в два-три года в средней полосе - за крайние лет 10.

В.Б.>> И МЧС не хочет отвечать - лучше предупредить.
Fakir> Понятное дело. Более того: наверняка оплата сотовым операторам тотальных рассылок смс-ок - благодатнейшая почва для освоения средств.
Fakir> Но это всё не отменяет чётко ощутимого учащения сильных шквалов, которых не было заметно в течение лет двадцати, и они как-то чётко же усилились года за два. Как и экстремальная летняя жара раз в два-три года в средней полосе - за крайние лет 10.
Все это очень локально: у нас за последние лет 5 только это лето было похоже на лето. Предыдущие в польтах проходили. И зима - не зима. И лето-не лето. А Сибирь последние годы регулярно замерзает зимой: в прошлом году ДВЕ недели актированных дней в декабре у ЛУКОйла. Потом еще в январе....До -56 было в Когалыме, в Покачах -60. Позавчера в Алма-Ате 0, у нас в СПб +16. В августе был в Африке (Тунис), все время +28+30, в Москве +37!
ИМХО, просто внимание стали обращать. Благодаря доступности информации и конъюнктурности темы.

В.Б.> Все это очень локально:

Ну! А речь-то о чём? Что на фоне изменений климата идёт враскачку атмосфера: и экстремальные выпады бывают в разных местах в разные стороны (еще и в разное время), с усиливающейся амплитудойю

В.Б.> ИМХО, просто внимание стали обращать. Благодаря доступности информации и конъюнктурности темы.

Пф. Я обычно обращаю внимание, что у меня происходит за окном. Как и другие люди. Стёкла прозрачнее вроде не стали.

В.Б.> Все это очень локально: у нас за последние лет 5 только это лето было похоже на лето.

А у нас у каждого пацана в моем детстве были коньки, а у каждого мужика зимние снасти. И если в августе куда-то на ночь зависал, то кофточку с собой надо было прихватить. Теперь не надо, разве что от комаров. А на лед тут у нас зимой я выходил два года назад, бо лед зимой на море не становится уже нормальный.
Потеплело-таки.

В.Б.> ИМХО, просто внимание стали обращать. Благодаря доступности информации и конъюнктурности темы.
Ну да, а то что представитель от Гидрометцентра России заявляет в интервью, что климат у нас тропикализуется, и действительно, дожди вместо русского моросящего по два дня, теперь выливаются южными шквалами за полчаса-час, это тоже видимо фигня.. Нет, климат с 1998 года стал менять и чем дальше, тем явственее, сильнее, все что раньше было, это флюктуации, теперь же все это приобретает приметы обыденности..

t.> выливаются южными шквалами за полчаса-час, это тоже видимо фигня.

у нас, Сибирь, создается впечатление, что усилились ветра. Конечно, и раньше бывали, но когда регулярно ураганы накрывают летом, как то заметно становится. Хотя, может быть летающие заборы и кафе из за того, что они теперь физически способны к полету в отличие от советских?

Fakir> Естественно, остаётся вопрос, а откуда остальные 2,4 мм, и что причина, и что было бы, если бы ничего не было - но тем не менее.

Списывают в основном на тепловое расширение воды, океан же нагревается потихоньку. Собственно, как я понял, этого в основном и боятся — льды-то тают в основном плавучие, это ничего не меняет, а вот тепловое расширение уровень воды поднимает.

Ну если в Антарктиде пойдёт дело - рано или поздно дойдёт и до не-плавучих. Или сползание ускорится, или начнут таять еще на ходу и дополнительная вода будет стекать.
Впрочем, на выпуклый глаз у таких явлений должны быть характерные время порядка века. С другой стороны, если процесс и пойдёт - тем более трудно будет его затормозить.

Bredonosec> Но интегрально, имхо, в плюсе, и плюсе большом.

И выброс метана в атмосферу, который сейчас в мерзлоте удерживается.